Про ССР либо хорошо, либо ничего, он мёртв!

[rammstein]

Какие тебе примеры того что всем известно?

Давай известные примеры!  )*<

Но на Гитлера во время ведения им боевых действий против СССР работала практически вся европейская экономика. Это уже совсем другое.

Приведи примеры "всей европейской экономики"! Будем разбираться.  )*<

[grosser schwanz]

...
Практически вся Европа участвовала в нападении на СССР и ждала что им что-то отвалится - к их сожалению не вышло.
Реванша хочется? Складывается впечатления что это Европа не делает должных выводов из истории.

Татынь, не уподоБЛЯйся маразматикам типа Гареева! А? Это Болгария-Румыния-то фся Европа? Конечно, щас вот слыхал, танкист-немецкофашист грил, 9 из 10 воинов-немецкофашистов, убитых на ВМВ, пали на вост. фр., т.е. убиты СССРанцами! 1 грил, кто чо вложил в победу в ВОВ:
- англы время, русские кровь - пуш мяс, амер-ы матчасть.

Не просто бяки, это мягко сказано, фашизм и нацизм это зло. Вроде одно время пришли к общему понятию и определились кто и что к этому относится, но сейчас решили пересмотреть, как я поняла, этот вопрос. Но факт остаётся фактом, так нет надо этот факт интерпретировать по новому.Вот именно в том и дело что много чего невероятного пытаются "надосочинить" и пытаются учить других не извлекая уроки сами.

Р-Са про 2 крокодилов слыхала? Кто назвал фащизм, нац-изм добром?! Покажи-зацытируй! ФРГвнюки, как мне видно, извлекли уроки. А вот бывшие сородинники, РСФСРанцы, как вижу, намерены и далее    и КГБяку выбирать и выбирать  
Но кто-чо грил, грит, это ля-ля, главное, кто как делает  

Какие тебе примеры того что всем известно?
Количество это одно. Это люди, которые сами пожелали этого или их заставили.
Но на Гитлера во время ведения им боевых действий против СССР работала практически вся европейская экономика.

Румыния, Болгария, Польша это ЕКОНОМИКА! Хитлеру, слушай того же Р-С, приходилос охранять ету "економику" оккупацыонным кантингентом, каждый мост, мин. 2 солдата, круглосуточно, 4-6/24чч. К тому же почти везде т.и.и. было соПРОТИВленье, кот. их пуляло/резало/душило/травило  

Дорогой, не рви на себе волосы, они тебе ещё пригодятся. Вспомни родной Китай. В 60-х при Великом Кормчем у них пипец был почище, чем у Гуталина. Нихто не знает, что будет. Если у них уже залетали томахавки с ядреными прямоточными двигателями со скоростью 20 махов, то дело-то совсем плёхо.

Узе позно    Ну ВК, он был короче, да и сам ВК не от сырости, а оттого, шта СралИн кинул доверчивых амер, поддержал ВК и и в резултате у них вышел токо Тай ван. Но хоть так! А ведь им не помогали против ВК, как чуть ранее, Запад помогал белым против красных! Даже марку 1 им англы прислали, а по тем временам это почти как тамагавок.

Если кто-то не понимал тогда, как не понял и до сих пор, что коммуняцкая национальная политика безусловно закончится/закончилась развалом СССР, то это не значит, что это не так. Но значит, что анализировать свершенные ФАКТЫ далеко не все способны.
 

Ну так это ; не повод башкой об автозак самоубиdfця! Чем пример КГ не наука? Зачем-то ж ВРН ВОСР делал, ВИЛа/СралиНА православил, 5/1 ВОВ воевал, 70 лет Совок клепал. Ну значит на этой 1/6 ЧС у пипла такое понятие о жизне, пректасном.

