Печалемор...

[Добрыня Никитич]

До тех пор пока они наемные работники, работать будут только под жесточайшим контролем и угрозой увольнения. Вообще у наемника и у администрации или владельца фирмы разные цели. Наемному работнику нужна зарплата, а владельцу фирмы нужна продукция,которую он может реализовать. И эти вещи не как не связаны. И потом, люди не дураки,работать на дядю,да еще с энтузиазмом, просто глупость,а вот содрать с него,это святое дело. Тут закон един для всех-тыхочешь с меня содрать,а я хочу с тебя.В принципе,каждый человек является предпринимателем,и у каждого точно такие же интересы, как у официальных предпринимателей.

Это умозрительные рассуждения нашего человека. Вроде бы и правильно рассуждает. Но в истинно рыночных условиях, так рассуждающему не будет предоставлено никаких шансов продемонстрировать свой саботаж наемного работника на практике. Он тут же будет уволен.

[Добрыня Никитич]

И так во всём. "Умность" себе на уме. Это продукт коммунистического воспитания. Наблюдается во всём. В том числе и соблюдениях правил дорожного движения. Потом ищутся виноватые в лице Путина.

Да знаешь, жиды надоели, хочется поговорить о чем-то человеческом ... Но жид тут как тут.

Кстати, почему "жидом" назвали воробья? Надо было бы "жидом" назвать голубя. Голубь, где пролетит, там обязательно кого-нибудь обосрёт.

[Добрыня Никитич]

Made in china...

Главное для нас, что нет ничего "Made in Russia".

[Медведев]

В корне неверно. Человеческий фактор в процессе производства возрастает. Именно поэтому при приеме на работу в Америке характеристики человека (его personality) стоят на первом месте. Сначала вас тщательно, внимательно изучают как человека, особенно ваши "communication skills". Ваши знания, опыт и пр. - стоят после этого.

Даже если вас нанимают "махать кувалдой", вы должны вести себя так, как если бы вас нанимали топ-менеджером, в соответствии с общепринятыми правилами (культурой).

И американский Petrovich,  в отличие от нашего Петровича, четко знает, что если он пару раз взмахнет кувалдой не по инструкции, то будет тут же отстранен от работы. Он обязательно будет отстранен от работы.

Добрыня, Не хочу сейчас затеваться с углУблением в этот вопрос, сделаем проще, откройте описание систем менеджмента качества ISO. Там американским по белому написано, что одним из принципов менеджмента качества является процессный подход. А в свою очередь, процессный подход направлен на стандартизацию процесса с максимальным устранением человеческого фактора(чтобы этот процесс мог выполнять любой сотрудник даже с невысокой квалификацией с целью сокращения затрат на процесс). Но то, что Вы говорите о сотрудниках тоже укладывается в принцип "ВВовлечение работников", который говорит о том, что все работники-это основа организации и их полное вовлечение дает возможность организации с выгодой использовать их способности, а обеспечивается он обучением сотрудников основам управления качеством, исследованием и управлением мотивации сотрудников.

PS Если здесь есть специалисты в этом вопросе, прошу меня поправить, если где чего приврал, хотя, надеюсь, что не очень...

[morgan]

Это умозрительные рассуждения нашего человека. Вроде бы и правильно рассуждает. Но в истинно рыночных условиях, так рассуждающему не будет предоставлено никаких шансов продемонстрировать свой саботаж наемного работника на практике. Он тут же будет уволен.

Ну почему умозрительные? Я знаю людей во главе с начальником отдела,которые приходили в выходные на работу, просто потому,что за выходные платили двойной тариф. Сидели пили пиво,базарили,ползали в интернете. Что такое истинно рыночные условия я не знаю. Да и вообще рыночную экономику считаю мифом,сочиненным работниками рынка. Но тут дело касаеться производительности труда,а человек без собственной заинтересованности эту производительность повышать не будет. Это просто аллогично,зачем это делать,для чего?

[Добрыня Никитич]

Ну почему умозрительные? Я знаю людей во главе с начальником отдела,которые приходили в выходные на работу, просто потому,что за выходные платили двойной тариф. Сидели пили пиво,базарили,ползали в интернете. Что такое истинно рыночные условия я не знаю. Да и вообще рыночную экономику считаю мифом,сочиненным работниками рынка. Но тут дело касаеться производительности труда,а человек без собственной заинтересованности эту производительность повышать не будет. Это просто аллогично,зачем это делать,для чего?

