Кто такие евреи? Часть 1

[Ольга Вервольфмарине]

Кто такие евреи?
А я хочу поклониться Вике Зильберштейн , которая спасла несколько десятков русских
жизней при крушении аэробуса А-310 Сибири в Иркутске.
Вика ! Здоровья тебе и долгих лет жизни.

Присоединяюсь. Вот только спасая их, она думала ли о том, что "они"  - русские?

Ага, Вы еще скажите, что она спасая людей думала о том, что она еврейка!
Все евреи, с которыми я знакома лично, обижаются когда им начинают говорить об их национальности, ибо считают себя русскими людьми, так как живут и работают в России, и им наплевать на то, что они не читали Талмуд, не знают иврита или идиша - они ведь русские, а на фига русским иврит если имеется русский язык.

Она сейчас в Израиле. :P

И что с того, что она в Израиле? Она знает иврит? Она читала Талмуд? Она таки будет выполнять все, что там написано? Как же тогда она стала стюардессой?

[Бергсон]

Почему лично Вас волнует вопрос границ Израиля и абсолютно не возмущает вопрос границы Эфиопии и Эритреи ,например?

      Потому уважаемый altair, что тема такая. Посмотрите на название. Заведите тему о границах Эфиопии и Эритреи, и если дождётесь посетителей, спросите у них, почему их волнуют границы Эфиопии и Эритреи, а не границы Израиля. 

Да Вы правы .Просто обстоятельства сложились так ,что нам тесно в старых границах и мы вынуждено будем их передвигать в нужном нам направлении.

Границы передвигать вы будете, но внутрь, а не наружу. Я так думаю.  ;)

[luna]

Я как завожу разговор на эту тему они восновном не иврит , а татаро монгольский вспоминают и ржут.

Они - не евреи. Мой свекр, татарин чистокровный - потомок Чингиз-Хана
, а на морду - чистокровный еврей (пока муж не видит ;D ;D)!

[ЦИ]

Мой вывод о том, что все религии ложны?! Это не мой вывод, это вывод религий. Поинтересуйтесь, что думают о верности ислама христиане, считают ли правильной буддисты иудейскую религию и т.д.

Так вы занимаетесь схаластикой или нет? Ну и что, что религии полагают друг друга ложными? Может быть в каждой есть крупица истины, может быть одна из них таки истинна, а другие ошибаются. Ни логики, ни опыта я в ваших рассуждениях о ложности религий не вижу напрочь.

Вы прекрасно знаете, что по законам божеским или человеческим прав у евреев на Палестину никаких. Но у вас есть громадное желание эти права выдумать и отстаивать, чем вы тут и занимаетесь.

Ой, не валите с больной головы на здоровую.
И по законам божьим и по законам человеческим Израиль принадлежит евреям. Даже по законам ООН частично принадлежит. По божьим, поскольку так записано в Торе, по человеческим потому что земля конкретно была куплена и к тому же, хоть евреев было и меньшинство до большого возвращения в Израиль, но евреи были там гораздо раньше палестинцев. Поэтому какой критерий не возьмите - у евреев преимущественное право. Кто жил раньше - евреи. При этом вам даже не нужно признавать европейских евреев теми самыми евреями, достаточно признать теми самыми евреями тех иудеев, кто жил в Палестине 200, 300, 400 и т.д. лет назад. А они уже в свою очередь признали евреями нас. Как видите, они сами разобрались. Вы ведь призываете дать коренному населению самому разобраться, вот коренные евреи, живущие в Израиле гораздо дольше палестинцев, и разобрались, кто их, а кто не их.

Палестинцы сражаются и героически.

Это ж до какой степени тьма антисемитизма должна затмить голову, чтобы объявить людоедов героями. Противостояние евреев и палестинцев это противостояние палестинских боевиков, прикрывающимися собственными детьми, и еврейских солдат прикрывающих собственных детей. Я понимаю палестинцев. Они жертвуют своими детьми, они врут всему миру и знают, что врут, и знают ради чего врут. Их действия людоедские, но такова степень развития мира Ислама, ничего не сделаешь. Но вы то, в чём ваш интерес? Как можно не будучи людоедом, поддерживать людоедов? Покажите мне две армии, одна прикрывается своими детьми, а другая прикрывает своих детей и я не буду спрашивать, кто там прав и кто виновать или выяснять на чьей стороне выгоднее мне выступуть. Мне будет совершенно ясно, кто есть кто и на чьей стороне мораль. Я просто поражаюсь, как вы можите ненавидеть до такой степени, чтобы попрать всю мораль, которая, как я помню с юношеских лет, в России была и не маленькая. Или это так лихие годы повлияли? Не знаю, как помочь заблудшей анисемитской душе в этой тьме, что у неё в голове.

