Монголо-татарское нашествие.

[Сталинский боец]

Итак, что же мы имеем в сухом остатке. Имеется высокоразвитое государство Волжская Булгария (факт признается всеми ортодоксальными историками) С территории этого государства имеет место военная экспансия на Русь и Европу. Факт признается всеми ортодоксальными историками. Между тем никто не делает следующего логичного шага. Экспансию (Иго) осуществила именно Волжская Булгария, а не Монголия. В то же время никому из историков в голову не приходит, что наполеоновские войны 19 века вела не Франция, а Корсика - маленький островной злобный народ, захвативший Францию, убивший тамошнего короля и королеву.

  Точно!, а индустриализацию СССР провела Грузия.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Итак, что же мы имеем в сухом остатке. Имеется высокоразвитое государство Волжская Булгария (факт признается всеми ортодоксальными историками) С территории этого государства имеет место военная экспансия на Русь и Европу. Факт признается всеми ортодоксальными историками. Между тем никто не делает следующего логичного шага. Экспансию (Иго) осуществила именно Волжская Булгария, а не Монголия. В то же время никому из историков в голову не приходит, что наполеоновские войны 19 века вела не Франция, а Корсика - маленький островной злобный народ, захвативший Францию, убивший тамошнего короля и королеву.

нееее, Булгары не могли осуществить нападение на Русь Киевскую и Московскую...
если верить хронологике событий то Булгары покинули Поволжье приблизительно в 5-7 веке нашей эры...а так называемое монголо-татарское нашествие было в 12-14 веке нашей эры...
и если учесть што они торговали с Европой Лиственицей и прочей древесиной, и то што Поволжье до сей поры представляет собой голую степь...то можно сделать вывод што Булгары покинули свою землю в следствии её полного опустошения (- вырубили весь
 лес )и истощили почвы...
а торгуя с Европой выкупили там себе в тёплом месте кусочек земли и перебрались туда...

и кроме этого в прошлом почеталась такая Богиня АШ ТАР...
не связано ли название ТАР ТАР ИЯ ещё и с именем этой Богини ?

[Иван142]

Мне кажется, что Вы намерения Колумба знаете лучше, чем САМ Колумб в своё время. +@>
Колумб много потерял из-за того, что рядом с ним не було Вас.
А ведь могло бы быть - Южный Колуб, Северный Колумб.
И... никаких Америк.
А так, без Вашей помощи, Колумб не догадался, что плыл и приплыл к каким то НОВЫМ землям.
Решил что притопал к Индии с другой стороны и остался с носом.
Хорошо хоть кусочек Америки назвали в его честь. ?

Послушайте, дружище, с моей точки зрения всё намного прозаичней!
Колумб, действительно, шёл в Индию на своих трёх парусниках. Но здесь очень важно одно обстоятельство: это океанические течения, на которых скорость движения без парусов достигает 5-6 кабельтовых, т.е. до 15 км в час. Вот он прошёл Канары, держа слева береговой абрис Африки (карт же не было). Далее он подходит к островам Санту-Антан и Сантьягу (короче, к Кабо-Верде нынешнему). А вот здесь и случилось то, что случилось. Скорее всего дул восточный ветер и Колумб перед Кабо-Верде отклонился чуть западнее или близко приблизился к острову Сантьягу с восточной стороны. А вот как раз здесь океаническое течение раздваивается: одна ветвь идёт вдоль побережья Африки, а другая резко отворачивает на запад, достигая Карибского моря в район Малых Антильских островов!
Ну а теперь главное: Даже если допустить, что Колумб снял все паруса и отдался воле дрейфа, то он был в районе Гаити через месяц, максимум через1,5 месяца!!!
Вот и вся проблема, высосанная из пальца!

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Послушайте, дружище, с моей точки зрения всё намного прозаичней!
Колумб, действительно, шёл в Индию на своих трёх парусниках. Но здесь очень важно одно обстоятельство: это океанические течения, на которых скорость движения без парусов достигает 5-6 кабельтовых, т.е. до 15 км в час. Вот он прошёл Канары, держа слева береговой абрис Африки (карт же не было). 

как своидетельствуют многие источники и современни Колумба...у него была карта...
и на той карте были отмечены земли лежащие за океанам западнее Европы...
так што плыл он верным курсом и точно к тем землям...
другой вопрос што он зная што земля круглая мог предпологать што таким образом попадёт к восточному побережью Индии...? или исторыки хотят придать походу Колумба такую окраску случайного открытия...


как открытие Америки могло быть случайным если небыло Беренгова пролива и материки соединялись между собой...што позволяло осоществлять и торговый и культурный обмен между народами Америки и ЕвраАсии ?

