На улицах г. Кондопога идут столкновения между горожанами и силами МВД Карелии

[I-am-Sfas]

Эт есчё не бой. Так - разминка.

[Сергей]

Эт есчё не бой. Так - разминка.

Константин Крылов: Бунт осмысленный и милосердный

 


АПН: Как вы оцениваете произошедшее к Кондопоге?  Что это, народный бунт или криминальные разборки?



Константин Крылов, философ:



Рассуждения о "криминальных разборках", изобретённое нашими бравыми смями, когда замалчивать происходящее стало уже невозможно, я не считаю нужным даже обсуждать. Речь идёт об очередном показательном убийстве чеченцами русских людей, с одной стороны, и попыткой бунта против убийц, насильников и угнетателей - с другой.



Назвать это "народным бунтом", разумеется, можно. Но, учитывая, что ни один чеченец не пострадал (ущерб нанесен только неодушевлённым объектам), можно сказать, что это бунт исключительно осмысленный и милосердный. Может быть, даже чересчур милосердный, учитывая тот факт, что диаспора, испугавшаяся было, сейчас подобралась, раззявила пасть, требует "миллионных компенсаций" и угрожает "разобраться с людьми".



АПН: Традиционный русский вопрос — кто виноват и  что делать?


Константин Крылов:



На вопрос о вине у нас принято отвечать на автомате — "мы сами во всём виноваты". Это прибито к мозгам семивершковыми гвоздями, прикручено шурупами, оторвать - больно. Но придётся.



Так вот, начнём с азов. Есть преступники и есть жертвы. Преступник виновен, жертва — нет.



В данном случае преступники — чеченцы, а жертвы — русские люди. Чеченцы осуществляли образцово-показательную расправу над людьми, виновными только в том, что они русские. Они резали лица, отрезали уши, ломали руки и ноги, протыкали тела ножами, они убивали и калечили русских людей. Вот истина, а всё остальное — ложь.



Далее. Преступниками следует считать не только тех, кто осуществил преступление, но и их пособников. Преступниками в данном случае является вся чеченская диаспора города Кондопоги, поскольку она является источником преступности и беспредела в городе, поскольку она коррумпировала чиновников, запугала жителей, творила и творит преступления.



Впрочем, кроме преступников и жертв, есть ещё и такая категория людей, как герои. Герой — это не жертва, это тот, кто вступается за жертву, кто помогает отстоять права жертвы или хотя бы наказать её обидчиков. Героев принято почитать или хотя бы уважать. И уж во всяком случае герой никогда не может быть назван преступником. Тот, кто называет героя преступником, сам является преступником.



В данной ситуации героями являлись все жители Кондопоги, вышедшие на защиту жизни и чести русских людей, которые требовали отмщения и сами мстили за них, которые уничтожили если не самих убийц, то хотя бы их собственность (русские люди до сих пор гуманны и терпеливы). Эти люди достойны высочайшего уважения, особенно если учесть, что они знали, как поведут себя власти.



Теперь снова о преступниках. Преступниками являются власти, поскольку они не защищали жителей города, а подельничали с чеченцами. Преступниками являлись также те, кто выпустил на жителей города ОМОН, кто арестовывал русских, кто защищал чеченцев (преступников) против их жертв (русских). Преступниками являлись также и те, кто выполнял преступные приказы.



Преступниками также являются те чеченцы, которые сейчас пытаются оказать давление на российские власти, а то и изъявляют намерение вмешаться в этот конфликт лично.



Наконец, преступниками являются все те, кто сейчас клевещет на жертв и героев и натравливает на них власти, а также призывает на их голову месть чеченцев.



Теперь о том, что делать. Русские, наконец, должны понять, что они живут не в своей стране. Мы живём на птичьих правах, при антирусском режиме, который во всех случаях и во всех ситуациях поддерживает нерусь, сколь угодно гнусную и преступную, и подавляет и угнетает русских, будь даже они тысячу раз правы.



Следует также понять, что этот режим никоим образом не исчерпывается людьми в Кремле, и даже не с них начинается. Речь идёт именно об антирусской системе власти, которая в союзе с нерусью (прежде всего с национальными диаспорами) уничтожает русский народ.



