Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 88935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8637
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1204/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1820 : 06 Ноябрь 2011, 13:46:59 »
Вы правы, но методологически надо от чего отталкиваться. Мы не можем в коротких постах изложить всю историю и сослаться на все источники и дать им оценку. По этой причине мы исходим из доверия к ортодоксальной истории в той ее части в которой она не противоречит здравому смыслу. Ортодоксы утверждают, что в 13 веке существовала высокоразвитая мусульманская тюркская цивилизация государство Волжская Булгария, которое было разрушено дикими кочевниками накануне вторженния на Русь. На территории этого государства образовалась другое государство Золотая Орда. Кочевники переняли язык и религию Булгар, превратившись в татар. Самих же булгар кочевники истребили. Но вот с этим последним предложением ортодоксов мы согласитья не можем, а все остальное - почему нет

 ./. Ага, так и представляется картина: Главный кочевник спрашивает своих - "Ну что, синьоры кочевники, все уже переняли язык и религию этих.. гм-гм... булгар? - Ну, так давайте же их теперь мочить!"  */.

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1820 : 06 Ноябрь 2011, 13:46:59 »
Загрузка...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8637
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1204/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1821 : 06 Ноябрь 2011, 14:43:23 »
Вы правы, но методологически надо от чего отталкиваться. Мы не можем в коротких постах изложить всю историю и сослаться на все источники и дать им оценку. По этой причине мы исходим из доверия к ортодоксальной истории в той ее части в которой она не противоречит здравому смыслу.


К сожалению, здравый смысл у ортодоксов, заканчивается в том же месте, где и начинается, а может быть даже и ранее.

Ортодоксы утверждают, что в 13 веке существовала высокоразвитая мусульманская тюркская цивилизация государство Волжская Булгария,

Дело в том, что в 13 веке, не существовало никакой - ни мусульманской, ни христианской, ни даже "иудейской" цивилизации.

Вернее, как раз "иудейская", существовала, только называлась она по русски - ПРАВО-СЛОВНОЙ. Это уже латинские историки, перевели это название на "г(ж)реческий" - ЭУ ДЭОС т.е. те же самые, правильно говорящие люди... в смысле - просто правильные, т.е. просто - люди.

Вообще, человеческая цивилизация, не могла развиваться, согласно ортодоксальной теории - в разых местах, в разное время, совершенно независимо, то расцветая, то угасая... Потому, что это противоречит законам природы и здравого смысла.

Цивилизация, однажды возникнув, развивалась непрерывно, поступательно и с ускорением, которое подчиняется математическим законам, и вычисляется согласно им же.

Небыло в реальной истории, ничего подобного тому, как описывается в официальной (ортодоксальной) версии истории: якобы многие тыщи лет тому назад, развивались цивилизации, с науками, культурами и языками, которые, вдруг почему-то начинали угасать, рассыпаться, забываться. Это, типа того - люди, кагбэ забухали, или нажрались какой-то фигни, причём, все разом и старые и малые, и мужики, и бабы... Ну и типа всё позабыли, позабросили... Вы реально, можете себе такое представить? А вот наши ортодоксы-историки - влёхкую! А чё?...

Оффлайн Кият Крымский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: mn
  • Рейтинг: +191/-558
  • Пол: Мужской
  • О Великая Степь, я монгол, я песчинка твоя...
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1822 : 06 Ноябрь 2011, 14:49:54 »
Даешь возврат карательной психиатрии в России!

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8637
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1204/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1823 : 06 Ноябрь 2011, 14:54:32 »
Даешь возврат карательной психиатрии в России!

Да, зачем? Этим изТОРеги-ортодоксам уже не помочь, они сами вымрут постепенно.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1824 : 06 Ноябрь 2011, 16:02:30 »
Даешь возврат карательной психиатрии в России!

 +@>

Но вот тут несогласен. Слишком накладно, после массовой по сути, дибилизации.

Экономично. Эффективно. Быстро.

Результат излечения гарантирован.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1825 : 06 Ноябрь 2011, 16:03:37 »
+@>

Но вот тут несогласен. Слишком накладно, после массовой по сути, дибилизации.

Экономично. Эффективно. Быстро.

Результат излечения гарантирован.

тут главное с диагнозом не ошибиться
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1826 : 06 Ноябрь 2011, 18:20:03 »
А то что на поверхности часто и не видят!!!
Конечно, то что у вас в голове - это никому незаметно. Жаль что ваше достославное открытие дальше вашей головы никуда не уйдёт.
Вы слишком легковесны в своих высказываниях.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2011, 18:22:06 от Ярослав Стебко »

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1827 : 06 Ноябрь 2011, 18:25:48 »
Волжская Булгария - это масло маслянное. Булгария - это искажённое Волгария, т.е. страна, на р. Волге.