срока не предвидится.

Ну тогда нет срока давности и на палестинцев, захвативших Израиль 1300 лет назад. Допустим вы полагаете, что европейские евреи не имеют права на Израиль и что по право определяется не религией. Хорошо, но и палестинцы тогда не имеют этого права, как захватчики. Давайте и мы уйдём и они, а оставшиеся коренные евреи пусть сами решат, кого позвать назад.

Ну, какие у вас перспективы?... А главное, ваш кормилец США скоро накроется медным тазом

Ну, насчёт того, что США кормилец вы ошибаетесь. Те 4 миллиарда в год, которые США дают Израилю, они обуславливают обязательством Израиля закупать военное оборудование только у них и множество даже не военной техники у них и их экономических союзников. Израиль из за этой американской материальной "помощи" только теряет. Часто раздаются голоса отказаться от неё, но Израиль не может себе этого позволить из за политической поддержки США. Фактически мы за неё платим. А эти 4 миллиарда это только завуалированные дотации правительства США своему военно промышленному комплексу. Они всё равно получают эти 4 милларда и ещё несколько миллиардов сверх них назад в США. К тому же бюджет Израиля около 60 миллиардов долларов в год, что нам эти 4, даже если бы США не обуславливало их грабительскими договорами.
Однако насчёт того, что есть прямая угроза существованию Израиля тут вы правы. Но у евреев нет выхода о котором вы говорите. Потомки тех, кто приезжал в Израиль 50-130 лет назад не имеют никакой связи со странами, в которых жили их предки. Представить их плывущими назад просто невозможно - для них нет назад. Это у вас чисто умозрительное решение в голове. Вперёд они могут ещё побежать, если станет совсем плохо. Если кто пустит. Однако, во первых этого не случится до последнего момента. Как, например, в катастрофе евреи уже сидя в газовых камерах всё ещё не верили, что их убивают. А во вторых у нас есть выход. Стать достойными земли Израиля. Не важно, что в этот выход не верите вы, главное, чтобы в него поверили мы.

В Чечне... не хотят выходить из РФ

Вообще то их можно понять, зачем им выходить из РФ, они хотят всю РФ омусульманить и заполучить.

[Остап]

Это ж до какой степени тьма антисемитизма должна затмить голову, чтобы объявить людоедов героями. Противостояние евреев и палестинцев это противостояние палестинских боевиков, прикрывающимися собственными детьми, и еврейских солдат прикрывающих собственных детей. Я понимаю палестинцев. Они жертвуют своими детьми, они врут всему миру и знают, что врут, и знают ради чего врут. Их действия людоедские, но такова степень развития мира Ислама, ничего не сделаешь.

Это таких же людей как и все вы махом записываете в "людоеды"? Это Вы людей, которые гибнут на своей земле от оккупантов - называете "боевиками"?
И врет то всегда израильская пропаганда. Которая отдана на откуп армии и органам безопасности. Я вхожу в организацию "Шалом Ахшав" и мы были первыми, кто прибыл на берег моря, когда там была уничтожена снарядом вся семья палестинцев. Вслед за нами примчались "джипы" ЦАХАЛя, нас вытолкали, трупы погрузили в машины и увезли. Наши люди были свидетелями, когда 30-летний мудак из ЦАХАЛя застрелил хладнокровно 13-юю девочку, потом также хладнокровно выстрелил ей в голову. Шум был тогда большой, но его оправдали. А сколько невинных детей и гражданских лиц на территориях гибнет каждый день от ракет и пуль оккупантов? Вы милейший просто начитались СМИ Израиля, сами же при этом не имеет представления реального о делах.


 

А во вторых у нас есть выход. Стать достойными земли Израиля. Не важно, что в этот выход не верите вы, главное, чтобы в него поверили мы.

   Народ Израиля верит в это? Верят в это русскоязычные пенсионеры (особенно с Украины) потому, что им уже некуда податься. Все же другие стараются бежать.

[altair]

Напомните ,пожалуйста ,какова ширина Израиля вблизи Г.Нетания?И можно ли чувствовать себя в безопасности имея такую ширину?

 То есть, оттого, что есть места в Израиле, которые  будут слишком малы (и как следствие уязвимы)  во время каких то конфликтов, Израилю следует "прирастать" чужими территориями? Да?

Абсолютно верно .Когда речь идет о быть или не быть не до соблюдения условностей.Если бы Израиль был окружен Европой ,то и вопроса о предмостьях и прочих военных терминах не возникало.

[Остап]

Когда речь идет о быть или не быть не до соблюдения условностей.

   Ну если захочется прирасти территорией, да еще когда соседи заведомо слабее - то можно вполне создать такую ситуацию, что возникнет вопрос "быть или не быть". Ну а далее по накатаной...

