Кто такие евреи? Часть 1

[Бергсон]

Сначала предьявите в студию арабов-палестинцев, которые ушли из Израиля в 1948 году с неопровержимыми доказательствами их родства с оставшимися в Израиле арабами. Просто заявления типа «я палестинец и ушел в 1948 году» не принимаются.

      А давайте лучше возьмём протоколы ООН, против них-то, я надеюсь, у вас нет возражений. Так вот, в этих протоколах чёрным по белому записано решение кого угодно, только не самих Палестинцев, об отдаче палестинской земли пришлым из-за моря евреям. Вы можете показать протокол, по которому адыги изгонялись из России? Может, они сами решили уйти, может они ушли раньше, чем проявилось, какое бы то ни было влияние России. А протокол о дележе Палестины вот он, на виду. Созвали бандитскую сходку, поделили то, что им не принадлежит, и оформили всё в надлежащем виде. О лучшем и мечтать не приходится. 

Это значит освободить чеченцев, дагестанцев, ингушей, осетин, и т.д. от русской окупации, начавшейся в 19-ом веке. Эти народы сами должны править на своей земле, они должны получить независимость в виде своих национальных независимых государств. А будут ли эти новые государства депортировать русских из их стран - это уже как Россия на дипломатическом уровне с ними договорится.

      Окститесь любезный! В Дагестане административные, правительственные, хозяйственные должности занимают более 90% дагестанцев; в Ингушетии – ингушей; в Чечне – чеченцев; в Осетии – осетин, и т.д. Вы, конечно, можете не верить этим фактам, ваше дело, но на все выбранные должности люди избирались всеобщим тайным голосованием при всеобщем избирательном праве.
      В чём же дело? Может оно в том, что kozerog считает себя в праве решать за дагестанцев, чеченцев, ингушей, осетин и т.д. как им жить? Может он отказывает в праве дагестанцам, чеченцам, ингушам, осетинам и т.д. в праве на свою землю только потому, что они согласны жить в едином государстве? Интересная позиция.

[ВыкрестЪ]

В Дагестане административные, правительственные, хозяйственные должности занимают более 90% дагестанцев

В Административных Органах Города Назарета нет ни одного Еврея

[Бергсон]

В Дагестане административные, правительственные, хозяйственные должности занимают более 90% дагестанцев

В Административных Органах Города Назарета нет ни одного Еврея

      Наверное, в одной из многочисленных республик РФ есть город, в котором тоже администрация целиком состоит из представителей иной национальности. Я даже уверен, что таких городов много. Но что совершенно точно, так это безусловное доминирование коренной национальности республик, в органах их управления.

[kozerog]

Сначала предьявите в студию арабов-палестинцев, которые ушли из Израиля в 1948 году с неопровержимыми доказательствами их родства с оставшимися в Израиле арабами. Просто заявления типа «я палестинец и ушел в 1948 году» не принимаются.

      А давайте лучше возьмём протоколы ООН, против них-то, я надеюсь, у вас нет возражений. Так вот, в этих протоколах чёрным по белому записано решение кого угодно, только не самих Палестинцев, об отдаче палестинской земли пришлым из-за моря евреям. Вы можете показать протокол, по которому адыги изгонялись из России? Может, они сами решили уйти, может они ушли раньше, чем проявилось, какое бы то ни было влияние России. А протокол о дележе Палестины вот он, на виду. Созвали бандитскую сходку, поделили то, что им не принадлежит, и оформили всё в надлежащем виде. О лучшем и мечтать не приходится.

