Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 484713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #500 : 10 Июнь 2010, 23:46:10 »
Давайте все таки выясним что такое государство- это прежде всего люди, граждане, которые создают это государство и его содержат...

Морган, государство - это институт подавления людей, проживающих в нём!!! О чём Вы, уважаемый?...

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #500 : 10 Июнь 2010, 23:46:10 »
Загрузка...

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #501 : 10 Июнь 2010, 23:48:43 »
Морган, государство - это институт подавления людей, проживающих в нём!!! О чём Вы, уважаемый?...
Фактический факт... но являющейся только одной стороной медали. А у каждой медали- их (сторон) как известно- три!
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #502 : 10 Июнь 2010, 23:49:39 »
Да, как и ожидалось, морган понес свою обычную хрень. Ну и хрен с ним.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 23:51:15 от Хендар »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #503 : 10 Июнь 2010, 23:58:34 »
Фактический факт... но являющейся только одной стороной медали. А у каждой медали- их (сторон) как известно- три!
Не согласен, так как у медали 4 стороны: аверс, реверс, ребро и когда при подбрасывании она (медаль) зависает в воздухе... Последняя сторона и есть самая ключевая!........................

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #504 : 11 Июнь 2010, 00:10:03 »
morgan пишет:
Цитировать
Проигранное сражение это еще не проигранная война, да и сражения то настоящегло еще не было. Сдача генералами своей армии не означает, что противник ее победил. Прсто у зажравщихся генералов свои интересы, а у армии, как у части народа, свои. Народ выдвинет новых командующих, которые будут защищать их интересы или Вы считаете, что у народа своих интересов нет, ни экономических, ни политических. Есть и очень  большие.

Прежде всего замечу, что именно о проигранных войнах, а не о проигранном сражении и даже не о проигранной войне сказано было мною:
Цитировать
...генералы по-прежнему учат свои армии воевать не только в прошлых, но и в давно уже проигранных войнах, лелея мечту взять реванш за свои давние поражения. В оловянных солдатиков играть куда более безобиднее.

Теперь к вопросу об интересах. Так вот согласно учению К.Маркса, во-первых, "интерес волка как волка тождествен интересу его сородичей волков, но интерес каждого отдельного волка состоит в том, чтобы первым наброситься на добычу". Ибо, во-вторых, интерес есть не что иное, как наиболее эффективный с точки зрения данного субъекта способ удовлетворения субъектом его (субъекта) потребностей в данных конкретных условиях его (этого субъекта) жизни.

Так вот, ежели Вы еще раз проследите логику катастрофы, имевшей и имеющей место быть ныне, и ежели проследите сию логику именно с точки зрения интересов больших социальных групп населения СССР и РФ-ии, во-первых, и именно от этих самых трудовых коллективов, то есть во всем народном хозяйстве, во-вторых, то Вы, в конечном итоге, необходимо придете к выводу о том, что логика этой катастрофы есть логика смены доминирующих в обществе интересов и ничего более. То есть, развертывая понятие интереса, логика этой катастрофы есть логика смены доминирующих в обществе способов удовлетворения (материальных и духовных, повседневных и всех прочих) потребностей людей, которые (способы удовлетворения) большими социальными группами населения в данный момент истории и в данных конкретных условиях субъективно считаются (в данный момент и в данных условиях) наиболее эффективными для каждого из представителей этих социальных групп. И эта логика общественной катастрофы изначально вела, неизбежно и необходимо привела не только к полному развалу всего и вся, но и к полному оскотиниванию самого человека.

И ничего необычного или удивительного для учения Маркса в этом нет, ибо согласно учению Маркса, этот полный развал всего и вся и это полное оскотинивание человека суть неизбежный и необходимый результат "грубого коммунизма", который в СССР его идеологами именовался сначала победой социализма в основном, затем полной и окончательной победой социализма, потом развитием социализма на своей собственной основе и т.д. и т.п. Историческое время вспять еще никому не удалось обратить, однако вся до сих пор имеющая место быть предыстория человека есть именно непрерывная попытка не только остановить историческое время, но и обратить его вспять - часто под видом и в целях ускоренного движения вперед ("догнать и перегнать" = уподобиться тому, кого догоняешь, тем самым став вечно догоняющим). И чем более глубокой обратить историю вспять является данная попытка, тем более катастрофична она. Однако, "там, где опасность, зреет и спасительное" (Гельдерлин)... Иными словами говоря, вся предыстория человека есть прогресс через регресс и регресс через прогресс или, иначе, "вечное возвращение того же самого" (Ницше), только "на новом витке исторической спирали" (Гегель). Но вся эта предыстория есть история частичного (и, поэтому, частного) человека, а не история человека универсального и целостного, хотя она и есть история становления универсальности и целостности человека. Так вот коммунизм, согласно самому Марксу, ни в какой из своих фаз невозможен до тех пор, пока не обеспечены исторические условия, необходимые для осуществления действительной универсальности человека...