Давай известные примеры!  )*<Приведи примеры "всей европейской экономики"! Будем разбираться.  )*<

Побойсь Будды, хошь от девчонок про штуг3 на ЧССРанском шасси? Сами немецкофашисты грят, ВОВ была уже проиграна, как ток в нее вступил США, сделавший 3/4 всего оборудования союзников. Хитлер же начал ВОВ на КОНЯХ, в надежде, летом они смогут кушать русскую травку   Не от хор жиз они ГСМ делали из угля и картофельной батвы  

[Tatyna]

Татынь, не уподоБЛЯйся маразматикам типа Гареева! А? Это Болгария-Румыния-то фся Европа? Конечно, щас вот слыхал, танкист-немецкофашист грил, 9 из 10 воинов-немецкофашистов, убитых на ВМВ, пали на вост. фр., т.е. убиты СССРанцами! 1 грил, кто чо вложил в победу в ВОВ:
- англы время, русские кровь - пуш мяс, амер-ы матчасть

Это так для примера:
"В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя.

Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов. В Бельгии присвоили половину подвижного состава для нужд своей экономики и войны и т. д.

Но главное, конечно, не изъятые вооружения, не трофеи.

Особым призом для Германии в марте 1939 г. стала Чехословакия, которая обладала боеспособной армией и развитой промышленность. Еще в 1938 г., во время Мюнхенского сговора, по которому Чехословакия обязалась передать Германии Судетскую область, Гитлер предупредил британского премьера Н. Чемберлена и французского главу правительства Э. Деладье, что вслед за Судетами вскоре будет оккупирована вся Чехословакия. Но Деладье и Чемберлен палец о палец не ударили для защиты интересов этой страны. Надо признать, что и чехословацкие лидеры, имея современную по тем временам армию, были способны оказать мощное сопротивление Германии, но раболепно отдали свою страну на милость Гитлера. А Чехословакия представляла лакомый кусок для подготовки к будущей войне. Вес страны на мировом рынке вооружений тех лет составлял 40%. В этой небольшой стране производили ежемесячно 130 тыс. винтовок, 200 орудий около 5000 различных пулеметов… Только за счет Чехословакии немецкие ВВС увеличились на 72%, получив 1582 самолета. Танковые части Германии к своим 720 прибавили 486 танков, произведенных на чехословацких заводах. В итоге Гитлер за счет только Чехословакии смог вооружить и оснастить 50 дивизий. Кроме того, фашистская Германия получила в довесок еще и золотой запас (80 тонн) этой страны, а также народ, который безропотно трудился на преступный нацистский режим все годы войны. Особенно большой вклад в производство пушек, грузовиков, танков внесли заводы известной фирмы «Шкода». На чешских танках с началом войны немецкие солдаты воевали в Польше, Франции, Греции, Югославии, а затем и в СССР…"
Полностью можешь прочесть тут:
https://masterok.livejournal.com/956130.html

[rammstein]

Это так для примера:
"В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя.

Давай документы из немецких архивов, хотя бы из немецких книг!

Пока их нет, это фантазии или ложь.

[Tatyna]

Давай документы из немецких архивов, хотя бы из немецких книг!
Пока их нет, это фантазии или ложь.

Какие тебе документы? Всё и так известно:

"Начиная с 1937 года, когда Гитлером был осуществлен захват Австрии, Германия последовательно оккупировала или ставила под свой контроль страны Европы. К 22 июня 1941 года Германия фактически объединила под своей эгидой весь континент, осуществляя свое господство с помощью различных средств — от установления прямого оккупационного правления (большая часть Франции, Бельгия, Голландия, Чехия, Польша, Греция, Югославия) до формально равного партнерства стран-союзников (Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Дания, Испания, Словакия, Хорватия, Норвегия, Болгария). Кроме этого, тесно связанными с Германией оказались так называемые нейтральные государства — Швеция, Швейцария, Португалия."
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq152044305972539793167&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1722.i9p7ty1-wjPWWH6osCH0oyp46gJb99wMw3C2UereKr7InIynjPlFrP6RTSb9JzrlqaMfpXL_eFEBP2xbIttO2JTZEwAju_AEu3DaQNGu1YFxEsbw0Nr513DM3sZBXnGI5n8hKPAdujXv4sbizswUJR9Ic0atAFVBqGQXrKbFVBkgpATjBWCG0FColqbROAHo.08a62f9dddead0af6be2a298ec65b85f77e82f9e&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9WCnKp0DidhEKpiDEeQH_O-z-Sjcn7ZuVEajCajoGmIx5IeSV2OQzhM,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFD6g8iAF7Nca8tFrwQUh5tdlG3kLn6cTZX_eIBKPkeHAGr35ShGB8eJ0vycPmw9QsGJHrpY0kGMFSQHltQwNSE6TuKYbG7cvNkpHrOy8z4NNB2mNgtHzUIMiErxcltgv3pSYL-kPlvDZ4eXTjAcvsaXy0LuB5N7AC3XpKyMx7EwiHo3qO5f4H3BkzLBPncQajcENRkAJ22E6cpJ5uk46jqbD73kvcxGDCdUeJdt_hV-WycF3_5RMpKXZGHXjeOiLZfwxbI80lfZf_9Gu_NAkSo9Z-jJAzNZu-MYWxPz0gDjBQelNo2bopzRMHr7wpE7KKOoUhS7fjO1mxJGxEvgtLSrk7v3pS40I6tHtH7LVFGOGWNMv-VSrmnDAIO1XTm-n6dDAq2KRO9s8z6JuBHUpGhCvmIVl4gTW-bbamubMJHB6TxoQVxr2eKe6W8E3lMsdMGf83sOUjFmEHJFoZw--qC5PwW1Dv1Ulwu2dtWlphGMQQ3yu2sdAvtFskYGsBX3kdcF25tbOodYhEGWfOmggHArFKZ9ERogPsIwgZ_KfQqvZrKhZ-pdVmUzU9KXQYEshDn_0IzcXdvNSPbIjNMs0RNSGgpfs8Z4Gt3KOjsURzWlfOuSHCTsgMQe5I4lIT7fw67ubKwsm-KUWBeXYcEPr9VdW97HeqrKtkIvQsRqAdr2TLRuuifbsDfjGBf-V9pZ5h53G3NcQgJ98O2jjlgTGFiDoJjTtUaEKltcThG7UE87sl9a430d57cO0jdSRgqBtv5dSYQzxYbWB46Q5rQOT1ua-ziVMspngVdOa2mpWzAQ3_1MfnnRsxwpJLDSvxVAfOjDD6cPobDTdvhQDWBaBQ74-tGpf1Gy77DVRiXyYW422wfBIacFrZzcg-E8aGX3yjEJALarvQ3BqXSKQ5Tp7Vx3slb3wWBkK7n5vmZH9adYlv9TG5GtaKyYpl-wlh7bgsrHwnaFT5JKfxUtscALnsEnPYUg-IiPlPb_ZwFlmt9VsEhXRUyo0A7g0FLrx9FTL8oOYW5SgIBlIzayVHuKL2Nc2_cIjPrtgZxoudcjii_5KbLYDZpllL1n2UQqSYHBEMRJErqskHpxhQOu-orolF1NaxJ_XNt9xSw,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdHNSTEtCdk9hQkJBQWwxZHJGRmdDNXVYb3owaDBPUUdkWkNGZklZRUV6NmZwa2h0Q2hGNm1kaXN1Q1RRQWhQYThkUk1wQ1ZvLTNsUGlyel9tcFNGLWRXTWhoLWRRMWZ6WUotMGlLVUFBOHRRUkgtLXFpdkxRTHQwT2tuSmpkME9FbkpWWFl0X2ZCMzhtTklONVBNQ0xOa3dkM1didm9NLXl0WFFVejVFMURLWVc4dUhVRVRJTGI4dEtmWExrcjhlZFFQOEtwamNkaVU,&sign=8e548876365293da1fa2024be582c012&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpjly_ySFdX80,&l10n=ru&cts=1520762076712&mc=3.169925001442312

[rammstein]

Какие тебе документы? Всё и так известно:

Давай из немецких архивов данные о помощи европейцев! Какие фирмы, в каких объёмах и что поставляли.