Бергсон, насчёт протоколов ООН Вы в этот раз как-то замысловато закрутили, я не понял. А насчёт адыгов посмотрите сюда http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=160920&apc_state=hruicrs200105 :
...
В редакции самого проекта репатриантами признаются "представители зарубежной диаспоры народов Кабардино-Балкарии независимо от их национальной принадлежности, предки которых вынужденно покинули историческую родину в результате Кавказской войны 19 века и последующих репрессий, и получившие в установленном настоящим законом порядке право на возвращение в Кабардино-Балкарскую Республику".
Это приглашение должно распространяться на диаспоры по всему Ближнему Востоку, где многие сейчас испытывают ностальгическое желание вернуться на кавказскую родину, передавая из поколения в поколение красочные рассказы о минувших днях.
Вопрос о репатриации стал весьма актуальным после того, как адыгская делегация обратилась в ООН с заявлением о том, что их народ в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и Адыгее в течение последних двух веков был жертвой репрессий со стороны России.
Борцы за независимость адыгского народа не скрывают своего желания создать на Северном Кавказе "Великую Черкессию" - независимое государство, которое объединит под единым этническим знаменем черкесов, кабардинцев и адыгов.
Государство объединит территории всех трех республик и, в конце концов, вытеснит конкурирующие этнические группы.
...
 

Это значит освободить чеченцев, дагестанцев, ингушей, осетин, и т.д. от русской окупации, начавшейся в 19-ом веке. Эти народы сами должны править на своей земле, они должны получить независимость в виде своих национальных независимых государств. А будут ли эти новые государства депортировать русских из их стран - это уже как Россия на дипломатическом уровне с ними договорится.

      Окститесь любезный! В Дагестане административные, правительственные, хозяйственные должности занимают более 90% дагестанцев; в Ингушетии – ингушей; в Чечне – чеченцев; в Осетии – осетин, и т.д. Вы, конечно, можете не верить этим фактам, ваше дело, но на все выбранные должности люди избирались всеобщим тайным голосованием при всеобщем избирательном праве.
      В чём же дело? Может оно в том, что kozerog считает себя в праве решать за дагестанцев, чеченцев, ингушей, осетин и т.д. как им жить? Может он отказывает в праве дагестанцам, чеченцам, ингушам, осетинам и т.д. в праве на свою землю только потому, что они согласны жить в едином государстве? Интересная позиция.

Не далее, чем сегодня по результатам общенародного референдума Южная Осетия обьявила себя независимым государством.
А есле провести общенародный референдум в Дагестане, Ичкерии, Ингушетии, Кабарде, Балкарии, Северной Осетии, Адыгее и Карачаево-Черкесии ?

[Jacob]

К чему эта несуразица и где обворованные? На пространстве РФ все граждане имеют равные права и возможности, равно ими пользуются, никого не выгнали за границу, резни как в Шабре и Шатиле не устраивали.

Бергсон, Ваше невежество можно поставить рядом только с Вашим же апломбом. Вы хоть в курсе, кто кого и за что резал в Сабре и Шатиле?

Так вот, на всякий случай сообщу. Ливанские христиане палестинских мусульман. Израилю же можно максимум инкриминировать что его армия не вступилась и не пресекла резни (хотя совершенно непонятно с какой стати Израиль должен защищать каких-то палестинцев). Но по-Бергсону, разумеется, как обычно во всем виноваты евреи.

http://www.rjews.net/gazeta/Sabra-Shatila.shtml

Вы бы хоть Гуглом научились пользоваться, что ли. Сколько ж можно позориться?

[X из Казани]

К сожалению, мне ясно только одно, что, если я скажу, что на каком же языке  изначально были написаны Ветхий завет и Тора, Вы скажите, что не на еврейском..., а потому желание продолжать полемику у меня пропадает, поскольку все равно ответов, удовлетворяющих мое любопытство, я не получаю..., а времени у меня "толочь воду в ступе" у меня нет...

[Бергсон]

В редакции самого проекта репатриантами признаются "представители зарубежной диаспоры народов Кабардино-Балкарии независимо от их национальной принадлежности, предки которых вынужденно покинули историческую родину в результате Кавказской войны 19 века и последующих репрессий, и получившие в установленном настоящим законом порядке право на возвращение в Кабардино-Балкарскую Республику".

      Так это только проект пока?

Не далее, чем сегодня по результатам общенародного референдума Южная Осетия обьявила себя независимым государством.

      Молодцы ребята. Только ведь их желание войти в состав РФ всем известно.

Вопрос о репатриации стал весьма актуальным после того, как адыгская делегация обратилась в ООН с заявлением о том, что их народ в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и Адыгее в течение последних двух веков был жертвой репрессий со стороны России.