Вот почему еще раз повторю то, что сказано было мною прежде:
Цитировать
Надо, видимо, полагать, что и ныне речь идет все о том же - генералы по-прежнему учат свои армии воевать не только в прошлых, но и в давно уже проигранных войнах, лелея мечту взять реванш за свои давние поражения. В оловянных солдатиков играть куда более безобиднее.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #505 : 11 Июнь 2010, 00:11:38 »
Не согласен, так как у медали 4 стороны: аверс, реверс, ребро и когда при подбрасывании она (медаль) зависает в воздухе... Последняя сторона и есть самая ключевая!........................
Ну если в филосовском смысле... тогда оно конешно */. четыре...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #506 : 11 Июнь 2010, 00:14:58 »
Да, как и ожидалось, морган понес свою обычную хрень. Ну и хрен с ним.
А в чем хрень то, вот интересно. Хрень то что делается сейчас в стране. Причем закономерная хрень.А так конечно скучно и не интересно, вот про неведомый рабочий класс гутарить это да, или про диктатуру этого неведомого класса, тоже интересно.И откуда же этот класс появиться это лучше не спрашивать, сказали тебе появиться, значит появиться. И расцветет неведомая диктатура неведомого класса и будут у нас неведомовые вещи твориться. Ох сказочник.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #507 : 11 Июнь 2010, 01:56:38 »
Ты сволочь, морган, интеллигентская сволочь. Как и остальная тут публика - думаете надуть рабочих своей туфтой о "самоуправлении" - не выйдет - у рабочих уже есть опыт такого самоуправления. Да и очевидная это туфта. Все что нужно, мною тут уже сказано. 3.14здите себе - толку не будет.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #508 : 11 Июнь 2010, 04:47:50 »
Давайте все таки выясним что такое государство- это прежде всего люди, граждане, которые создают это государство и его содержат. Не абстрактное юридическое или политическое лицо, а конкретные люди. А раз они его содержат, значит они его хозяива. Нет других денег у государства, кроме денег его граждан. Ведь не абстрактному государству нужно здравоохранение, а людям, они за него и платят, они платят и за оборону своего государства, платят милиции для того чтобы не было бандитов про которых Вы говорите. Но если они платят, то имеют не только право а обязанность контролировать расходование этих средств. Если тебе дали на оборону, то давай оборону, где здравоохранение, на которое госслужащие получили средства, где общественная безопасность раз за нее плачено милиции. Вот одна из сторон народовластия-контроль и спрос. Вы знаете, когда на работе получил первый хозрасчетный листок так сразу пришло прозрение.Оказалось что больничные, отпускные и высчеты на мою будущую пенсию идут с той самой плановой прибыли, которую я должен создать. То есть, я сам себе зарабатываю все эти социальные благости, только отдают их мне с большой помпой как заботу государства обо мне. Из этой же плановой прибыли идут и высчеты на содержание администрации и прочих структур положенных по штату. Вот тут то и начались вопросы, а зачем они нам нужны. Дело спасло взиморасчеты, а то бы эти разговоры неизвестно чем бы закончились. Ненужные структуры сами собой сократилсь, без шума пыли и стенаний. Раз они не нужны, то кто им будет деньги платить. Начались вопросы к администрации, а за что мы вам деньги платим, давайте разберемся. Какие у Вас функции, и какая польза нам от ваших функций. Вы чуствуете, как началась переворачиваться пирамида.А дальше уже начались разговоры о законах. Вот оно, как говорят классики, творчество масс. Вот этого то и испугались.
Государство - это люди, люди - это люди с улицы. Государственный человек - это не человек с улицы. Какой государственный человек даст человеку с улицы возможность контролировать, к примеру, оборонительные или разведывательные мероприятия? Какой торговый человек даст человеку с улицы право вмешиваться в коммерческую тайну? Вот и получается, что любого человека можно превращать в человека с улицы. Со всеми вытекающими следствиями.