 

[ЦИ]

Это таких же людей как и все вы махом записываете в "людоеды"? Это Вы людей, которые гибнут на своей земле от оккупантов - называете "боевиками"?

Я называю боевиками-людоедами извергов, которые обстреливают школьный автобус, которые запускают ракеты по школам и детским садам, рядом с которыми и близко нет военных частей или израильских складов вооружений. И даже не скрывают этого, так и говорят, что у них есть право атаковать мирное население. Людоеды, уверенные, что быть людоедом правильно.

И врет то всегда израильская пропаганда. Которая отдана на откуп армии и органам безопасности. Я вхожу в организацию "Шалом Ахшав" и мы были первыми, кто прибыл на берег моря, когда там была уничтожена снарядом вся семья палестинцев.

Хотел бы я посмотреть на палестинскую команду "Шалом Ахшав", которая бы первая примчалась бы на место теракта против мирных израильтян, чтобы помочь ранненым. Но людоеды этим не занимаются. Хотел бы я посмотреть на раненного в теракте еврея в палестинской больнице. Но не попадают туда раненные, ведь людоеды съедят.

Вы милейший просто начитались СМИ Израиля, сами же при этом не имеет представления реального о делах.

Когда одни говорят так, а другие так, можно верить кому угодно. Но вот когда и палестинцы и евреи говорят одинакого, тут сомневаться не приходится. А говорят палестинцы следующее - мы согласны жертвовать своими детьми, ради того, чтобы выкинуть евреев из Израиля. Говорят открытым текстом, не стесняясь. И прячутся, стрельнув по Израилю, их боевики среди своих деток и выставляют детей впереди себя, чтобы покидать камни, смертоносные для машины на трассе.
А вам я не верю, потому что нет веры человеку, защищающему людоеда.

[Smertia]

ЦИ очень эмоционально.
Война идет. Каждый воюет как может. Ну нет у них танков , вот камнями и кидаются.
Приведите хоть один пример захвата вашей школы или детского сада террористами.
Против вас ведут партизанскую войну.
У нас в Чечне было тоже самое.
Просто одни умные дяди подменили понятия для обывателей.
У нас сепаратистов обозвали террористами, а у вас партизан , кстати воюющих на своей земле и совершающих
вылазки на вражескую территорию обозвали этим же термином. Террор на ближнем востоке кончился давно, идет война.
Тут ведь можно и от обратного пойти.
Гипотетически вы проиграли, на всех ваших землях - арабы. А вот ЦИ создал свою боевую группу и мочит по дорогам сирийские танки
и что? Нам уважаемого ЦИ надо называть террористом?

[ЦИ]

А вот ЦИ создал свою боевую группу и мочит по дорогам сирийские танки
и что? Нам уважаемого ЦИ надо называть террористом?

Если бы они устраивали бы теракты только против танков и солдат, я бы их уважал. Даже если бы при этом иногда случайно попадали в мирных жителей я бы не перестал их уважать. Воевал бы с ними за землю, которую полагаю своей, но уважал бы и стремился бы договориться, пожертвовать очень многим ради мира. Но взрыв молодёжной дискотеки с детьми 14 - 15 лет - я этого не понимаю. Взрыв школьного автобуса, везущего детей в начальную школу - я этого не понимаю. Десять детей погибло, у 20 оторвало ноги. Учительница-мать, у которой только что оторвало ногу и она прыгает на одной, ищя свою дочку во взорванном автобусе - разве это не людоедство? Если бы они прицельно стреляли бы по Кирье - это такой райончик в Тель-Авиве, где главный израильский штаб и попали бы в мирных жителей и были бы страшные кадры - я бы всё равно их понял, понял бы что целились по армии, по бункерам армейского руководства. И потребовал бы от наших, чтобы перенесли штаб в другое место. Но они целятся именно на исключительно мирные районы. Разве же это не людоедство?
И захват еврейской школы палестинскими боевиками тоже был, он был в числе терактов, спровоцировавших первую ливанскую войну.
Вы говорите, что у них нет способа победить по другому. Я бы понял, попытался бы понять, если бы они были прижаты к стенке. Если бы Палестина была последней арабской страной, а палестинцам бы грозило не мирное существование на своей земле, а физическое уничтожение. Но в этом положении не они, а мы. Мы почти прижаты к стенке, но на такое не идём.

[Бергсон]

Так вы занимаетесь схаластикой или нет? Ну и что, что религии полагают друг друга ложными? Может быть в каждой есть крупица истины, может быть одна из них таки истинна, а другие ошибаются. Ни логики, ни опыта я в ваших рассуждениях о ложности религий не вижу напрочь.