       Любопытная постановка вопроса. Значит, сами адыги, кабардино-балкарцы, чеченцы, карачаево-черкессы и так далее,  был жертвой репрессий со своей собственной стороны, потому, что с созданием СССР у них сформировались чисто национальные правительства?! Как говориться, и захочешь сойти с ума больше, а не получиться. 

А есле провести общенародный референдум в Дагестане, Ичкерии, Ингушетии, Кабарде, Балкарии, Северной Осетии, Адыгее и Карачаево-Черкесии ?

      kozerog, информирую вас, в Чечне уже был такой референдум, и подавляющее большинство высказалось за сохранение существующего положения дел. В остальных республиках существуют национальные правительства, которые проведут референдум, когда захотят, если захотят. 

Jacob

Вы хоть в курсе, кто кого и за что резал в Сабре и Шатиле?

Так вот, на всякий случай сообщу. Ливанские христиане палестинских мусульман.

      Пропаганда Геббельса для детей дошкольного возраста.  Верьте дети бреду.  :o

[Бергсон]

К сожалению, мне ясно только одно, что, если я скажу, что на каком же языке  изначально были написаны Ветхий завет и Тора, Вы скажите, что не на еврейском..., а потому желание продолжать полемику у меня пропадает, поскольку все равно ответов, удовлетворяющих мое любопытство, я не получаю..., а времени у меня "толочь воду в ступе" у меня нет...

      Уважаемая X из Казани, я вижу, что вам так много ясно, что ничего не ясно. Более того, вы даже не хотите задать простого вопроса.
      К сожалению, мне ясно только одно, что, если я скажу, что последнюю тысячу лет евреи говорили на идише, так же отличающимся от иврита как русский, Вы скажите, что у евреев всё равно есть свой, еврейский язык.., а потому желание продолжать полемику у меня пропадает, поскольку все равно ответов, удовлетворяющих мое любопытство, я не получаю..., а времени у меня "толочь воду в ступе" у меня нет...

[kozerog]

В редакции самого проекта репатриантами признаются "представители зарубежной диаспоры народов Кабардино-Балкарии независимо от их национальной принадлежности, предки которых вынужденно покинули историческую родину в результате Кавказской войны 19 века и последующих репрессий, и получившие в установленном настоящим законом порядке право на возвращение в Кабардино-Балкарскую Республику".

      Так это только проект пока?

Видимо адыги пока что не настолько идеологизированы как палестинцы, чтобы на территорию "Великой Черкессии" шахидов засылать. Они пока мирные люди.

Не далее, чем сегодня по результатам общенародного референдума Южная Осетия обьявила себя независимым государством.

      Молодцы ребята. Только ведь их желание войти в состав РФ всем известно.

Правда они это всем известное желание ни в каких документах пока не оформили.

Вопрос о репатриации стал весьма актуальным после того, как адыгская делегация обратилась в ООН с заявлением о том, что их народ в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и Адыгее в течение последних двух веков был жертвой репрессий со стороны России.

       Любопытная постановка вопроса. Значит, сами адыги, кабардино-балкарцы, чеченцы, карачаево-черкессы и так далее,  был жертвой репрессий со своей собственной стороны, потому, что с созданием СССР у них сформировались чисто национальные правительства?! Как говориться, и захочешь сойти с ума больше, а не получиться.

Да уж какая есть постановка вопроса, такая есть.
Во всяком случае, такая постановка вопроса ничем не менее основательна, чем пропагандируемое Вами теребование палестинцев отдать им землю государства Израиль. Но в отличии от палестинцев, адыги пока мирно требуют дать им право вернуться на свою Родину и организовать там "Великую Черкесию".
 

А есле провести общенародный референдум в Дагестане, Ичкерии, Ингушетии, Кабарде, Балкарии, Северной Осетии, Адыгее и Карачаево-Черкесии ?

      kozerog, информирую вас, в Чечне уже был такой референдум, и подавляющее большинство высказалось за сохранение существующего положения дел. В остальных республиках существуют национальные правительства, которые проведут референдум, когда захотят, если захотят. 