Очень показательный пост нашего человека. Он считает рыночную экономику мифом, что однозначно свидетельствует, что там, где он живет, рыночной экономики нет. В рыночной экономике тоже платят за праздники двойной тариф, но базар, пиво и интернет практически исключены. Вы знаете людей из нерыночной экономики. Может быть, с местного рынка?

[Добрыня Никитич]

Добрыня, Не хочу сейчас затеваться с углУблением в этот вопрос, сделаем проще, откройте описание систем менеджмента качества ISO. Там американским по белому написано, что одним из принципов менеджмента качества является процессный подход. А в свою очередь, процессный подход направлен на стандартизацию процесса с максимальным устранением человеческого фактора(чтобы этот процесс мог выполнять любой сотрудник даже с невысокой квалификацией с целью сокращения затрат на процесс). Но то, что Вы говорите о сотрудниках тоже укладывается в принцип "ВВовлечение работников", который говорит о том, что все работники-это основа организации и их полное вовлечение дает возможность организации с выгодой использовать их способности, а обеспечивается он обучением сотрудников основам управления качеством, исследованием и управлением мотивации сотрудников.

PS Если здесь есть специалисты в этом вопросе, прошу меня поправить, если где чего приврал, хотя, надеюсь, что не очень...

Вы мне так и не ответили на вопрос о разных реакциях на замечания менеджера. Вы уверены, что реакция зависит в основном от прочтения и усвоения стандартов ISO?

[morgan]

Я прошу прощения, Вы, видимо не совсем представляете себе проблемы управления. В частности вопросы управления персоналом.

Вы правы.Это так,видимо потому что почти всю трудовая деятельность была связана с чем то вроде бригадного подряда.Там никого подгонять не надо было и следить тоже. Все знали цель,задачу и стоимость.Конечно был главный координатор всех работ. По случаю кризиса пришлось попробовать наемный труд, и сразу меня взяла безудержная тоска давно забытого старого. Каждый в своем углу делает то за что ему зарплату платят,не задумываясь о целом.Отсюда не стыковки неувязки и не утряски. Бесконечные совещания по этому поводу.Все вроде при деле,а толку нет.И не скажешь что не работают. Подсчет минут и секунт проведенных на рабочем месте с угрозой вычета из зарплаты за нарушение. Понятно,почему эта фирма скоро начала создавать долги по зарплате,продукции то нет, нет и денег, а зарплату сотрудникам вынь да полож, эффективно они работают, не эффективно.Начались суды и склоки.Я вот не специалист по управлению персоналом,но тут не вооруженным глазм было видно абсолютно не эффективная система наемного труда.

[Медведев]

Вы правы.Это так,видимо потому что почти всю трудовая деятельность была связана с чем то вроде бригадного подряда.Там никого подгонять не надо было и следить тоже. Все знали цель,задачу и стоимость.Конечно был главный координатор всех работ. По случаю кризиса пришлось попробовать наемный труд, и сразу меня взяла безудержная тоска давно забытого старого. Каждый в своем углу делает то за что ему зарплату платят,не задумываясь о целом.Отсюда не стыковки неувязки и не утряски. Бесконечные совещания по этому поводу.Все вроде при деле,а толку нет.И не скажешь что не работают. Подсчет минут и секунт проведенных на рабочем месте с угрозой вычета из зарплаты за нарушение. Понятно,почему эта фирма скоро начала создавать долги по зарплате,продукции то нет, нет и денег, а зарплату сотрудникам вынь да полож, эффективно они работают, не эффективно.Начались суды и склоки.Я вот не специалист по управлению персоналом,но тут не вооруженным глазм было видно абсолютно не эффективная система наемного труда.

Смешно, но это "порождение социалистической системы" как бригада, как раз и взято на вооружение разработчиками системы ISO как наиболее эффективная форма труда.