Потому что государство - это не просто люди. Это политическая организация экономически властвующих людей. Которые по праву закона имеют право диктовать свою волю людям с улицы, и , в случае неповиновения, применять к этим любдям разного рода правовые санкции, вплоть до расстрела.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2010, 04:50:20 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #509 : 11 Июнь 2010, 07:52:05 »
Вот видишь, морган, даже В.А. понимает, что ты чепуху прешь.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2010, 08:04:37 от Хендар »

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #510 : 11 Июнь 2010, 08:12:21 »
Государство - это люди, люди - это люди с улицы. Государственный человек - это не человек с улицы. Какой государственный человек даст человеку с улицы возможность контролировать, к примеру, оборонительные или разведывательные мероприятия? Какой торговый человек даст человеку с улицы право вмешиваться в коммерческую тайну? Вот и получается, что любого человека можно превращать в человека с улицы. Со всеми вытекающими следствиями.

Потому что государство - это не просто люди. Это политическая организация экономически властвующих людей. Которые по праву закона имеют право диктовать свою волю людям с улицы, и , в случае неповиновения, применять к этим любдям разного рода правовые санкции, вплоть до расстрела.
Вот правильно! Государство это политическая и экономическая организация какими и должны стать люди с улицы. А то получается, что они просто должны за все платить, а некие личности за них все будут на что то тратить. Вообще то все давно получило точное название - лохотрон.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #511 : 11 Июнь 2010, 09:03:27 »
Ты лохотрон и предлагаешь, ибо у тебя нет политической организации, а есть автобусы, где водители едут куда и как хотят, а пассажиры вопят от ужаса и гибнут, как шахтеры в шахтах, пытаясь выжить в конкурентной борьбе.
А это наши товарищи - в центре рабочий наладчик высш квалификации, коммунист - председатель Союза рабочих Москвы.

« Последнее редактирование: 11 Июнь 2010, 09:37:36 от Хендар »

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #512 : 11 Июнь 2010, 09:57:49 »
Главное! как много вокруг него этих самых рабочих Москвы. Вот сзади идет АВН, так там этих рабочих раз в сто больше.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #513 : 11 Июнь 2010, 11:26:29 »
Здесь не место считать, где скока рабочих, важно лишь то, что молодой высококвалифицированный рабочий оказался в рядах леворадикальной компартии, тесно сотрудничающей с КПРФ, и был избран Председателем Совета Союза рабочих Москвы.
А вы с гумозкой принципиально не можете и не знаете как создать политическую организацию "тр.коллективов". Вы идейные банкроты нах никому не нужные.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #514 : 11 Июнь 2010, 12:39:05 »
Здесь не место считать, где скока рабочих, важно лишь то, что молодой высококвалифицированный рабочий оказался в рядах леворадикальной компартии, тесно сотрудничающей с КПРФ, и был избран Председателем Совета Союза рабочих Москвы.
А вы с гумозкой принципиально не можете и не знаете как создать политическую организацию "тр.коллективов". Вы идейные банкроты нах никому не нужные.
Хендар! Ты бы лучше дал ссылку на сайт этого рабочего движения. Действительно хочется узнать что там твориться. Кстати, можно было у администрации попросить устроить конференцию с лидерами этого движения. Было бы действительно полезно.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #515 : 11 Июнь 2010, 14:56:02 »