Ну значит Чечня останется в составе России.

[X из Казани]

К сожалению, мне ясно только одно, что, если я скажу, что на каком же языке  изначально были написаны Ветхий завет и Тора, Вы скажите, что не на еврейском..., а потому желание продолжать полемику у меня пропадает, поскольку все равно ответов, удовлетворяющих мое любопытство, я не получаю..., а времени у меня "толочь воду в ступе" у меня нет...

      Уважаемая X из Казани, я вижу, что вам так много ясно, что ничего не ясно. Более того, вы даже не хотите задать простого вопроса.
      К сожалению, мне ясно только одно, что, если я скажу, что последнюю тысячу лет евреи говорили на идише, так же отличающимся от иврита как русский, Вы скажите, что у евреев всё равно есть свой, еврейский язык.., а потому желание продолжать полемику у меня пропадает, поскольку все равно ответов, удовлетворяющих мое любопытство, я не получаю..., а времени у меня "толочь воду в ступе" у меня нет...

Я не знаю насколько идиш отличается от иврита, но знаю, что если один народ с одним языком, разделить, всегда есть вероятность, что языки у них, со временем, будут непохожи настолько, что они не смогут понять друг-друга...

И еще, я вот слыщала, что на каких-то островах (точно не помню, поэтому не назову...), детей учат сразу 17 языкам их народа, потому, что их народ расселился на островах и на каждом острове развился свой язык...

[Бергсон]

Я не знаю насколько идиш отличается от иврита,

А я знаю. Идиш произошёл от немецкого, а немецкий никакого отношения к ивриту не имеет в принципе.

но знаю, что если один народ с одним языком, разделить, всегда есть вероятность, что языки у них, со временем, будут непохожи настолько, что они не смогут понять друг-друга...

      Верно, один язык со временем может дать начало целой языковой группе, в которой сформируются множество разных языков. Но принадлежать они будут разным народам. Народ существует до тех пор, пока его представители понимают друг друга. На сколько украинский и русский похожи, но сейчас абсолютным лидером является теория, по которой это два разных народа. Два разных народа при языке, растущем из одного корня! Иврит и идиш растут из разных корней, но политическая конъюнктура предлагает нам считать разговаривающих на них индивидуумов одним и тем же народом.   
      Может, у кого и есть желание соглашаться с очевидной глупостью, но меня прошу уволить.       

И еще, я вот слыщала, что на каких-то островах (точно не помню, поэтому не назову...), детей учат сразу 17 языкам их народа, потому, что их народ расселился на островах и на каждом острове развился свой язык...

Ничего о подобном не слышал, а потому не могу продержать разговор.

[Бергсон]

Видимо адыги пока что не настолько идеологизированы как палестинцы, чтобы на территорию "Великой Черкессии" шахидов засылать. Они пока мирные люди.

      Засылать шахидов, чтобы мочить российских адыгов?!  :(

Правда они это всем известное желание ни в каких документах пока не оформили.

      Вы действительно не слышали ни чего об обращении этой осенью президентов и парламентов Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии к Президенту и Парламенту РФ с просьбой включить их в состав РФ? Что ж вы тогда знаете вообще, и о чём с вами говорить?

Да уж какая есть постановка вопроса, такая есть.

      При всём моём уважении к вам, прямо скажем, бестолковая постановка вопроса.

Во всяком случае, такая постановка вопроса ничем не менее основательна, чем пропагандируемое Вами теребование палестинцев отдать им землю государства Израиль.

      Отличается, уважаемый. Россия никого не сгоняла с их земель; кто там жил несколько сотен лет назад, тот так и живёт, и имеет национальные правительства, а Израиль расчистил себе место для образования, выгнав коренных жителей и заселив местность колонизаторами.

Но в отличии от палестинцев, адыги пока мирно требуют дать им право вернуться на свою Родину и организовать там "Великую Черкесию".

      На это надо спрашивать разрешения у российских адыгов, черкесов, кабардинцев, балкарцев, и т.д. Судя по всему, они не согласны.  8)

Ну значит Чечня останется в составе России.

      Ясен перец.