[Добрыня Никитич]

Вы правы.Это так,видимо потому что почти всю трудовая деятельность была связана с чем то вроде бригадного подряда.Там никого подгонять не надо было и следить тоже. Все знали цель,задачу и стоимость.Конечно был главный координатор всех работ. По случаю кризиса пришлось попробовать наемный труд, и сразу меня взяла безудержная тоска давно забытого старого. Каждый в своем углу делает то за что ему зарплату платят,не задумываясь о целом.Отсюда не стыковки неувязки и не утряски. Бесконечные совещания по этому поводу.Все вроде при деле,а толку нет.И не скажешь что не работают. Подсчет минут и секунт проведенных на рабочем месте с угрозой вычета из зарплаты за нарушение. Понятно,почему эта фирма скоро начала создавать долги по зарплате,продукции то нет, нет и денег, а зарплату сотрудникам вынь да полож, эффективно они работают, не эффективно.Начались суды и склоки.Я вот не специалист по управлению персоналом,но тут не вооруженным глазм было видно абсолютно не эффективная система наемного труда.

И многих Вы уволили?

[morgan]

Очень показательный пост нашего человека. Он считает рыночную экономику мифом, что однозначно свидетельствует, что там, где он живет, рыночной экономики нет. В рыночной экономике тоже платят за праздники двойной тариф, но базар, пиво и интернет практически исключены. Вы знаете людей из нерыночной экономики. Может быть, с местного рынка?

Почему рыночная экономика миф.Она не занимается созданием товара,она занимается продажей товара.Отсюда и название ее-рыночная. Как может экономика не создающая товар называться экономикой.Не товара нет и экономики.Мне жалко тех менеджеров,которых уволили по случаю кризиса.У них нет профессии,той самой профессии,которая создает товар.

[Медведев]

Вы мне так и не ответили на вопрос о разных реакциях на замечания менеджера. Вы уверены, что реакция зависит в основном от прочтения и усвоения стандартов ISO?

Я думал, что ответил...
Ну попробую еще раз. Если мы находимся в ситуации, когда в сельском гараже менеджер говорит Петровичу как махать кувалдой, он скорее всего получит этой кувалдой по башке. Потому что Петровичу терять нечего кроме своей кувалды. Потому что менеджер уже как лет 15 Петровичу зарплату не платит, потому что птицеферму закрыли потому что ельцин с бушем договорился поддерживать американских фермеров и поставлять в Россию куриные окорочка, наполненные хлором.
Американский Petrovich на вопрос, почему он не остановил конвейер когда заметил, что куриные тушки не шприцуются хлоркой ответит Yes Sir! Потому что будет уволен, и ему не на что будет заплатить ипотечный кредит с процентной ставкой 0,5-1%,( который такой низкий потому что правительство сша имеет преференции от эмиссии баксов ротшильдами) и имеет возможность дотировать своих фермеров чтобы они не выходили на улицы отстреливать свое правительство) и банк заберет его гипсокартонный домик и ему нечего будет сказать своей Mэри, когда она ему скажет "Пошел вон безработный лузер"
Если наш Петрович будет находиться в таких же условиях, то он менеджеру точно так же будет отвечать Yes Sir! Что и происходит в тех организациях, которые управляются по стандартам ИСО.

[morgan]

Смешно, но это "порождение социалистической системы" как бригада, как раз и взято на вооружение разработчиками системы ISO как наиболее эффективная форма труда.

Ну почему смешно.Эта форма естественна для  экономики. И те же капиталисты ее используют, дают подряд и получают товар, причем они его могут и не взять,потому что он их не устраивает.Все издержки и организацию работы подрядчики берут на себя.Здесь не надо бегать за кем то с секундомером,смотреть работает он или нет, во время приходит на работу или опаздывает, и все потому что у него почасовая оплата.

[Добрыня Никитич]

Я думал, что ответил...
Ну попробую еще раз. Если мы находимся в ситуации, когда в сельском гараже менеджер говорит Петровичу как махать кувалдой, он скорее всего получит этой кувалдой по башке. Потому что Петровичу терять нечего кроме своей кувалды. Потому что менеджер уже как лет 15 Петровичу зарплату не платит, потому что птицеферму закрыли потому что ельцин с бушем договорился поддерживать американских фермеров и поставлять в Россию куриные окорочка, наполненные хлором.
Американский Petrovich на вопрос, почему он не остановил конвейер когда заметил, что куриные тушки не шприцуются хлоркой ответит Yes Sir! Потому что будет уволен, и ему не на что будет заплатить ипотечный кредит с процентной ставкой 0,5-1%,( который такой низкий потому что правительство сша имеет преференции от эмиссии баксов ротшильдами) и имеет возможность дотировать своих фермеров чтобы они не выходили на улицы отстреливать свое правительство) и банк заберет его гипсокартонный домик и ему нечего будет сказать своей Mэри, когда она ему скажет "Пошел вон безработный лузер"
Если наш Петрович будет находиться в таких же условиях, то он менеджеру точно так же будет отвечать Yes Sir! Что и происходит в тех организациях, которые управляются по стандартам ИСО.