З.Ы. Правда, есть ещё вариант, что само слово "волга", происходит от слова "влага", т.е. - вода (подтверждением тому, можеть быть слово "волглый", т.е. - влажный). Следовательно Волгарией = Болгарией, может быть любая страна, как-то связанная с водой... Ну, тут вариантов, конечно - море разливанное.
Это откуда взято?

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1828 : 06 Ноябрь 2011, 18:29:06 »
Ортодоксы утверждают, что в 13 веке существовала высокоразвитая мусульманская тюркская цивилизация государство Волжская Булгария
>.?
Ничего такого нет, ни высокразвитости, ни мусульманства - это ваши собственные домыслы.

Оффлайн Bomber Bayraktar TB2

  • Bomber
  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 54373
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +914/-1750
  • Пол: Мужской
  • מבצע זעם האל
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1829 : 06 Ноябрь 2011, 18:31:22 »
>.?
Ничего такого нет, ни высокразвитости, ни мусульманства - это ваши собственные домыслы.
Подтверждаю. Типичный домысел. "=?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1830 : 06 Ноябрь 2011, 18:34:50 »
>.?
Ничего такого нет, ни высокразвитости, ни мусульманства - это ваши собственные домыслы.
Ну вот не надо. Ля ля Возьмите БСЭ и почитайте.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1831 : 06 Ноябрь 2011, 18:55:31 »
+@>

Но вот тут несогласен. Слишком накладно, после массовой по сути, дибилизации.

Экономично. Эффективно. Быстро.

Результат излечения гарантирован.
ну што скучаете по пулемётам ? ,G

 
многие сейчас могут наблюдать стремительный прогрес расвития высоких технологий и робототехники...и многие начинают задумываться о последствии такой потехи...

сегодня была теле передача в которой прямо сказали. што впереди человечество ждёт война с машинами и роботами...и в этой войне будет задействовано всё человечество без различий по национальности и цвету кожи...
т.е. роботы будут врагами людей по одну сторону барикады а люди по другую...

якобы цель такой афёры сплотить всех людей што бы общая беда сплоитла и объединила людей в один единый органисм...што бы прекратились войны и распри между народами...рас и навсегда...
но это не совсем так...т.к. уже сейчас можно видеть што все люди на планете исначально объединены между собой силой Любви и Миром...но некие тайно действующие силы постоянно расжигают межнациональные конфликты и распри на конфесиональной, религиозной или этнической почве...

т.е. грядущая война людей и машин это способ уничтожения большей части человечества при помощи роботов, а остальная часть человечества будет запугана до полусмерти и объединена страхом...и тогда весь мир погрузится во мрак страха и безропотного повиновения бездушной машине...люди не победят в той войне а станут ещё большими рабами...только вместо надсмотрщиков будут высокотехнологичные агрегаты-роботы.

т.е. рулят тут не гуманисты а всё те же рабовладельцы...хоть и декларирующие благие намерения...
 

теперь поясню, почему человечество обречено на проигрыш в этой войне...


1. людям привиты помимо кучи болезней ещё и слепая гордость и самомнение, полудохлый юзер за компьютером мнит себя супер героем, после того как прошол все уровни очередной супер стрелялки...
2.люди совершенно неприспособлены жить в дикой природу, куда запланировано всех выгнать ис уютных городов
3. выгнаным ис городов людям просто негде будет прятаться и выживать, дикие леса вокруг городов вырублены или вызжены...вместо них в лучшем случае насажены хвойные посадки ...которые неспособны ни прокормить людей, ни защитить...т.к. лесо посадки высажены ровными рядами и простреливаються вдоль и поперёк насквозь...  и населены инцефалитными клещами
и при необходимости могут быть быстро подозжены...
4. всё продовольствие будет собрано и складировано в городских складах и хранилищах, и отдано под охрану роботов убийц и у них небудет затруднений по поводу идентификации свой чужой...

крестьян вокруг городов осталось единици, и они будут не в состоянии прокормить выгнаных ис городов людей...в результате голодными горожанами будут уничтожены и всё поголовье домашних животных и весь семенной запас...т.е. если дотянут до весны то сеить будет нечего...
реки отравлены канализационными стоками городов, рыбы там мало выживает, открытые источники воды могут быть не только загрязнены но и отравлены  слитыми туда по такому случаю специальными ядохимикатами
таким образом люди будут вынуждены и воевать ради пищи и  стремиться проникать в города за продовольствием...
и словно мыши будут попадать там в ловко раставленую мышеловку...