Поняв это, мы поймём и то, что единственный способ защитить себя — это брать на себя функции власти явочным порядком, как это было сделано в Кондопоге. Право на самозащиту и право на наказание преступников священно. Если власть не реализует эти два права, граждане должны реализовывать их сами. Всякий же, кто мешает им это делать или хотя бы ставит под сомнение эти права — пособник бандитов, даже если он сидит в высоком кресле или в телеящике. И относиться к нему следует соответственно.
 

[I-am-Sfas]

Правильно всё сказал Крылов! Никаких возражений. Заклеймил. Токмо вот, жаль, что  без фамилий преступников и их адресов. Ха.

Теперь о пожертвованиях и героях. Я ничего не хочу сказать о вывешенных счетах и их распорядителях, но всем известны неоднократные случаи, когда, пожертвования девались неизвестно куда.  :(
Поэтому, мне представляется более правильным, вывесить списки убитых русских парней, с их фотками и биографиями, и членов их семей, и адреса семей, разумеется согласовав сиё с семьями, дабы пожертвования направлялись конкретным семьям по их адресам.
На мой взгляд, также абсолютно необходимы списки и адреса семей задержанных и арестованных русских парней. Ибо поганцы будут мстить их семьям, и, безусловно, им потребуется как юридическая, так и обычная защита, помимо финансовых пожертвований.
Также, задержанным и арестованным, безусловно нужна, как адвокатская помощь, так и обычная - письма и передачи - для них в местах их содержания.
И, разумеется, тем кто займётся этой работой следует, пренепремено! - подробно и достоверно, оповещать, как сетевое сообщесто, и так обычные СМИ, так и просто русских граждан - изустно, о результатах своей работы, тем самым зарабатывая, расширяя и упрочая свою политическую репутацию.
Кому заниматься? - полагаю, что лучше всего проявили себя ДПНИ, знач, им, как говориться, сам бог велел, вести эту работу, приобретая расширяя и упрочая народную поддержку.
И пусть властительные ублюдки не радуются! - мол, подавили народные выступления, и всё! - завершилось. Всё только начинается. Ха.

       

[wowa_a]

Кара-Мурза хороший человек в душе, но пишет ерунду.
"Этнический" национализм, "гражданский".. трайбализм, матрицы...

Хотя бы в противопоставлении "этнического" и "гражданского" национализма.

Да все верно Кара-Мурза зафиксировал.
Есть «национальные интересы», а есть «национализм». По терминологии КМ соответственно - «гражданский национализм» и «этнический»(он это делает потому что на Россию накатывается волна именно «этнического» национализма и необходимо расщепить этот привычный термин «национализм» на конструктивную и деструктивную составляющие).
«Национальные интересы»(гражданский национализм) тождественны государственным или имперским. И это совсем не одно и тоже с т.н. этническим национализмом. Национализм национализму рознь!
В США например чрезвычайно сильно развит гражданский национализм(вспомните пресловутую «сферу национальных интересов США» и ее значение в сознании американца), и практически отсутствует национализм в традиционном понимании - разногласия между многочисленными этническими группами, то что КМ называет этническим национализмом. Это должно быть для России примером формулы успеха.

Косвенным доказательством для меня лично наличия двух прямо противоположных национализмов по сути(но по ошибке объединенных одним термином – «национализм») служит то обстоятельство, что на форуме в Германии антироссийски настроенные участники усиленно пытались прилепить мне ярлык «русский националист», здесь же, на русском форуме, для противников моей позиции я неизменно – интернационалист.
Т.е. одна и та же позиция интерпретируется прямо противоположным образом, в зависимости, кстати, от лидирующей мировоззренческой матрицы. Просто в Германии матрица такова, что национализм это однозначно плохо, а в среде русских националистов его место занимает интернационализм.
Что конечно же не исключает единства целей русофобов на Западе и русских националистов. И то, что и те и другие находятся в равной конфронтации к моей просоветской позиции – тому наглядное подтверждение. По крайней мере для меня.

А также утверждение, что кто-то специально разувает "этнический" национализм в противовес "гражданскому".
И главное, вывод: объединится с чеченцами и Путиным и воевать против ельцинистско-горбачевской бандой.

Раздувают и будут раздувать, пока не произойдет четкого понимания различий между защитой национальных интересов России и защитой интересов русских, происходящих пока под одной вывеской – национализм. 
Русофобы на Западе будут и далее действовать против российских национальных интересов аппелируя к освобождению малых народов из под «русского ига», русские националисты – аппелируя к угнетению русских. Обе якобы противоборствующие стороны будут при этом успешно подпитывать друг друга все новыми аргументами.