      ЦИ, вероятно вы не видите ни логики, ни опыта в моих словах потому, что сами ими не обладаете. У меня был в жизни период длинной в несколько лет, когда я читал очень много религиозной литературы разных конфессий, посещал множество сект, православные монастыри, беседовал там с авторитетными лицами. Словом изучал религии не только снаружи, как концепции, но и изнутри. Ваше выступление демонстрирует поразительное невежество в вопросах религиоведения, я даже не могу поверить, что вы действительно пишите то, что думаете. Не может быть, чтобы человек вашего культурного уровня был настолько слеп.
      Возьмём в пример ближайшее, - православие, если вы не прошли обряд крещения, и не уверовали в Иисуса Христа таким образом, что Будда, Магомед, Кришна вместе с Вишну осознаются вами как бесовские проявления, вы не можете считаться православным. Тем более вы не православный, если ходите совершать обряд в мусульманский, буддистский, кришнаитский храмы. И наоборот…
      Религии это обряд, обряды различных конфессий взаимоисключающи. 

И по законам божьим и по законам человеческим Израиль принадлежит евреям. Даже по законам ООН частично принадлежит.

      Это так по отношению к древним евреям, но современные евреи не имеют никакого отношения к древним, а значит, на них не распространяется право древних евреев. А по поводу ООН я уже много раз говорил, никто, даже международная организация не имеет право дарить, передавать во владение то, что ей не принадлежит. У ООН права на Палестину такие же как у меня, просто за ООН в этом вопросе стоят мировые бандиты, вооружённые ракетами, самолётами, танками, дипломатией.

По божьим, поскольку так записано в Торе,

      Но записано в Торе для древних евреев, а не для современных, никакого касательства к древним евреям не имеющих. Стало быть, запись Торы тоже против вас свидетельствует; взяли вы чужое.   
 

по человеческим потому что земля конкретно была куплена и к тому же,

      Как же, слышали о покупке, совершенной после «предложения, от которого хозяева земли не могли отказаться». Кроме того, возьмите кадастровые законы любой страны, там чётко прописано что частное владение землёй не предполагает её отторжение от страны, в которой она находится.   

хоть евреев было и меньшинство до большого возвращения в Израиль, но евреи были там гораздо раньше палестинцев. Поэтому какой критерий не возьмите - у евреев преимущественное право. Кто жил раньше - евреи. При этом вам даже не нужно признавать европейских евреев теми самыми евреями, достаточно признать теми самыми евреями тех иудеев, кто жил в Палестине 200, 300, 400 и т.д. лет назад

      Количество евреев в указанные вами сроки в Палестине 200, 300, 400 и т.д. лет назад не превышало нескольких процентов от общего населения. Поэтому они не могут претендовать ни на что большее как, автономия, или максимум, независимое государство на площади компактного проживания в несколько квадратных километров, при условии, что они там составляют абсолютное большинство. С этим я, пожалуй, соглашусь.
      В 1831-1833 годах в Палестине была проведена первая официальная перепись населения, согласно результатам, которой на территории между Иорданом и Средиземным морем проживало около 250 тысяч человек. Среди них около четверти составляли немусульмане - христиане и иудеи.  Лишь в Иерусалиме на 1865 год отношение было в пользу евреев: из 20.330 его жителей евреи составляли наибольшую его часть - 7670 человек. Арабы-мусульмане были лишь на втором месте - 6916 человек, а на третьем греко-католики - 2760 человек.
      Как видите, абсолютного большинства у евреев не было нигде, значит и права на образование независимого государства у них нет.   

[Бергсон]

      А они уже в свою очередь признали евреями нас. Как видите, они сами разобрались. Вы ведь призываете дать коренному населению самому разобраться, вот коренные евреи, живущие в Израиле гораздо дольше палестинцев, и разобрались, кто их, а кто не их.

      Некому приглашать, не было до завоза в Палестину евреев местного еврейского большинства даже в одном единственном городе.

Это ж до какой степени тьма антисемитизма должна затмить голову, чтобы объявить людоедов героями.

      Уважаемый Ци, разве я уже не говорил вам, что не являюсь антисемитом, так как с большой симпатией отношусь к семитам-палестинцам? А вот к приезжим записным евреям, которые такие же семиты, как и я, - отношусь с презрением; слишком явно хотят они халявы. 

Противостояние евреев и палестинцев это противостояние палестинских боевиков, прикрывающимися собственными детьми, и еврейских солдат прикрывающих собственных детей.