культура Солнцепоклонников ведь была общая и для Ацтеков и для Майя и для Русичей и ГЕРАманцев

[Иван142]

как своидетельствуют многие источники и современни Колумба...у него была карта...
и на той карте были отмечены земли лежащие за океанам западнее Европы...
так што плыл он верным курсом и точно к тем землям...
другой вопрос што он зная што земля круглая мог предпологать што таким образом попадёт к восточному побережью Индии...? или исторыки хотят придать походу Колумба такую окраску случайного открытия...
как открытие Америки могло быть случайным если небыло Беренгова пролива и материки соединялись между собой...што позволяло осоществлять и торговый и культурный обмен между народами Америки и ЕвраАсии ?
культура Солнцепоклонников ведь была общая и для Ацтеков и для Майя и для Русичей и ГЕРАманцев

Будьте проще. Если бы Колумб обогнул Африку, то он попал бы на западное побережье Индии (а не на восточное по-вашему!). Что удивительно, то ему и паруса не пришлось бы ставить после Коморских островов... А вот до Камор он вдоль побережья Африки мог идти только на парусах!

О наличии карт изначально. Есть ли жизнь на Марсе - это науке не известно! Так же как и наличие карт!
А вот по воле течений Колумб мог оказаться только в районе Гаити и нигде более!
Более того, если бы он обогнул Мыс Доброй Надежды и отдался бы воле течений, то его бы унесло в открытый Индийский океан и мы бы никогда не знали такой исторической личности, как Колумб - он бы там и помер без вариантов!

Да, специально для вас. Если пройти мимо Гаити и Багам даже на дрейфе, то, с вероятностью 80% через 3 месяца вас вынесет к Европе по Гольстриму, как бы вы не сопротивлялись... Надо полагать, что Колумб не сильно сопротивлялся!

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

слов много но все не по существу...т.к. карта у "Кол умба" была и наличие карты описано в литературе...и в документальной и в художественной...

о переходе через Камчатку на Аляску...в ту пору тоже наверняка было исвестна (не простолюдинам а просвещённой элите)
и о том што земля круглая тоже было исвестна в то время...

по этому Колумб плыл строго на запад меняя галс при встречном ветре...и по всей видимости то была очень мутная история...приведшая к геноцыду и исчезновению высокорасвитой цивилизации Американских аборигенов

[Иван142]

слов много но все не по существу...т.к. карта у "Кол умба" была и наличие карты описано в литературе...и в документальной и в художественной...
 переходе через Камчатку на Аляску...в ту пору тоже наверняка было исвестна (не простолюдинам а просвещённой элите)
и о том што земля круглая тоже было исвестна в то время...
по этому Колумб плыл строго на запад меняя галс при встречном ветре...и по всей видимости то была очень мутная история...приведшая к геноцыду и исчезновению высокорасвитой цивилизации Американских аборигенов

Колумб не мог плыть на запад от Аппенин не при каких обстоятельствах, галсами-не галсами, так как это есть дурь несусветная, в принципе, даже при наличии карты... А вот от Кабо-Верде он мог плыть только на запад и никуда больше! Зачем вы сопротивляетесь очевидному? Вы хоть на глобус примитивный взгляните, философ..., я уж не говорю о более подробных картах.
Об аборигенах и Коатцаакле (не помню точного имени). Они туда до Колумба приплыли по пути "Колумба"...

[Здравосмысл]

Колумб не мог плыть на запад от Аппенин не при каких обстоятельствах, галсами-не галсами, так как это есть дурь несусветная, в принципе, даже при наличии карты... А вот от Кабо-Верде он мог плыть только на запад и никуда больше! Зачем вы сопротивляетесь очевидному? Вы хоть на глобус примитивный взгляните, философ..., я уж не говорю о более подробных картах.
Об аборигенах и Коатцаакле (не помню точного имени). Они туда до Колумба приплыли по пути "Колумба"...

Проблема не в том, чтобы доплыть до куда-то, а в том чтобы вернуться обратно. У парусников мотора нет. Ветра дуют по всякому, но как правило в одном направлении, а течения то вообще в одном направлении. Туда можно плыть по течению, а вот обратно то как. Необходимо было разработать алгоритм возврата и величие Колумба в том, что он такой супер алгоритм разработал.

[Иван142]

Проблема не в том, чтобы доплыть до куда-то, а в том чтобы вернуться обратно. У парусников мотора нет. Ветра дуют по всякому, но как правило в одном направлении, а течения то вообще в одном направлении. Туда можно плыть по течению, а вот обратно то как. Необходимо было разработать алгоритм возврата и величие Колумба в том, что он такой супер алгоритм разработал.

Я ж вам уже говорил: от Гаити и Багам, даже если будете сильно препятствовать, то всё равно приплывёте в Европу по Гольфстриму за 2-3 месяца! Я вроде на русском говорил...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Колумб не мог плыть на запад от Аппенин не при каких обстоятельствах, галсами-не галсами, так как это есть дурь несусветная, в принципе, даже при наличии карты... А вот от Кабо-Верде он мог плыть только на запад и никуда больше! Зачем вы сопротивляетесь очевидному?
Об аборигенах и Коатцаакле (не помню точного имени). Они туда до Колумба приплыли по пути "Колумба"...