Можешь из немецких книг привести, я почитаю.

Из русскоязычные приводить не надо. Ложь.

[Tatyna]

Давай из немецких архивов данные о помощи европейцев! Какие фирмы, в каких объёмах и что поставляли.

Можешь из немецких книг привести, я почитаю.

Из русскоязычные приводить не надо. Ложь.

Ты там ближе к немецким архивам, а потому опровергай, если сможешь.
Это же ясно как дважды два что страна завоёванная используется в своих целях, а не целях облагодетельствования её населения.
Какие ещё нужны тебе доказательства?
Про СССР брешешь без всяких доказательств, а тут тебе их подавай.
Всем известные факты в доказательствах не нуждаются. Неужели Гитлер оставил всё вооружение завоёванных стран на складах и не использовал его как и промышленные предприятия в своих целях. Вроде за дурака его или его генералов мало кто считает.
Так что тебе всё-равно надо доказательства? Мне не надо, потому как это естественно.

[rammstein]

Ты там ближе к немецким архивам, а потому опровергай, если сможешь.

Ты утверждаешь, ты и доказывай на основании немецких архивов!

Я не занимаюсь опровержением того, чего нет.

[Tatyna]

Ты утверждаешь, ты и доказывай на основании немецких архивов!
Я не занимаюсь опровержением того, чего нет.

Очередной раз лжешь.

[rammstein]

Очередной раз лжешь.

Приведи примеры из немецких архивов о помощи европейских стран Гитлеру!

[Tatyna]

Приведи примеры из немецких архивов о помощи европейских стран Гитлеру!

Какие примеры помощи, если экономика захваченных стран работала на Гитлера как дважды два?
"
 Возьмите Мюллер-Гиллербранда (если издание ЭКСМО 2003 го года, то на стр 367). Смотрим:
Размещение военных заказов Имперским управлением вооружений в европейских странах (на 1 октября 1942 года 3-х месячный план (октябрь, ноябрь, декабрь 1942 года)):
Всего на сумму в 3 млрд 791 млн рейхсмарок. Причем:
Франция – 1900 млн,
Нидерланды – 634 млн,
Бельгия – 484 млн,
Дания – 134 млн,
Норвегия – 86 млн,
Сербия – 14 млн,
Греция – 8 млн

Несколько ранее, в период с 1 января 1942 года по 30 сентября 1942 года Рейх получил из Европы военной продукции на 3250 млн рейхсмарок:
Оружие – 89 млн,
Боеприпасы- 120 млн,
Автомашины – 298 млн,
Боевые и транспортные самолеты – 859 млн,
Боевые и транспортные суда – 399 млн,
Средства радиосвязи и телефоны – 146 млн,
Оптические приборы управления огнем – 31 млн,
Обмундирование и военная амуниция – 376 млн,
Боевые машины пехоты – 196 млн,
Другое военное имущество и техника – 133 млн,
Саперное имущество и инструменты – 414 млн,
Прочее имущество и инструменты – 190 млн.
Непосредственно по Швеции… Помимо, ежегодных поставок высококачественной руды (около 70% содержания железа) в более, чем 6 млн тонн, Шведы поставляли готовую продукцию. Немецкое производство реактивных турбин было построено исключительно на шведских подшипниках, выдерживавших высокие температуры. За 1938-1941 годы шведская SKF утроила количество поставок в Рейх.
Если говорить о росте военно-экономического потенциала и запасов стратегического сырья за счет оккупированных стран, то еще несколько цифр:
Из Северной Франции дала угнано 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов, вывезено 4,9 млн тонн чугуна и стали (73% годового производства довоенной Франции), 0,8 млн тонн стратегических запасов цветных металлов, 80% стратегического запаса автомобильного и авиационного топлива, продовольственных и неприкосновенных армейских запасов. Общая стоимость вывезенных сырьевых и топливных ресурсов составляла 80 млрд франков.
Далее, в первые два года оккупации Франции из нее было вывезено в Германию готовой продукции на 184 млрд франков. Из Чехословакии – на сумму свыше 200 млрд чешских крон. Из Польши на 3 млрд злотых (вся годовая товарная продукция Польши во время оккупации составляла 4 млрд злотых).
Всего на Рейх в Европе работало около 5000 заводов. Во Франции до 80% предприятий самолетостроения, 40% предприятий черной металлургии, 70% - металлообрабатывающей промышленности. Общая стоимость произведенной в Европе военной продукции для Рейха в 1942 году составила свыше 4 млрд марок."