Да и разница между Путиным и Ельциным по моему достаточно велика чтобы ее проигнорировать и не попытаться использовать в своих целях. 

[luna]

Думаю, что рассматривая вопросы национализма на территории бывшего СССР, следует не забывать о до сих пор действующем законе США  “О порабощенных нациях” (PUBLIC LAW 86-90)

Закон P.L.86-90 был принят в США 17 июля 1959 года. Его также называют «законом о расчленении России». Из документа вытекает, что политика коммунистической России привела к порабощению и лишению национальной независимости Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Белоруссии, Армении, Грузии, Туркестана, Азербайджана, Идель-Урала, Казакии   и т.д. В тексте закона читаем: «Так как эти порабощенные нации видят в Соединенных Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод и так как для национальной безопасности соединенных Штатов жизненно необходима непоколебимая поддержка стремления к свободе и независимости, проявляемому народами этих покоренных наций,… именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким народам тот исторический факт, что народ Соединенных Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость».
 Каждый президент США давал клятву об исполнении этого закона. По мнению ряда исследователей, на реализацию этого закона и осуществление соответствующих политических операций было истрачено около 4 млрд. долларов. Несмотря на распад Советского Союза и смену политико-экономического строя на территории всего бывшего СССР, этот закон действует до настоящего времени и создает правовую базу для вмешательства США во внутренние дела, как отдельных государств СНГ, так и всего Содружества в целом.
 Текст закона P.L. 86-90 был разработан по инициативе сенаторов Дугласа (Иллинойс), Джейвица (Нью-Йорк), конгрессменов Фейгана (Огайо) и Бентла (Мичиган) и украинского сепаратиста некоего Добрянского . Этот закон или, как его иногда называют резолюция, принят Сенатом США и Палатой Представителей и утвержден президентом Эйзенхаузером. В законе ярко отражено отношение западного мира к России в 20-м, и как мы видим, в 21 веке.

[Милый друг]

Мы отсиделись в камерах сиротства
И надышались смрадом испарений.
Но отекли позднейшие уродства:
Арийцы поднимаются с коленей.

[Ух Ух]

Поясните свою мысль.

[Берег]

Чего здесь пояснять? Обвинение предъявлено по статье 213 ч. 2 УК РФ (хулиганство).
Соучастие в убийстве русских людей называется хулиганством.

Драка и есть хулиганство. Если не доказано, что обвиняемые  наносили тяжкие побои, телесные повреждения несовеместимые с жизнью, это и есть хулиганство. Другими словами, если Тентентников с Карателем будут драться, а, например, Каратель выхватит палицу с гвоздями и убъет кого-нить из противоборствующей стороны, то Карателя будут судить за убийство, а Тентетникова - осудят как хулигана. ;)

[lpz]

Посмотрел 2 последние страницы: АПН (Белковский), Крылов (я вам кое-что про него подкину), ДПНИ (Поткин) - кем восхищаетесь, ребята?!

Оранжад делает себе пиар (с благословения Кремля, поскольку Поткин - кремлевская креатура) и полон надежд на большие бучи:

Поняв это, мы поймём и то, что единственный способ защитить себя — это брать на себя функции власти явочным порядком...

Пытайтесь видеть немного дальше палки, которой вас стучат по мозгам, хотя бы руку, если не того, в чьей руке палка.

[Радомир]

Что по вашему национализм?  Дремучий, бритый качок с битой, весь в татуировках (свастика и призывы готическими буквами), который убивает невинных кавказских детей, женщин, таджикских девочек? Но это несколько узколобый подход из демократических агиток. Националист, это человек, который отождествляет себя с народом, с территорией на которой проживает, с этнически близкими ему людьми, говорящими с ним на одном языке. Националист с УВАЖЕНИЕМ относится к представителям других национальностей.
Кстати издревле у славян было священное отношение к гостю, но если гость переходит границы дозволенного, его вышвыривали за границы своих владений!
Беда чеченов и их родственных кавказских народов в том, что они презирают русских, считая себя существами высшего порядка из-за своей обособленности и отвязанности. В русских городах они ведут себя по хамски, по отношению  к местному населению, ссученная, продажная власть, совместно с милицией делать ничего не собирается, кроме как ловить «русских фашистов». ;)

[Берег]

Ношение ножа уже преступление, а нападение с ножом, по крайней мере, покушение на убийство или нанесение тяжких телесных повреждений.
Тем более они все участвовали в убийстве. Значит соучастие.
Они все кричали «Аллах Акбар» и «Режь русских свиней» — значит разжигание межнациональной розни.
Они все принадлежали к одой банде — значит бандитизм.
Всем по 25 лет минимум. А лучше вышку.