Иван142, хватит моск людям насиловать...и водить кругами по Синайской пустыне или болотам Белорусии
Колумб отплыл ис Испании, причём тут Апенинские горы?

Вы хоть на глобус примитивный взгляните, философ..., я уж не говорю о более подробных картах.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

 
нееее, Булгары не могли осуществить нападение на Русь Киевскую и Московскую...
если верить хронологике событий то Булгары покинули Поволжье приблизительно в 5-7 веке нашей эры...а так называемое монголо-татарское нашествие было в 12-14 веке нашей эры...
и если учесть што они торговали с Европой Лиственицей и прочей древесиной, и то што Поволжье до сей поры представляет собой голую степь...то можно сделать вывод што Булгары покинули свою землю в следствии её полного опустошения (- вырубили весь
 лес )и истощили почвы...
а торгуя с Европой выкупили там себе в тёплом месте кусочек земли и перебрались туда...

и кроме этого в прошлом почеталась такая Богиня АШ ТАР...
не связано ли название ТАР ТАР ИЯ ещё и с именем этой Богини ?
 

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

 
как своидетельствуют многие источники и современни Колумба...у него была карта...
и на той карте были отмечены земли лежащие за океанам западнее Европы...
так што плыл он верным курсом и точно к тем землям...
другой вопрос што он зная што земля круглая мог предпологать што таким образом попадёт к восточному побережью Индии...? или исторыки хотят придать походу Колумба такую окраску случайного открытия...


как открытие Америки могло быть случайным если небыло Беренгова пролива и материки соединялись между собой...што позволяло осуществлять и торговый и культурный обмен между народами Америки и ЕвраАсии ?

культура Солнцепоклонников ведь была общая и для Ацтеков и для Майя и для Русичей и ГЕРАманцев
 

[Здравосмысл]

Я ж вам уже говорил: от Гаити и Багам, даже если будете сильно препятствовать, то всё равно приплывёте в Европу по Гольфстриму за 2-3 месяца! Я вроде на русском говорил...

Колумб плывет на запад (грубо говоря). О наличии течений их местонахождении он ничего не знает. И дай думает поплыву куда-нить вперед - авось какое-нит течение там будет и может быть меня рано или поздно в Европу доставит. Ну те-с, это уж слишком смело!!!

[andy_zakharov]

И все же среди древних кочевых народов всплеск населения - это вещь необходимая. Современное общество не знает таких всплесков, ибо смертность среди детей небольшая, а количество детей может легко регулироваться через их нерождение. Итак, если среди мирных скотоводов вдруг появляется много народа, который хочет кушать, что им делать? Как прокормиться? Отсюда и так называемая пассионарность.

Какая ещё нафиг пассионарность?
Это сейчас возможно регулирование РОЖДАЕМОСТЬЮ, а раньше население (не только кочевников) регулировалось СМЕРТНОСТЬЮ
Появилось много народу, который хочет кушать, жратвы пропорционально не появилось... и что?
Пассионарность как результат дисбаланса РТОВ и ЕДЫ? +@>

Период ГОЛОДА и повышенной СМЕРТНОСТИ в результате недостатка хавчика или борьбы за хавчик.
Таких моментов в истории ЛЮБОГО народа навалом.
Дисбаланс наступал не токмо от повышенной рождаемости, но и при неурожайных годах.
Хоть так, хоть этак дисбаланс ВСЕГДА приводил к одному и тому же результату.

Для "пассионарности" ВЕЛИКОГО СТРАННОГО ИГА мало расплодиться самим, нужно пропорциональное появление коней, луков, стрел и подобной мелочи.
Причём куча содержащего металл оружия должна возникать без металлообрабытывающей промышленности, а тысячи коней не нуждаться в запасах сена и без подков насаться по скользкому льду.

Не не смешите мои подковы:
Всего несколько сотен лет назад (мгновение по историческим меркам, да и по человеческим не слишком много) существовала ВЕЛИКАЯ КОЧЕВАЯ ИМПЕРИЯ.
Не какая то супер секретная.
ВСЕ про неё типа знали, князья туды мотылялись как с добрым утром и...
Исчезла, растворилась +@>

Куды мотылялись князья никто не может найти.

[Ярослав Стебко]

Итак, что же мы имеем в сухом остатке. Имеется высокоразвитое государство Волжская Булгария (факт признается всеми ортодоксальными историками) С территории этого государства имеет место военная экспансия на Русь и Европу. Факт признается всеми ортодоксальными историками. Между тем никто не делает следующего логичного шага. Экспансию (Иго) осуществила именно Волжская Булгария, а не Монголия. В то же время никому из историков в голову не приходит, что наполеоновские войны 19 века вела не Франция, а Корсика - маленький островной злобный народ, захвативший Францию, убивший тамошнего короля и королеву.