      Нет, уважаемый Ци, это неумное представление событий вашей Израильской пропагандой. На самом деле Израиль в священной борьбе палестинцев за свою землю, за родные города и сёла бомбит жилые кварталы, убивает детей и женщин, с целью повлиять на мужчин, а потом придумывает историю про то, что там-де прятались боевики. Об этом вам написал очевидец событий Остап в посте http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87.msg20921#msg20921 , это мы видели все дни расстрела израильской армией мирных поселений ливанцев, и это излюбленный метод действий израильской армии в течении всей истории её существования.   

Но вы то, в чём ваш интерес? Как можно не будучи людоедом, поддерживать людоедов?

      Мой интерес сочувствовать униженным и скоробленным, в данном случае уничтожаемым людям.

Покажите мне две армии, одна прикрывается своими детьми, а другая прикрывает своих детей и я не буду спрашивать, кто там прав и кто виновать или выяснять на чьей стороне выгоднее мне выступуть.

      На самом деле есть только одна армия, израильская, которая воюет против женщин и детей с целью повлиять на мужчин, а потом сочиняет ложь про якобы скрывавшихся боевиков. 

Мне будет совершенно ясно, кто есть кто и на чьей стороне мораль.

      И что, вы, правда, верите в то, что пишите?! Если так, то вас ждёт громадное разочарование.

Ну тогда нет срока давности и на палестинцев, захвативших Израиль 1300 лет назад. Допустим вы полагаете, что европейские евреи не имеют права на Израиль и что по право определяется не религией. Хорошо, но и палестинцы тогда не имеют этого права, как захватчики. Давайте и мы уйдём и они, а оставшиеся коренные евреи пусть сами решат, кого позвать назад.

      Давайте так, но ведь, как мы выяснили выше, не было у еврее большинства ни в одном населённом пункте. Вы знаете, как проходит процесс отделения; сначала имеется место компактного проживания народа, который составляет абсолютное большинство, скажем более 50 процентов, потом он на референдуме принимает решение об отделении, его признаёт мировое сообщество. Но ничего этого не было в Палестине до начала колонизации её сектой евреев.
      Так что по любому государство Израиль не имеет права на существование.     

[Бергсон]

Ну, насчёт того, что США кормилец вы ошибаетесь. Те 4 миллиарда в год, которые США дают Израилю, они обуславливают обязательством Израиля закупать военное оборудование только у них и множество даже не военной техники у них и их экономических союзников.

      Давайте посмотрим на вопрос беспристрастно, прав на существование у Израиля нет, и он это знает. Он держится только силой оружия, уберите поставки вооружений и Израилю конец. Даже такое избиение младенцев, которое предпринял Израиль в Ливане в последний месяц, уже поставило его на грань провала из-за нехватки свинцового хлеба, и кассетного масла.

Но у евреев нет выхода о котором вы говорите. Потомки тех, кто приезжал в Израиль 50-130 лет назад не имеют никакой связи со странами, в которых жили их предки. Представить их плывущими назад просто невозможно - для них нет назад. Это у вас чисто умозрительное решение в голове. Вперёд они могут ещё побежать, если станет совсем плохо. Если кто пустит.

      Вы, правда, думаете, что ваши дети лучше палестинских и их нельзя бомбить и убивать кассетными бомбами? Когда это случится, вряд ли кто выберет участь погибнуть в развалинах, отказавшись возвращаться в Европу или Азию. Никаких проблем не будет с переездом. 

А во вторых у нас есть выход. Стать достойными земли Израиля. Не важно, что в этот выход не верите вы, главное, чтобы в него поверили мы.

      Это похоже на самогипноз. Вы не станете, достойны «земли Израиля», как вы выражаетесь, слишком много на вас крови и преступлений перед которыми меркнут злодеяния Третьего рейха. Прошлое просто так не забыть; как только вы прекратите террор, вас сомнут. А не прекратите, сомнут всё равно.

Вообще то их можно понять, зачем им выходить из РФ, они хотят всю РФ омусульманить и заполучить.

      Видите ли, уважаемый Ци, во-первых, если кому-то хочется распространять свою религию, - на здоровье. Во-вторых, мировое наступление ислама стимулировано США, взорвавшими свои небоскрёбы с целью получить оправдание вторжению в Азию, и умиранием христианства. В-третьих, в РФ 80 славян и ислам для неё не проблема.
      Ну а главное это прогресс, будущее человечества - коммунистическое общество, где национальные отличия примут фольклорный характер.   

[Бергсон]

Это таких же людей как и все вы махом записываете в "людоеды"? Это Вы людей, которые гибнут на своей земле от оккупантов - называете "боевиками"?

Я называю боевиками-людоедами извергов, которые обстреливают школьный автобус, которые запускают ракеты по школам и детским садам, рядом с которыми и близко нет военных частей или израильских складов вооружений. И даже не скрывают этого, так и говорят, что у них есть право атаковать мирное население. Людоеды, уверенные, что быть людоедом правильно.