Почему нельзя сказать просто: Petrovich страшно боится потерять работу. Если его выгонят, другую работу ему будет найти очень непросто, рядом десятки и сотни таких же Petrovich-ей.

А Петрович ничуть этого не боится, потому что в России до сих пор каждый телеграфный столб со всех четырех сторон обклеен объявлениями с приглашениями на работу, причем с очень приличной зарплатой.

И все потому, что в одной стране есть свободный рынок, а в другой его нет.  В свободном рынке всегда избыток рабочей силы, жаждущей работы, и человек БОИТСЯ потерять работу. И это не зависит от того, знаком ли эмплойер с инструкциями ISO или нет.

[Добрыня Никитич]

... ему не на что будет заплатить ипотечный кредит с процентной ставкой 0,5-1%,( который такой низкий потому что правительство сша имеет преференции от эмиссии баксов ротшильдами) ...

Можно поинтересоваться, в каком банке США дают такой кредит?

[Медведев]

Почему нельзя сказать просто: Petrovich страшно боится потерять работу. Если его выгонят, другую работу ему будет найти очень непросто, рядом десятки и сотни таких же Petrovich-ей.

А Петрович ничуть этого не боится, потому что в России до сих пор каждый телеграфный столб со всех четырех сторон обклеен объявлениями с приглашениями на работу, причем с очень приличной зарплатой.

И все потому, что в одной стране есть свободный рынок, а в другой его нет.  В свободном рынке всегда избыток рабочей силы, жаждущей работы, и человек БОИТСЯ потерять работу. И это не зависит от того, знаком ли эмплойер с инструкциями ISO или нет.

Добрыня, это и есть управление человеками с помощью страха. Это то, что красной нитью проходит через весь талмуд-бойся б-га своего. Он есть меч разящий, а не любовь. Вам ли ратовать за эту идею? Наиболее эффективный труд там, где есть понятие справедливости, интереса, творчества и поощрений.

[Добрыня Никитич]

Добрыня, это и есть управление человеками с помощью страха. Это то, что красной нитью проходит через весь талмуд-бойся б-га своего. Он есть меч разящий, а не любовь. Вам ли ратовать за эту идею? Наиболее эффективный труд там, где есть понятие справедливости, интереса, творчества и поощрений.

У нас в стране уже было "понятие справедливости, интереса, творчества и поощрений". Но не было "эффективного труда". Поэтому и развалился великий СССР.

Какая есть реальная альтернатива страху голода и нищеты?

[Добрыня Никитич]

Это мечты мечтателей.
Тогда не нанимайся, а открывай своё дело. Каждый наёмник делает, что ему велят, а не что он хочет. какое там творчество?
Наказание и поощрение - основы всякого управления. Ещё "перспективы роста"(есть такой метод обмана).

Не "каждый наемник, делает то, что ему велят". В свободном рынке у наемника всегда есть выбор: наниматься на такую работу или нет. Но если нанялся, то будь добр, отрабатывай (наши этого уже не понимают).

Например, Вы даже можете нанять кого-либо поцеловать себя в задницу за некоторую сумму. И не каждый ведь согласится ...

[Медведев]

Можно поинтересоваться, в каком банке США дают такой кредит?

Да, да, конечно. Я страшно извиняюсь, конечно, ипотечный кредит  в районе 5,5-6 перцентов. Это я перемешал с учетной ставкой ФРС 0-0,25%

[morgan]

У нас в стране уже было "понятие справедливости, интереса, творчества и поощрений". Но не было "эффективного труда". Поэтому и развалился великий СССР.

Какая есть реальная альтернатива страху голода и нищеты?

Так эффективного не было,потому что все были наемники.Наемный труд самый не эффективный.Но Вы еще забываете,что у нас все было доступно-медицина,образование,работа. На Западе это является большой, а иногда не сбыточной целью, за которую надо долго и тяжело работать, и не всегда там где хочешь,а Союзе наоборот.Эффективным труд становиться тогда,когда человек выступает там субьектом экономики,также как и все.Ктати,любой человек является субьектом экономики,просто отношения между этими субьектами бывают не очень справедливыми, отсюда и проблемы.