5. роботы какими бы они небыли совершенными и продвинутыми. а всё одно будут нуждаться и в обслуживании и в своевременном запитывании энергией и в оснащении боеприпасами...по этому далеко от города где будут и сервисные центры и склады с боеприпасами они не пойдут...и более того ими по любому  могут управлять хлюди сидящие в каком либо тайном бункере...
6. наибольшую опасность  могут представлять безпилотные летательные аппараты... действующие на значительном удалении от города и десантные штурмовые отряды роботов, доставляемые при помощи авиации в любой район... противостоять роботам в чистом поле задача не ис лёгких...а если учесть отсутствие професиональной подготовки людей и отсутствие оружия, гнетущее чувство голода и усталость...то шансов выжить небудет...

таким образом всему человечеству уготована показательная "порка-экзекуцыя", как акт устрашения, и прививка любить   капиталистическую систему больше своей жизни,  што бы люди служили  капиталстической системе безропотно и ужасались от одной только мысли вернуться на волю обратно в природу...
 
мы назвали основные моменты...т.е. дорисовать детали до полной картины...военным специалистам не составит труда, тем более што им тоже предстоит сражаться и пытаться выжить, вместе с людьми...


Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1832 : 06 Ноябрь 2011, 19:03:19 »
Ну вот не надо. Ля ля Возьмите БСЭ и почитайте.
Вот ортодоксальный взгляд, выраженный в сжатой форме:
Первые письменные известия о Булгарии относятся к нач. 10 в. - времени становления булгарского государства, центром которого стал Город Булгар (ныне с. Болгары Болгарского р-на Татарии). Молодое государство попало в зависимость от могущественного Хазарского каганата. Для укрепления своего положения булгарский царь Альмас обратился за поддержкой к Арабскому халифату, в результате чего Булгария приняла ислам в качестве государственной религии.Булгария становится самым сильным государством в Ср. и Ниж. Поволжье, благосостояние которого обеспечивалось за счет ее выгодного географического положения на пересечении водных и сухопутных торговых путей, а также благодаря обилию плодородных черноземных почв. Булгария стала центром производства и вывоза пшеницы, мехов, скота, рыбы, меда, орехов и изделий различных ремесел (шапки, сапоги, известные на Востоке как "булгари", изделия из металла, кожи).
Археологические находки предметов быта с надписями свидетельствуют о широком распространении грамотности среди булгарского населения. В Булгарии появляются собственные ученые: юристы, богословы, медики, историки, астрономы. В 1212 поэтом Кул-Гали была создана на булгарском языке поэма "Кысса и Йусуф", широко известная в тюркской литературе своего времени. Осознавая себя форпостом ислама, Булгария способствовала его проникновению в соседние земли. Так, по преданию, в 986 булгарские проповедники по прибытии в Киев предлагали великому князю Владимиру I Святославичу принять ислам.Богатство Булгарии, ее стремление контролировать торговлю с Востоком привели к частым нападениям соседей

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1833 : 06 Ноябрь 2011, 19:08:47 »
Продолжение
 Результат вторжения кочевников-монголов:
Высокая Культура Булгарии стала важнейшей составной частью культуры Золотой Орды.Прекращение разорительных набегов кочевников, восстановление торговых связей помогло возродить экономику Булгарии. Наивысшего расцвета она достигла в первой половине 14 в., чему способствовало и утверждение ислама в качестве государственной религии Золотой Орды. Булгария в этот период выступает проводником мусульманства для соседних народов - мордвы, вотяков, башкир. Кроме того, Город Булгар становится временной резиденцией золотоордынского хана. Город привлекал своими кирпичными и белокаменными сооружениями. Множество дворцов, мечетей, караван-сараев, а также общественные бани, мощеные улицы, подземный водопровод свидетельствовали о богатстве и процветании Булгара. Булгары первыми в Европе освоили плавку чугуна, из которого отливали котлы. Их металлические изделия, украшения, керамика получили широкое распространение в средневековой Европе и Азии
Вот вам и дикие кочевники - монголы - враги так сказать просвещения.
Я повторяю я изглагаю ортодоксальный взгляд и не более.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1834 : 06 Ноябрь 2011, 19:09:28 »
Вот ортодоксальный взгляд, выраженный в сжатой форме:
Первые письменные известия о Булгарии относятся к нач. 10 в. - времени становления булгарского государства, центром которого стал Город Булгар (ныне с. Болгары Болгарского р-на Татарии). Молодое государство попало в зависимость от могущественного Хазарского каганата. Для укрепления своего положения булгарский царь Альмас обратился за поддержкой к Арабскому халифату, в результате чего Булгария приняла ислам в качестве государственной религии.Булгария становится самым сильным государством в Ср. и Ниж. Поволжье, благосостояние которого обеспечивалось за счет ее выгодного географического положения на пересечении водных и сухопутных торговых путей, а также благодаря обилию плодородных черноземных почв. Булгария стала центром производства и вывоза пшеницы, мехов, скота, рыбы, меда, орехов и изделий различных ремесел (шапки, сапоги, известные на Востоке как "булгари", изделия из металла, кожи).
Археологические находки предметов быта с надписями свидетельствуют о широком распространении грамотности среди булгарского населения. В Булгарии появляются собственные ученые: юристы, богословы, медики, историки, астрономы. В 1212 поэтом Кул-Гали была создана на булгарском языке поэма "Кысса и Йусуф", широко известная в тюркской литературе своего времени. Осознавая себя форпостом ислама, Булгария способствовала его проникновению в соседние земли. Так, по преданию, в 986 булгарские проповедники по прибытии в Киев предлагали великому князю Владимиру I Святославичу принять ислам.Богатство Булгарии, ее стремление контролировать торговлю с Востоком привели к частым нападениям соседей