Нож ножу рознь. Ношение холодного оружия есть преступление, но не каждый нож является холодным оружием. Тентетников, вы до боли напоминаете члена СПС. Там  тоже очень негодовали по поводу убийства таджикской девочки, о том, что суд присяжных признал виновными подсудимых именно по хулиганской статье. Вот это, например, прочитайте.
http://www.sps.ru/?id=211996&PHPSESSID=deaf1bda5befddac8983a1dde16170d1
Надо же выяснять кто кричал, кто ножом ударял, каким ножом. Так ведь можно далеко зайти. Вас же и долбанет ненароком судьба. Вот окажетесь в не том месте, не в то время....

[Берег]

А в Кондопоге банда чеченцев убила четырех местных жителей и покалечила восьмерых. Показания очевидцев известны. С ножами и битами, с криками "режь русских свиней", с отрезанием ушей.

В любом случае, вы руководствуйтесь тоже какими-то своими мотивами. Политическими или "за державу обидно". С  точки зрения права выясняют: кто ударял ножом, кто колотил битой, какие конкретно тем или иным лицом и кому были нанесены телесные повреждения. В процессе следствия возможна переквалификация. Насколько я понимаю, обвинение в хулиганстве предъявлены не всем, а части гаденышей. Были бы вы беспристрастны, то надо бы обвинить в хулиганстве еще тех, кто затеял драку в кабаке. Но вы этого не делаете. Понимаю, обидно. Однако, ваша позиция приносит медвежью услугу и межнациональным отношениям и здравому смыслу.

[lpz]

Посмотрел 2 последние страницы: АПН (Белковский), Крылов (я вам кое-что про него подкину), ДПНИ (Поткин) - кем восхищаетесь, ребята?!

Эти люди не имеют отношения к Кондопоге. Какая разница кто говорит о кондопоге? Главное - что там произошло в действительности.

То что там произошло, касается только тамошних жителей. Кто говорит и что говорит - касается всех.

Реальный смысл текса меняется, в зависимости от того, кто его произносит, как и от прочих обстоятельств.

[I-am-Sfas]

То что там произошло, касается только тамошних жителей.

Моя хата с краю - ничего не знаю. Знакомое/знаковое состояние. Ха.

Кто говорит и что говорит - касается всех. 

Кроме тех, кто не желает слышать - из корысти чаще всего.

Реальный смысл текса меняется, в зависимости от того, кто его произносит, как и от прочих обстоятельств.

Смотря что за текст-то. Фиг с ним, рассуждая в западенской ментальности, измениться-ли, например, смысл: "Декларации прав человека.." - кто-бы его не зачитал-то? Ха.
Вопрос риторический - ответ не ожидается. Три ХаХа.
 

[lpz]

Смотря что за текст-то. Фиг с ним, рассуждая в западенской ментальности, измениться-ли, например, смысл: "Декларации прав человека.." - кто-бы его не зачитал-то? Ха.
Вопрос риторический - ответ не ожидается. Три ХаХа

Смысл изменится даже от интонации, с которой Вы это прочтет, (например, глумливо или с пафосом или с глумливым псевдопафосом - можете поэкспериментировать) значение останется тем же.

Одни и теже слова имеют даже и значение то разное в зависимости от контекста ситуации. Например, "я тебе дам" - это м.б. и обещание и угроза. Смотря по тому, кто говорит, кому и при каких обстоятельствах.