[X из Казани]

Я не знаю насколько идиш отличается от иврита,

А я знаю. Идиш произошёл от немецкого, а немецкий никакого отношения к ивриту не имеет в принципе.

но знаю, что если один народ с одним языком, разделить, всегда есть вероятность, что языки у них, со временем, будут непохожи настолько, что они не смогут понять друг-друга...

      Верно, один язык со временем может дать начало целой языковой группе, в которой сформируются множество разных языков. Но принадлежать они будут разным народам. Народ существует до тех пор, пока его представители понимают друг друга. На сколько украинский и русский похожи, но сейчас абсолютным лидером является теория, по которой это два разных народа. Два разных народа при языке, растущем из одного корня! Иврит и идиш растут из разных корней, но политическая конъюнктура предлагает нам считать разговаривающих на них индивидуумов одним и тем же народом.   
      Может, у кого и есть желание соглашаться с очевидной глупостью, но меня прошу уволить.       

И еще, я вот слыщала, что на каких-то островах (точно не помню, поэтому не назову...), детей учат сразу 17 языкам их народа, потому, что их народ расселился на островах и на каждом острове развился свой язык...

Ничего о подобном не слышал, а потому не могу продержать разговор.

Значит, наверно, нам уже нечего обсуждать в этой теме, поскольку я смотрю на данный вопрос не так как вы... По-моему, даже если часть народа приняла и переработала язык той страны где расселилась, но при этом сохранила мифы, легенды, религию, дух... своего народа, она вправе считаться равноправной частью этого народа..., если конечно этого желает...

[ViX]

А я знаю. Идиш произошёл от немецкого, а немецкий никакого отношения к ивриту не имеет в принципе.

Не знаете. В основе идиш лежат иврит(религиозный) и арамейские(разговорный) языки. До идиша, евреи между собой как ни странно то же общались. Идиш впитал в себя средненемецкие диалекты, равно как романкие и славянские языки.
Для письменности идиш использует алфавит иврита со стандартными диакритическими знаками, а не латиницу.

[Остап]

Так вот, на всякий случай сообщу. Ливанские христиане палестинских мусульман. Израилю же можно максимум инкриминировать что его армия не вступилась и не пресекла резни (хотя совершенно непонятно с какой стати Израиль должен защищать каких-то палестинцев). Но по-Бергсону, разумеется, как обычно во всем виноваты евреи.

   Яков, Яков ну к чему так откровенно лукавить? Знаете, Ваша любовь к Израилю  так выпирает, что Ваши заявления, что Вы не еврей ввергают в сомнения. И еще я подозреваю, что Вы с Украины. Теперь по поводу Сабры и Шатиллы. Может Вам неизвестно, что армия Израиля выполняла там (в Сабре и Шатилле)  как бы роль коменданта и охраны. То есть сама взяла на себя цель охранять палестинцев. Аналогия как бы с тюрьмой, где охранниками выступают израильтяне. И вот решили охранники слегка "зажмуриться", чтобы кое кто из тех, кого "заключенные" в свое время обидели попросту ворвались в тюрьму и всех поперерезали. Правы ли "обиженные" на "заключенных", или нет - не в этом вопрос. Вопрос в том, что виной всему стали "охранники" - и это правда. И не надо гнать пургу, это уже давно все рассмотренно и мировым сообществом, и израильскими комиссиями. Все, и мировое сообщество, и Израиль подтвердили - резня в Сабре и Шатилле стала вероятной благодаря Израилю. Лично мое мнения, зная пакостные повадки своих соплеменников, все было сделано с подачи самих израильтян.

[kozerog]

Видимо адыги пока что не настолько идеологизированы как палестинцы, чтобы на территорию "Великой Черкессии" шахидов засылать. Они пока мирные люди.

      Засылать шахидов, чтобы мочить российских адыгов?!  :(

А разве палестинцы засылают в Израиль шахидов, чтобы мочить израильских арабов ?
 

Правда они это всем известное желание ни в каких документах пока не оформили.