Точное описание действий израильской армии.
Как говорится, вырежи домик в деревне и получишь в подарок каску израильского солдата.

[ЦИ]

Противостояние евреев и палестинцев это противостояние палестинских боевиков, прикрывающимися собственными детьми, и еврейских солдат прикрывающих собственных детей.

      Нет, уважаемый Ци, это неумное представление событий вашей Израильской пропагандой. На самом деле Израиль в священной борьбе палестинцев за свою землю, за родные города и сёла бомбит жилые кварталы, убивает детей и женщин, с целью повлиять на мужчин, а потом придумывает историю про то, что там-де прятались боевики. Об этом вам написал очевидец событий Остап в посте

А я ему ответил, что когда одни говорят так, а другие эдак, то каждый может верить по своему. Но палестинцы и не скрывают, что бомбят целенаправленно мирное население Израиля. Людоеды уверенные в праве на людоедство. Я допускаю, что замороченный человек может не верить израильтянам и сказать, что палестинцы целеноправленно убивают мирных жителей, но и израильтяне целенаправленно убивают. Но вот очевидцы, людоедов оправдывающие, явно не заслуживают веры.

Мой интерес сочувствовать униженным и скоробленным, в данном случае уничтожаемым людям.

Можете называть это не антисемитизмом, а антиизраильством, антисионизмом или анти чем угодно, но оно вам затмило голову и сердце.

Покажите мне две армии, одна прикрывается своими детьми, а другая прикрывает своих детей и я не буду спрашивать, кто там прав и кто виновать или выяснять на чьей стороне выгоднее мне выступуть.

      На самом деле есть только одна армия, израильская, которая воюет против женщин и детей с целью повлиять на мужчин, а потом сочиняет ложь про якобы скрывавшихся боевиков. 

Ну да, конечно, и нет терактов, нет взорванных автобусов, нет плящущих арабов с окровавленными после линча руками. Они этого не скрывают, они этим гордятся. Но как вы умудряетесь скрыть это от себя, смотреть и не видеть. Промывкой мозгов это уже не объяснить. Поразительный уровень тьмы.

Мне будет совершенно ясно, кто есть кто и на чьей стороне мораль.

И что, вы, правда, верите в то, что пишите?! Если так, то вас ждёт громадное разочарование

Я не оправдываю евреев. Мы зажрались и виноваты хотя бы в этом. Но людоед с окровавленными руками навсегда останется людоедом. Эту историю не переписать.

Ну тогда нет срока давности и на палестинцев, захвативших Израиль 1300 лет назад. Допустим вы полагаете, что европейские евреи не имеют права на Израиль и что по право определяется не религией. Хорошо, но и палестинцы тогда не имеют этого права, как захватчики. Давайте и мы уйдём и они, а оставшиеся коренные евреи пусть сами решат, кого позвать назад.

      Давайте так, но ведь, как мы выяснили выше, не было у еврее большинства ни в одном населённом пункте. Вы знаете, как проходит процесс отделения; сначала имеется место компактного проживания народа, который составляет абсолютное большинство, скажем более 50 процентов, потом он на референдуме принимает решение об отделении, его признаёт мировое сообщество. Но ничего этого не было в Палестине до начала колонизации её сектой евреев.
      Так что по любому государство Израиль не имеет права на существование.   

Прекрасно, тогда сейчас нас больше 50%. А если вы судите не по большинству, тогда и до массового возвращения евреев судите тоже не по большинству. Так что по любому преимущественные права у нас.  

[ЦИ]

Давайте посмотрим на вопрос беспристрастно, прав на существование у Израиля нет, и он это знает. Он держится только силой оружия, уберите поставки вооружений и Израилю конец.

Израиль держится силой правды. Наше право бесспорно, мы это знаем, арабы это знают, и вы, может подсознательно, но тоже это знаете. И пытаетесь нас убедить в обратном, потому что именно в этом наша сила, а не в оружие. Правда не всегда побеждает сразу, но в конечном итоге она всё равно прорвётся. А оружие найдётся, была бы духовная сила.

Вы, правда, думаете, что ваши дети лучше палестинских и их нельзя бомбить и убивать кассетными бомбами?

Отнюдь, я не сколько не сомневаюсь, что людоеды не постесняются их применять. И в отличие от израильской армии они не будут сообщать заранее, что будут бомбить район бункеров или место, откуда стреляют. Они ударят без предупреждения и сразу по мирным районам без намёка на армию. Если они не жалеют своих детей и стреляют из дворов детских садов ливанских арабов по детским садам израильских арабов, то уж еврейских детей они точно не пожалеют. Эти людоеды полностью виноваты в смерти собственных детей и не остановятся ни перед чем.