Браво! Такого я ещё не слышал...думал что меня мало чем можно удивить, вам удалось.

[Здравосмысл]

Какая ещё нафиг пассионарность?
Это сейчас возможно регулирование РОЖДАЕМОСТЬЮ, а раньше население (не только кочевников) регулировалось СМЕРТНОСТЬЮ
Появилось много народу, который хочет кушать, жратвы пропорционально не появилось... и что?
Пассионарность как результат дисбаланса РТОВ и ЕДЫ? +@>

Период ГОЛОДА и повышенной СМЕРТНОСТИ в результате недостатка хавчика или борьбы за хавчик.
Таких моментов в истории ЛЮБОГО народа навалом.
Дисбаланс наступал не токмо от повышенной рождаемости, но и при неурожайных годах.
Хоть так, хоть этак дисбаланс ВСЕГДА приводил к одному и тому же результату.

Для "пассионарности" ВЕЛИКОГО СТРАННОГО ИГА мало расплодиться самим, нужно пропорциональное появление коней, луков, стрел и подобной мелочи.
Причём куча содержащего металл оружия должна возникать без металлообрабытывающей промышленности, а тысячи коней не нуждаться в запасах сена и без подков насаться по скользкому льду.

Не не смешите мои подковы:
Всего несколько сотен лет назад (мгновение по историческим меркам, да и по человеческим не слишком много) существовала ВЕЛИКАЯ КОЧЕВАЯ ИМПЕРИЯ.
Не какая то супер секретная.
ВСЕ про неё типа знали, князья туды мотылялись как с добрым утром и...
Исчезла, растворилась +@>

Куды мотылялись князья никто не может найти.

Я ведь не говорю о том, что всплеск может привести к образованию кочевой империи. Это то я как раз отрицаю, как противоречащее здравому смыслу событие. Я утверждаю, что всплеск населения среди кочевников, как чисто случайная величина, может вызвать объективное напряжение на оседлые народы и там привести к экономическому кризису, который перерастая в кризис политический вызовет их агрессию и наезды на другие народы. Кочевые народы монголов оказали давление на другие кочевые народы - половцев, калмыков и т.п., а те в свою очередь надавили на булгар. Булгары превратились в золотордынскую империю и надавили на Европу и Русь.

[Здравосмысл]

Браво! Такого я ещё не слышал...думал что меня мало чем можно удивить, вам удалось.

А то что на поверхности часто и не видят!!!

[Николай LXIII]

Имеется высокоразвитое государство Волжская Булгария...

Волжская Булгария - это масло маслянное. Булгария - это искажённое Волгария, т.е. страна, на р. Волге.

З.Ы. Правда, есть ещё вариант, что само слово "волга", происходит от слова "влага", т.е. - вода (подтверждением тому, можеть быть слово "волглый", т.е. - влажный). Следовательно Волгарией = Болгарией, может быть любая страна, как-то связанная с водой... Ну, тут вариантов, конечно - море разливанное.

[Шнайдер]

Если мне не изменяет память, в обычную ладью можно было загрузить около 200 тонн грузов.
Сколько это будет, ежели на верблюдов пересчитать (про лошадей, даже с телегами и прочими повозками и упоминать боюсь)?

видно сам таки грузил, что память таки ему совершенно отбило, бедный, бедный Ю-юрик.

я таки в полном восхищении с бедного Ю-юрика.

[Здравосмысл]

Волжская Булгария - это масло маслянное. Булгария - это искажённое Волгария, т.е. страна, на р. Волге.

З.Ы. Правда, есть ещё вариант, что само слово "волга", происходит от слова "влага", т.е. - вода (подтверждением тому, можеть быть слово "волглый", т.е. - влажный). Следовательно Волгарией = Болгарией, может быть любая страна, как-то связанная с водой... Ну, тут вариантов, конечно - море разливанное.

Вы правы, но методологически надо от чего отталкиваться. Мы не можем в коротких постах изложить всю историю и сослаться на все источники и дать им оценку. По этой причине мы исходим из доверия к ортодоксальной истории в той ее части в которой она не противоречит здравому смыслу. Ортодоксы утверждают, что в 13 веке существовала высокоразвитая мусульманская тюркская цивилизация государство Волжская Булгария, которое было разрушено дикими кочевниками накануне вторженния на Русь. На территории этого государства образовалась другое государство Золотая Орда. Кочевники переняли язык и религию Булгар, превратившись в татар. Самих же булгар кочевники истребили. Но вот с этим последним предложением ортодоксов мы согласитья не можем, а все остальное - почему нет