      Вы действительно не слышали ни чего об обращении этой осенью президентов и парламентов Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии к Президенту и Парламенту РФ с просьбой включить их в состав РФ? Что ж вы тогда знаете вообще, и о чём с вами говорить?

Cейчас, после общенародного референдума и провозглашения Южной Осетии независимой республикой, ни парламент ни преизидент провозглашенной независимой республики Южная Осетия еще не подали официальную просьбу включить их в состав РФ.

Да уж какая есть постановка вопроса, такая есть.

      При всём моём уважении к вам, прямо скажем, бестолковая постановка вопроса.

Во всяком случае, такая постановка вопроса ничем не менее основательна, чем пропагандируемое Вами теребование палестинцев отдать им землю государства Израиль.

      Отличается, уважаемый. Россия никого не сгоняла с их земель; кто там жил несколько сотен лет назад, тот так и живёт, и имеет национальные правительства, а Израиль расчистил себе место для образования, выгнав коренных жителей и заселив местность колонизаторами.

Но в отличии от палестинцев, адыги пока мирно требуют дать им право вернуться на свою Родину и организовать там "Великую Черкесию".

      На это надо спрашивать разрешения у российских адыгов, черкесов, кабардинцев, балкарцев, и т.д. Судя по всему, они не согласны.  8)

А это не меняет и не отменяет постановки вопроса.
В какой-то из тем ВыкрестЪ приводил пример о том, как Израиль хотел в качестве эксперимента принять 15 тыс. палестинских "беженцев". С этой целью израильское правительство обратилось к мэрам арабских городов Израиля с вопросом о том, кто сколько может принять палестинских "беженцев". Ни один из мэров арабских городов Израиля не согласился принять ни одного палестинского беженца.
Тем не менее палестинцы продолжают тебовать возвращения палестинских "беженцев" на территорию государства Израиль.
    

[Остап]

В какой-то из тем ВыкрестЪ приводил пример о том, как Израиль хотел в качестве эксперимента принять 15 тыс. палестинских "беженцев". С этой целью израильское правительство обратилось к мэрам арабских городов Израиля с вопросом о том, кто сколько может принять палестинских "беженцев". Ни один из мэров арабских городов Израиля не согласился принять ни одного палестинского беженца.
Тем не менее палестинцы продолжают тебовать возвращения палестинских "беженцев" на территорию государства Израиль.
    

   Козерог, НИ ОДНО израильское правительство не могло такого сказать. Даже в качестве эксперимента. Было и есть два твердых "НЕТ" у любого израильского правительства при любых переговорах с палестинцами:  Статус Иерусалима и вопрос беженцев. Любое правительсво начти только обсуждать эти вопросы - сразу же начнется буча в Израиле и правительство сразу же будет вынужденно уйти. Хотя каждый из бывших премьер-министров, в своих мемуарах, признает, что став премьер-министром и увидев все то, что не видно когда горлопанишь с броневика, хочется решить и вопрос о беженцах, и вопрос о Иерусалиме, и вопрос о поселениях. Но жажда власти пересиливает чувство разума.

[kozerog]

Вопрос в том, что виной всему стали "охранники" - и это правда. И не надо гнать пургу, это уже давно все рассмотренно и мировым сообществом, и израильскими комиссиями. Все, и мировое сообщество, и Израиль подтвердили - резня в Сабре и Шатилле стала вероятной благодаря Израилю. Лично мое мнения, зная пакостные повадки своих соплеменников, все было сделано с подачи самих израильтян.

А я читал, что в международном суде, в котором Шарону инкриминировали вину за резню в Сабре и Шатиле, Шарона оправдали.
Основанием для оправдательного приговора послужили показания бывшего командира ливанских христианских фалангистов, бывшего премьер-министра Ливана Рафика Харири. И хотя перед последним заседанием суда по разбору доказательств Рафика Харири убили (предполагают, что это сделали сирийские спец-службы), но его адвокат представил на это заседание письменные показания Рафика Харири, подписанные им собственноручно.