[rammstein]

Из Северной Франции дала угнано 5 тысяч паровозов

Понятно, чушь.
Даже в современной Германии всего 1500 "паровозов" ( Anzahl an Lokomotiven im Personenverkehr der DB AG 1.490 Stück.).

Как можно на такой лжи прокалываться?  

Вот список французских паровозов, там и военное время, несколько десятков штук.


https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Lokomotiven_und_Triebwagen_der_SNCF#Diesellokomotiven

[Tatyna]

Понятно, чушь.
Даже в современной Германии всего 1500 "паровозов" ( Anzahl an Lokomotiven im Personenverkehr der DB AG 1.490 Stück.).

Как можно на такой лжи прокалываться?  

Вот список французских паровозов, там и военное время, несколько десятков штук.


https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Lokomotiven_und_Triebwagen_der_SNCF#Diesellokomotiven

Так сейчас паровозы и не используются почти.
Кроме того появились другие виды транспорта.

[rammstein]

Так сейчас паровозы и не используются почти.
Кроме того появились другие виды транспорта.

Речь не об этом, а о нафантазированных цифрах якобы немца.

Во всей Франции было пару сотен паровозов во время войны. Как могла только Северная Франция послать в Германию 5 тысяч паровозов?

[Tatyna]

Речь не об этом, а о нафантазированных цифрах якобы немца.

Во всей Франции было пару сотен паровозов во время войны. Как могла только Северная Франция послать в Германию 5 тысяч паровозов?

Ты просил немецких документов, получи.

[rammstein]

Ты просил немецких документов, получи.

Это не немецкие документы, это фантазии на русском. Тем более с такими ляпами, что стыдно становится за фантазёра.

[Tatyna]

Это не немецкие документы, это фантазии на русском. Тем более с такими ляпами, что стыдно становится за фантазёра.

Какая разница 5000, 500 или 50. Главное что это было, а ты опять уводишь тему.
Против СССР в ВОВ стояла практически вся Европа. И это не первый раз против России и всегда получала по зубам, но выводы сделали не все к сожалению.

[dhs]

Ты просил немецких документов, получи.

есть ли ссылки на оригинальный материал(на немецком/францызком без разницы)????
без этого разговор пуст...

[dhs]

Против СССР в ВОВ стояла практически вся Европа. И это не первый раз против России и всегда получала по зубам, но выводы сделали не все к сожалению.

ну и чем знаменита/заметна была промышленость румынии, венгрии, бельгии, с/франции, польши...
не смеши мои тапочки...
вся индустрия, имеющая отношение к войне, находилась в германии..

[Tatyna]

ну и чем знаменита/заметна была промышленость румынии, венгрии, бельгии, с/франции, польши...
не смеши мои тапочки...
вся индустрия, имеющая отношение к войне, находилась в германии..

Есть мудрая русская пословица: "С миру по нитке - голому рубашка".
Речь в теме про СССР. Против него практически воевала как и против России вся Европа.
СССР помогали техникой и продуктами США и Англия и он с их помощью выстоял и разгромил гитлеровскую Германию с её сателлитами.
И ничего другого я вам доказывать не собираюсь. Это факт, который говорит о способностях СССР, как бы вы их не старались принизить.