таким образом видно што Булгария была на каком то этапе своего расвития превращена в капиталистическое государтво в результате чего и превратила всю свою землю в пустынную степь и было вынуждено уничтожить часть своего населения и поселиться в придунавье

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1835 : 06 Ноябрь 2011, 19:16:35 »
таким образом видно што Булгария была на каком то этапе своего расвития превращена в капиталистическое государтво в результате чего и превратила всю свою землю в пустынную степь и было вынуждено уничтожить часть своего населения и поселиться в придунавье
Не вы ли утверждали, что Волжская Болгария - это масло масляное. От слова волга - влага, государство где есть большая река. У тех болгар был Дунай, а у этих Волга (Итиль).

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1836 : 06 Ноябрь 2011, 19:40:13 »
Не вы ли утверждали, что Волжская Болгария - это масло масляное. От слова волга - влага, государство где есть большая река. У тех болгар был Дунай, а у этих Волга (Итиль).

таки да.

булгария это таки вещь.

исчо дядька князя Владимира таки Добрыня креститель Новгорода, говаривал племянничку - ми с этих булгаров таки дань брать не смогем, видишь они таки все в сапоги обуты, а ми таки в лаптях...

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2011, 19:45:10 от Шнайдер »

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1837 : 06 Ноябрь 2011, 19:44:07 »
Не вы ли утверждали, что Волжская Болгария - это масло масляное. От слова волга - влага, государство где есть большая река. У тех болгар был Дунай, а у этих Волга (Итиль).
нет то были не наши слова...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1838 : 06 Ноябрь 2011, 19:53:52 »
Иван142, хватит моск людям насиловать...и водить кругами по Синайской пустыне или болотам Белорусии ,G
Колумб отплыл ис Испании, причём тут Апенинские горы? }"]
Где я говорил про горы? Ведь кроме гор есть такой полуостров под названием Аппенинский... На нём ещё Испания с Портами Галлии расположена!!!
Когда не знаете чё сказать, лучше промолчите, философ премудрый...
Или расскажите, что Португалия к Портам Галлии не имеет никакого отношения, т.к. это Порты Аллия, и это этимология от русских княжичей, о чём повествуют все свидетельства мира и у вас на это масса доказательств...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1839 : 06 Ноябрь 2011, 20:01:44 »
Где я говорил про горы? Ведь кроме гор есть такой полуостров под названием Аппенинский... На нём ещё Испания с Портами Галлии расположена!!!
Когда не знаете чё сказать, лучше промолчите, философ премудрый...
Или расскажите, что Португалия к Портам Галлии не имеет никакого отношения, т.к. это Порты Аллия, и это этимология от русских княжичей, о чём повествуют все свидетельства мира и у вас на это масса доказательств...
*/.   +@> +@> +@>
Апенины это горы...а Апенинский полуостров это Италия...}"]

если бы Колумбу нужно было попасть ис Италии в Индию то самый удобный и короткий путь через Красное море...
но Колумб отчалил ис ИСПАНИИ...и направился прямиком вдоль конкретной широты...к Америке...
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2011, 20:06:44 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1839 : 06 Ноябрь 2011, 20:01:44 »
Loading...