Гравитация и время

[Augustina]

Иначе подобные попытки оппонировать, лживая  наукоподобная болтовня...

Да они троллят, а какие аргументы у троллей?

[BETEP IIEPEMEH]

Да они троллят, а какие аргументы у троллей?

Класс! 
Назвать ссылки на Phys. Rev. и т.п. троллингом - это просто что-то с чем-то!

[Alexpo]

Того же и Вам желаю. Открываете предметный указатель или содержание и быстренько ищите дисперсионное соотношение для электромагнитных волн в плазме. Если очень лень, то ищите гуглом, который тоже выводит Вас на него. Смотрите на соотношение, видите своими глазками зависимость показателя преломления от частоты и сильно расстраиваетесь.Да на здоровье.
S. S. Shapiro, J. L. Davis, D. E. Lebach and J. S. Gregory
Measurement of the Solar Gravitational Deflection of Radio Waves using Geodetic Very-Long-Baseline Interferometry Data
Phys. Rev. Lett. 92, 121101 (2004)

Это про радиоволны. Дополнительно обзорную информацию по экспериментам можно найти в книге Ohanian et al (1994), Gravitation and Spacetime. Думаю, этого достаточно с моей стороны, остальное можете сами поискать.

+    Мое восхищение BETEP IIEPEMEH за терпение и блестящую аргументацию.

[aid]

Вот еще про атмосферную дисперсию: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=3696.0

[Augustina]

Вот еще про атмосферную дисперсию:

А причем здесь дисперсия? Атмосфера Земли - это одно, атмосфера Марса, Венеры - совсем другое, атмосфера Солнца - третье. Кто Вам сказал, что все эффекты в разных средах будут одинаковы?
Вместо того, что б щеки от важности надувать, взяли бы да и привели достоверные  численные значения видимых отклонений звёзд из-за рефракции в атмосфере Солнца. Или страшно? А вдруг окажется, что они соизмеримы с тем, что на рисунке было?

[aid]

А причем здесь дисперсия? Атмосфера Земли - это одно, атмосфера Марса, Венеры - совсем другое, атмосфера Солнца - третье.

Мне уже наскучили Ваши постоянные виляния. (с) "Если бы это было так - астрономы в телескопы вместо звезды, близкой к горизонту, наблюдали бы вертикальную полоску радуги. Совершенно справедливо. И Солнце на закате выглядело бы не четко очерченным диском, а с радужными каёмками. Но у релятивистов всё так- "не верь глазам своим, читай наши учебники, в них истина".

Вместо того, чтобы признать очередной сед в лужу, Вы подменяете тему. А по поводу численных данных я Вам уже приводил цитату из Ландсберга.

[Augustina]

Вместо того, чтобы признать очередной сед в лужу, Вы подменяете тему.

Ясно. Значит так и запишем: страшно приводить численные значения рефракции в атмосфере Солнца. Проще потроллить насчет виляния и лужи. И продолжать важно надувать щеки, делая вид всезнающего эксперта.
Как там Ли Смолин писал? " мысль о том, что мы ошибаемся настолько страшна, что не может быть рассмотрена".

[BETEP IIEPEMEH]

А причем здесь дисперсия? Атмосфера Земли - это одно, атмосфера Марса, Венеры - совсем другое, атмосфера Солнца - третье. Кто Вам сказал, что все эффекты в разных средах будут одинаковы?

А Вы полагаете, что для этих атмосфер какая-то другая физика действует?  
Секретные законы электродинамики? Вот елки-палки, как же тогда бедные Spirit и Opportunity столько по Марсу колесили то - там ведь другие законы электродинамики?!

[BETEP IIEPEMEH]

Значит так и запишем: страшно приводить численные значения рефракции в атмосфере Солнца.

Врете Августина и не краснеете. Я Вам лично приводил значение - менее 1% от эффекта ОТО.

[Augustina]

Врете Августина и не краснеете. Я Вам лично приводил значение - менее 1% от эффекта ОТО.

Из носа выковыряли цифру? А я напишу 100%... 

[Старик]

Вы бы не упирались, когда Вам знающие люди говорят, а взяли бы да и просветились в своем незнании. Нет ничего постыдного в том, чтобы не знать каких-то тонкостей. Но стыдно упираться подобным образом и продолжать говорить глупости. Я Вам второй раз мягко намекаю на то, что Вы себя ведете недостойно преподавателя математики (якобы), поэтому пора бы уже и прислушаться к моим словам. Читайте Вики и задавайте вопросы, а не делайте громогласные ляпы.

У меня к вам нет никаких вопросов. И не будет: я хамство не прощаю.  Особенно в тех случаях, когда оно заменяет собой аргументы.

Пары воды тут ни при чем, все дело именно в дисперсии света при его рефракции.

Вы не дали доказательств. Ваше сообщение бесполезно.

Зазорно пыжиться, путаться в терминах и продолжать говорить глупости.

Ну так не пыжьтесь, не путайтесь и не говорите глупости.
А главное - не флудите и даме (Августине) не хамите.

И насчет того, что такое рефракция, хотя бы вики прочтите.
Тогда, может, и поймёте разницу между цветовой дисперсией и рефракцией.