Когда это случится, вряд ли кто выберет участь погибнуть в развалинах, отказавшись возвращаться в Европу или Азию. Никаких проблем не будет с переездом.

Мы уже знаем это "никаких проблем". Когда евреи бежали от Гитлера, все страны закрыли свои порты и пришлось многим вернуться на смерть. И здесь нас вынудят стоять до конца.

Вы не станете, достойны «земли Израиля», как вы выражаетесь, слишком много на вас крови и преступлений перед которыми меркнут злодеяния Третьего рейха.

Кровь весит на тех, кто как вы поддерживает людоедов. На тех, кто науськивает палестинцев на войну. На тех, кто изобрёл стрелять ракетами из дворов жилых домов, как это делает Хизбалла. Вам не скрыть эту правду.

Ну а главное это прогресс, будущее человечества - коммунистическое общество, где национальные отличия примут фольклорный характер.

Это вы объясните местному имаму, когда с вас придут брать дополнительный налог, как с не мусульманина.

[ЦИ]

      Религии это обряд, обряды различных конфессий взаимоисключающи. 

Я не спорю, что обряды различных конфессий взаимоисключающи, но из этого не следует, что все они ложны. Ведь одна может оказаться и верной. Кроме того, во многих религиях есть динамичная часть, которая занимается не обрядами, а внутренней сутью религии.

И по законам божьим и по законам человеческим Израиль принадлежит евреям. Даже по законам ООН частично принадлежит.

      Это так по отношению к древним евреям, но современные евреи не имеют никакого отношения к древним, а значит, на них не распространяется право древних евреев.

Имеют религиозное отношение. Да и по крови, я не спорю, что мы, возможно, дети тысячелетних погромов и кто знает, какой процент крови в нас принадлежит тем древним. Но часть евреев явно относится к древним. Это и те, кто оставался в Израиле и, например, обособленная йеменская община, сохранившая даже первозданный иврит. И если древние признали нас своими, то мы и есть свои.

Но записано в Торе для древних евреев, а не для современных, никакого касательства к древним евреям не имеющих. Стало быть, запись Торы тоже против вас свидетельствует; взяли вы чужое. 

Записано там для тех, кто принимает путь исправления эгоизма.

возьмите кадастровые законы любой страны, там чётко прописано что частное владение землёй не предполагает её отторжение от страны, в которой она находится.

Это от какой страны, от Турции что-ли или от Англии? Они вроде бы уже давно не претендуют на землю Израиля.

   

хоть евреев было и меньшинство до большого возвращения в Израиль, но евреи были там гораздо раньше палестинцев. Поэтому какой критерий не возьмите - у евреев преимущественное право. Кто жил раньше - евреи. При этом вам даже не нужно признавать европейских евреев теми самыми евреями, достаточно признать теми самыми евреями тех иудеев, кто жил в Палестине 200, 300, 400 и т.д. лет назад

      Количество евреев в указанные вами сроки в Палестине 200, 300, 400 и т.д. лет назад не превышало нескольких процентов от общего населения.

Ну и что, даже если бы остался всего один - это меньшинство, но оно есть, оно осталось и ему принадлежит страна. А если вы по большинству судите, то сейчас нас большинство.

[Бергсон]

Но палестинцы и не скрывают, что бомбят целенаправленно мирное население Израиля. Людоеды уверенные в праве на людоедство. Я допускаю, что замороченный человек может не верить израильтянам и сказать, что палестинцы целеноправленно убивают мирных жителей, но и израильтяне целенаправленно убивают.

      Можно подумать, что израильтяне скрывали массовое уничтожение Ливана и его жителей. Упрекать палестинцев в ответных акциях всё равно, что девочку в кокетстве, когда вокруг творится ужасающий разврат.         

Можете называть это не антисемитизмом, а антиизраильством, антисионизмом или анти чем угодно, но оно вам затмило голову и сердце.

     Чтобы назвать действия израильской армии фашистским террором в годы Второй мировой войны, не нужно быть проком, ибо это очевидно.   

Ну да, конечно, и нет терактов, нет взорванных автобусов, нет плящущих арабов с окровавленными после линча руками. Они этого не скрывают, они этим гордятся. Но как вы умудряетесь скрыть это от себя, смотреть и не видеть. Промывкой мозгов это уже не объяснить. Поразительный уровень тьмы.

      Мы все видели людоедство израильской армии в последний месяц, которое затмевает даже преступления гитлеровцев. Что тут ещё скажешь? Что смерть палестинца для вас ничто, поэтому вы и не замечаете людоедства израильской армии?

Я не оправдываю евреев. Мы зажрались и виноваты хотя бы в этом. Но людоед с окровавленными руками навсегда останется людоедом. Эту историю не переписать.