[SAM59]

Смотря что за текст-то. Фиг с ним, рассуждая в западенской ментальности, измениться-ли, например, смысл: "Декларации прав человека.." - кто-бы его не зачитал-то? Ха.
Вопрос риторический - ответ не ожидается. Три ХаХа

Смысл изменится даже от интонации, с которой Вы это прочтет, (например, глумливо или с пафосом или с глумливым псевдопафосом - можете поэкспериментировать) значение останется тем же.
Одни и теже слова имеют даже и значение то разное в зависимости от контекста ситуации. Например, "я тебе дам" - это м.б. и обещание и угроза. Смотря по тому, кто говорит, кому и при каких обстоятельствах.

Все правильно, когда речь идет просто о словах. В данном случае не первом месте  дела. Криминальные дела, отчасти переросшие в уголовные, простите за такую фигуру речи.  Сначала жителям Кондопоги долго демонстрировали неуважение чеченцев и коррупцию местных органов власти, потом откровенно националистические зверские убийства - неадекватный ответ на хулиганство (если таковое на самом деле было) совсем других людей. Это похоже на карательную акцию СС времен второй мировой: партизаны недалеко от деревни убивают немца, по их теории того времени - существо высшего порядка, в ответ другие "существа высшего порядка" сжигают всю деревню, причем партизаны давно смылись. Акция устрашения, "чтобы впредь неповадно...".  Это не слова, а именно дела.

Вообще интересно стремление некоторых господ все вывернуть наизнанку - приплести сюда мировую буржуазию, Запад, представить виноватыми русских, а чеченам переквалифицировать статью на хулиганство... Попытки властей сгладить остроту конфликта понятны, но зачем же людей за идиотов держать? Патологическая ненависть к русским и стремление снова обвинить во всем русских только разжигает конфликт.

[ugoday]

Т.е. за порядком будут следить представители нац. диаспор?

А они и так следят, чтобы устанавливался чеченский/азербайжанский/армянский/etc порядок.

[SAM59]

"Могут ли диаспоры гарантировать, что ничего серьезного больше не случится?" - сказал Лукин.
По его мнению, национальные диаспоры должны также взять на себя обязанности по "правовому просвещению людей".


Т.е. за порядком будут следить представители нац. диаспор?

Ну да, на ментов надежды нет. Это как раз яркое подтверждение тому, что никакого государства в современной России нет - есть муляж, декорация, которая, само собой, не работает как то, что она изображает, и есть отдельные преступные группировки, обладающие большей или меньшей властью (с помощью денег, легальных и нелегальных силовых структур и т.п.). Вопрос только в том, какое время и какие жертвы еще понадобятся россиянам, чтобы понять, какой гнилью заменено государство, какую гниль они считают государством.

[Берег]

никакого государства в современной России нет - есть муляж, декорация, которая, само собой, не работает как то, что она изображает, и есть отдельные преступные группировки, обладающие большей или меньшей властью (с помощью денег, легальных и нелегальных силовых структур и т.п.). Вопрос только в том, какое время и какие жертвы еще понадобятся россиянам, чтобы понять, какой гнилью заменено государство, какую гниль они считают государством.

То есть как это нет государства?! Сам-Самыч всегда удивит до невозможности. А как же МВД, армия, милиция-гестапо, суды, прокуратура, Дума и прочие атрибуты госвласти? Из картона вырезаны?  А как даже, прости господи, президент? Как раз государство есть. И государство достататочно сильное. Поддерживаемое т.н. мировым сообществом. Другой вопрос: кому служит, чьи интересы защищает.

[SAM59]

никакого государства в современной России нет - есть муляж, декорация, которая, само собой, не работает как то, что она изображает, и есть отдельные преступные группировки, обладающие большей или меньшей властью (с помощью денег, легальных и нелегальных силовых структур и т.п.). Вопрос только в том, какое время и какие жертвы еще понадобятся россиянам, чтобы понять, какой гнилью заменено государство, какую гниль они считают государством.

То есть как это нет государства?! Сам-Самыч всегда удивит до невозможности. А как же МВД, армия, милиция-гестапо, суды, прокуратура, Дума и прочие атрибуты госвласти? Из картона вырезаны?

Если то, что называется государством, не выполняет функции гос-ва, то это не государство, а имитация государства. И так же МВД, армия и далее по списку. Криминальные группировки, называющие себя государством, таковым могут считаться только условно. Огромное количество вороватых, коррумпированных и большей частью некомпетентных людей, образовавших некий огромный клан, делящийся в свою очередь на группы, не государственный аппарат, а именно огромное количество вороватых, коррумпированных и большей частью некомпетентных людей.