[BETEP IIEPEMEH]

Из носа выковыряли цифру?

Конечно, Августина, как обычно. Я же все публикации в Phys. Rev. и т.п. из носа выковыриваю - а Вы не знали? Впрочем, ладно. Я тут уже в беседе достаточное количество ссылок и обоснований привел. Теперь пришла Ваша очередь доказывать свои 100%. Приведите нам, пожалуйста, собственноручный расчет, который однозначно показывает, что величина эффекта рефракции на 100% совпадает с наблюдаемым, и при этом какая-то либо дисперсия полностью отсутствует. Либо не собственноручный расчет, а ссылку на работу, так и быть. Итак, с нетерпением ждем от Вас расчета и дисперсионного соотношения.

[Track-Dbf]

Князю -  )<. Так что Шеф  в очередной раз подтерла нос релятивистам. А меня хватило лишь на то, чтобы выяснить, что картинка "не из той оперы." Эх, надо было физику получше учить...

Уважаемый Remo Williams.  )< Да, в очередной раз наши учоные кричат "американцылеталиналуну" без всяких доказательств. А мы им не верим.  

Лично я на стороне нашей уважаемой дамы Augustina. Эх... наставлю сегодня минусиков...  ?*>

[BETEP IIEPEMEH]

И не будет: я хамство не прощаю.

Вы что-то совсем запутались, Старик. Вы писали:

Если бы это было так - астрономы в телескопы вместо звезды, близкой к горизонту, наблюдали бы вертикальную полоску радуги.

В ответ я Вам заметил:

А Вы интересовались, что как и почему видно в телескоп? Из Вашего ответа видно, что нет.

После чего ВЫ МНЕ начали хамить в ответ. Некрасиво. А ссылку Вам дал aid, в ней четко написано о том, что в телескопы именно вертикальные полоски и наблюдают (на что я и обращал Ваше внимание).

Тогда, может, и поймёте разницу между цветовой дисперсией и рефракцией.

Увольте, в отличие от Вас я не путаю ни диспресию с дисперсией, ни дисперсию с рефракцией. А куда пойти и где почитать требуемую информацию я Вам вполне миролюбиво говорил - тот факт, что Вы не смогли адекватно это воспринять, является исключительно проблемами Вашей самооценки.

[CASTRO]

Что-то мне подсказывает, Ветер, что Вы скоро присоединитесь к нашему клубу в игноре :-)

[Старик]

Ломоносов наблюдал рефракцию в Венерианской атмосфере.

Это я понял, я не об этом.
Я о том, что вы ставите вопрос о влиянии атмосферы Солнца на отклонение луча света от звезды?
В том смысле, что не могли ли наблюдаемые отклонения быть вызваны не гравитацией, а атмосферой Солнца? Так я Вас понял?

А рефракция зависит не только от плотности, но и от температуры. Зажгите обычную свечу. И посмотрите сквозь неё, чуть выше пламени, на источник света. Разница между горячим воздухом и окружающей средой сравнительно невелика, но рефракция видна невооруженным глазом. 

Во-первых очень даже не мала. Температура порядка +800C - +1000C, следовательно, по Клапейрону - Менделееву pV становится больше примерно в 3 - 4 раза, давление осталось атмосферным, значит, должна уменьшится плотность (во столько же раз). Во-вторых градиент велик, это тут главное.
В жаркий день вы наверняка видели фиктивные лужи на асфальте - миражи. Это и есть рефракция.
Безо всякого огня.

Кстати, атмосфера Солнца составляет несколько диаметров Солнца. Считается что Венера , да и Земля частично вращается в атмосфере Солнца. Только магнитное поле Земли защищает Землю от  пагубного воздействия атмосферы Солнца.

Так-то так, но сколь низка её плотность! Она же не мешает нам ночью зведы наблюдать!
И рефракцию порождает не сама атмосфера как таковая, а её неоднородность.
Я думаю, она и у края видимого диска невелика, плотность Солнечной атмосферы.

P.S. я отправил ветра в игнор за переход на комментарии в адрес личности и за флуд.
Бессодержателен. Только права качает.

[Herodotus]

Что-то мне подсказывает, Ветер, что Вы скоро присоединитесь к нашему клубу в игноре :-)

Только что проверил - меня он пока не игнорирует. Что-то я не так делаю... 

[aid]

Что-то мне подсказывает, Ветер, что Вы скоро присоединитесь к нашему клубу в игноре :-)

Ну, тут и пророком быть не надо

[CASTRO]

Только что проверил - меня он пока не игнорирует. Что-то я не так делаю...  

Не прошло и пяти минут, как моё предсказание сбылось:

"P.S. я отправил ветра в игнор за переход на комментарии в адрес личности и за флуд.
Бессодержателен. Только права качает."

Может я телепат, а?

[BETEP IIEPEMEH]

Что-то мне подсказывает, Ветер, что Вы скоро присоединитесь к нашему клубу в игноре :-)

И как же Вы были правы, CASTRO!  
Итого, я в игноре у sokrat, Dadhi и Старик. Веселенькая компания.