[kozerog]

В какой-то из тем ВыкрестЪ приводил пример о том, как Израиль хотел в качестве эксперимента принять 15 тыс. палестинских "беженцев". С этой целью израильское правительство обратилось к мэрам арабских городов Израиля с вопросом о том, кто сколько может принять палестинских "беженцев". Ни один из мэров арабских городов Израиля не согласился принять ни одного палестинского беженца.
Тем не менее палестинцы продолжают тебовать возвращения палестинских "беженцев" на территорию государства Израиль.
    

   Козерог, НИ ОДНО израильское правительство не могло такого сказать. Даже в качестве эксперимента.

Тогда мы попросим ВыкрестЪа сообщить нам его источник информации.

[Jacob]

Яков, Яков ну к чему так откровенно лукавить?

Это что еще за выходки а-ля Бергсон? Не нужно, пожалуйста, приписывать мне Ваши мысли или представления обо мне, тем более насколько я вижу, в отношении моей персоны все - пальцем в небо.

Лукавить мне нет никакой необходимости, я за свои слова отвечаю. Ваши же тезисы разберем ниже.

Знаете, Ваша любовь к Израилю  так выпирает, что Ваши заявления, что Вы не еврей ввергают в сомнения. И еще я подозреваю, что Вы с Украины.

Пальцем в небо в обоих случаях, хотя некая доля еврейской крови у меня есть. На Украине не жил никогда. Родился в Новокузнецке Кемеровской области.

А вот манера объяснять несогласие оппонента его национальностью или любовью к Израилю тоже попахивает Бергсоновской голословностью.

На самом деле что здесь удивительного, если в конфликте Израиля и арабов человек принимает сторону Израиля? Тут, на мой взгляд, та же ситуация, что и с Давидом и Голиафом. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на карту Ближнего Востока. Или сравнить численность населения Израиля и арабских стран. Так за кого я должен "болеть" в таком противостоянии?

Это первое. Есть и второе. В Израиле живет весьма немало бывших моих соотечественников. В арабских странах их процент куда ниже. Так что Израиль для меня куда более "свой", чем арабские страны.

А вот Ваша, говоря Вашими словами, "любовь" к палестинцам для меня куда менее объяснима.

Теперь по поводу Сабры и Шатиллы. Может Вам неизвестно, что армия Израиля выполняла там (в Сабре и Шатилле)  как бы роль коменданта и охраны.

Что значит "выполняла роль коменданта и охраны"? Кто ей эту роль поручил? Сколько платили за исполнение этой роли? Если не платили совсем - то о чем разговор?

То есть сама взяла на себя цель охранять палестинцев. Аналогия как бы с тюрьмой, где охранниками выступают израильтяне. И вот решили охранники слегка "зажмуриться", чтобы кое кто из тех, кого "заключенные" в свое время обидели попросту ворвались в тюрьму и всех поперерезали. Правы ли "обиженные" на "заключенных", или нет - не в этом вопрос. Вопрос в том, что виной всему стали "охранники" - и это правда.

Существуют и иные точки зрения. Например:

http://alefmagazine.com/vzglyad/article_872.html

Почему я должен верить именно Вашей трактовке? Вы ведь даже ссылок никаких не привели.

И не надо гнать пургу, это уже давно все рассмотренно и мировым сообществом, и израильскими комиссиями. Все, и мировое сообщество, и Израиль подтвердили - резня в Сабре и Шатилле стала вероятной благодаря Израилю. Лично мое мнения, зная пакостные повадки своих соплеменников, все было сделано с подачи самих израильтян.

Кто такой этот "мировое сообщество"? Было какое-то всемирное голосование? Всемирный референдум?

Никаким мировым сообществом это рассмотрено быть не могло физически. А рассматривали, скорее всего, какие-нибудь чиновники из ООН, известной своим антисемитизмом. И почему-то присвоившей себе право говорить от имени "мирового сообщества", хотя ее никто на это не уполномочивал.

Что касается израильских комиссий - извините, выражение "два еврея - три мнения" Вам известно? Наверняка были какие-то комиссии, возложившие вину на израильскую армию.

И еще. Извините, Остап, но Ваш постинг несколько голословен вопреки Вашему обычному стилю. В Ваших рассуждениях не доказано, что израильская армия ДОЛЖНА была охранять палестинцев.