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #516 : 11 Июнь 2010, 15:18:38 »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #517 : 11 Июнь 2010, 15:26:47 »
Одним из актуальнейших вопросов для нашего времени, как и сто лет назад, является вопрос «о государстве». Так, что же такое государство? Давайте обратимся к классикам марксизма – ленинизма: «Государство, есть аппарат насилия над народом. Причём, любое государство, в том числе и социалистическое»; «Государство» - это организованное насилие»; «Есть – государство, нет свободы, только когда не будет машины подавления народа, т. е. «государства», можно будет говорить о свободе».
Я не утруждаю себя точными цитатами только потому, что любой человек может легко убедиться в том, что я прав по смыслу, прочитав эти определения в работах К. Маркса, Ф. Энгельса, В.И. Ленина.
Современные государства, - это «чудовищные монстры», многие из которых, вооружены оружием массового поражения, и могут опустошить целые континенты, а некоторые и саму жизнь на Земле. Государство, подавляет личность. Все достижения науки и техники служат, так называемым, «государственным интересам», которые декларируются как забота о благе народа, а на самом деле, служат увековечении господства чиновников.
Возьмём, например, такое государство, как Россия, где, полностью господствует чиновничий аппарат, то есть государство:
- Кто отдал страну на разграбление в 90-х годах, и сам принял в этом определяющее участие? Чиновничий аппарат, т. е. государство;
- Кто ограбил население страны, изъяв банковские вклады всех граждан сразу? Чиновники, т. е. государство.
- Кто, месяцами и годами не платил зарплаты миллионам трудящихся и пенсии миллионам пенсионерам, как это происходило в 90-х годах, причём, всем и сразу? На такие масштабы насилия не способны, никакие капиталисты. Это, опять чиновники, т. е. государство.
- Кто развязал все межнациональные конфликты на территориях бывшего СССР? Чиновники делили власть, сталкивая народы.
   В остальном мире, дело обстоит не лучше. Не спасает даже то, что государственные структуры берут на себя социалистические функции социального обслуживания народа. В нынешнем, неподконтрольном народу положении, они быстро бюрократизируются, коррумпируются.  Чиновники, в условиях социализма начинают превращаться в новый эксплуататорский класс, с новым типом эксплуатации. Формально не владея средствами производства, они начинают присваивать себе уже не сам труд, а результаты труда (прибавочную стоимость), через созданную ими систему распределения. Кому это под силу в историческом смысле? Только формированиям наподобие класса.
   Так что же будет происходить с «государством»?
Оно будет «отмирать». (Можно сказать, и «преобразовываться», но я буду использовать терминологию Маркса). Государство начнёт «отмирать» тогда, когда беды от существования государства, начнут превышать беды, без аппарата насилия, называемого «государством».
Возьмём такую жгучую проблему, как терроризм. Кому мстят террористы? Не гражданам, а «государству». Не будет «государства», как насильника над личностью, не будет и терроризма.
Но это вовсе не значит, что государство – «отомрёт» и «ничего не будет взамен». «Отмирание», есть первая фаза «преобразования». В моём понимании, обществу предстоит решить следующую проблему: Чем отличается «чиновник», от «специалиста»? «Специалист», делает дело «как положено», а «чиновник» - как ему выгодно. Это принципиальное отличие. Конечно, любой «чиновник» в своей должности, в чём-то «специалист», а «специалист», вполне может быть на должности «чиновника». Так вот, задача состоит в том, чтобы создать такую систему регулирования обществом, при которой «преимущественно чиновник», становился «преимущественно специалистом». То есть, развить нынешние «государственные структуры», в «ассоциации специалистов», зависимых от народа, нанимаемых народом, служащих народу. Этот процесс, и есть «отмирание» государства по-существу, и преобразование его в народное самоуправление.
Под силу это, только участникам получения прибавочной стоимости – пролетариату и социалистическим предпринимателям.
   Вывод: Внутреннее противоречие, которое завязалось при социализме, раскрывается в необходимости социалистического исторического компромисса труда и капитала, ради «отмирания» «государства», ради обуздания чиновников.

Депутат Совета городского округа

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #518 : 11 Июнь 2010, 15:44:40 »
Гумозка брешет, как всегда. Вечером приду разъясню его брехню.
Пока исходите из базового указания Ильича:
Сущность учения Маркса о государстве усвоена только тем, кто понял, что диктатура   о д н о г о  класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для   п р о л е т а р и а т а,  свергнувшего буржуазию, но и для целого исторического периода, отделяющего  капитализм  от  « общества без классов» от коммунизма   - т. 33, с. 35. 
Итак, понятно: вплоть до высшей фазы действует государство диктатуры рабочего класса!
Для чего нужна  эта диктатура:
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата…» -  Ленин, т.  39, с. 279.


Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #519 : 11 Июнь 2010, 16:09:39 »
http://sovrab.ru/
Морган! Успокойся! Судя по данной ссылке, именно Хендар- один из модераторов данного движения... Капец, и привет приснопамятному Гаппону! Как одному из Первых Модераторов....
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #519 : 11 Июнь 2010, 16:09:39 »
Loading...