      Вы пришли в чужой дом, выгнали хозяев, убили часть его родственников и их же ещё обвиняете в преступлениях!? Допустим вам плевать, но ведь история рано или поздно станет достоянием мировой общественности, и вас проклянут все нации.

Прекрасно, тогда сейчас нас больше 50%. А если вы судите не по большинству, тогда и до массового возвращения евреев судите тоже не по большинству. Так что по любому преимущественные права у нас.

      Что-то я не понял, местные евреи, которые имеют-таки некоторые права на Палестину в подавляющем меньшинстве во всех населённых пунктах Палестины. К ним приезжают дяди со всего мира, они их признают своими родственниками и выгоняют силой оружия настоящих палестинцев с их земель. Чем эта ситуация отличается от моих с Баландиным претензий на вашу квартиру? Баладнин живёт в Израиле, я в РФ, он признаёт меня своим родственником, а я считаю, что имею право на две трети вашей жилплощади. Вы её продадите, вернёте нам наши деньги, мы их поделим. Всё как сделали евреи с Палестиной, кроме военной силы, не можем мы запереться к вам увешенные автоматами и выгнать вас силой. Но в остальном полная копия.   

[Бергсон]

Израиль держится силой правды. Наше право бесспорно, мы это знаем, арабы это знают, и вы, может подсознательно, но тоже это знаете. И пытаетесь нас убедить в обратном, потому что именно в этом наша сила, а не в оружие. Правда не всегда побеждает сразу, но в конечном итоге она всё равно прорвётся. А оружие найдётся, была бы духовная сила.

      Ну, если в наше время, правда, означает грабёж и убийство слабого, тогда вы правы. Если бы палестинцы и вообще арабы это знали, они не шли бы на смерть ради возвращения своей исконной земли. Однако, правда сейчас означает то же самое, что и всегда, грабеж, убийство – зло, значит Израиль не имеет права на существование. 

Отнюдь, я не сколько не сомневаюсь, что людоеды не постесняются их применять.

      Партизаны, вы хотели сказать, ибо в глубине души понимаете, борци за свою землю не могут быть террористами.

И в отличие от израильской армии они не будут сообщать заранее, что будут бомбить район бункеров или место, откуда стреляют.

      Ну, это заявление по достоверности ничуть не уступает лохокосту, и годится только для совсем уж тёмных, т.е. для граждан Израиля.

Они ударят без предупреждения и сразу по мирным районам без намёка на армию. Если они не жалеют своих детей и стреляют из дворов детских садов ливанских арабов по детским садам израильских арабов, то уж еврейских детей они точно не пожалеют. Эти людоеды полностью виноваты в смерти собственных детей и не остановятся ни перед чем.

      Израиль бомбит мирные квартал, так как не может найти партизан, а потом объясняет свои действия наличием там боевиков. Далее эти несуществующие боевики становятся в устах геббельсовской пропаганды Израиля людоедами. Схема простая: убил палестинца, обвинил другого палестинца в смерти первого. 

Кровь весит на тех, кто как вы поддерживает людоедов. На тех, кто науськивает палестинцев на войну. На тех, кто изобрёл стрелять ракетами из дворов жилых домов, как это делает Хизбалла. Вам не скрыть эту правду.

      Зачем скрывать факт борьбы палестинцев против колонизаторов? Она есть, как была партизанская война в России в 1812 году и в 1941-1944 годах. Тогда каждый считал за честь пасть в борьбе с оккупантами. Это высокие чувства, сколько бы лгали израильсике СМИ.

Это вы объясните местному имаму, когда с вас придут брать дополнительный налог, как с не мусульманина.

      Имаму? Ко мне «приходит» православный поп и уже делает то же самое. Мне, какая разница, кто будет грабить, паразит с бородой или без бороды?

[Бергсон]

Я не спорю, что обряды различных конфессий взаимоисключающи, но из этого не следует, что все они ложны. Ведь одна может оказаться и верной. Кроме того, во многих религиях есть динамичная часть, которая занимается не обрядами, а внутренней сутью религии.

      Религии без обрядов не существует, обряд взаимоисключающи. Вы можете на уровне обывателя рассуждать о совместимости разных религий, но пообщайтесь со священниками, каждый вам скажет, что только у него правда, у остальных бесовство. 

Имеют религиозное отношение. Да и по крови, я не спорю, что мы, возможно, дети тысячелетних погромов и кто знает, какой процент крови в нас принадлежит тем древним. Но часть евреев явно относится к древним. Это и те, кто оставался в Израиле и, например, обособленная йеменская община, сохранившая даже первозданный иврит. И если древние признали нас своими, то мы и есть свои.

      Самые близкие по крови к древним евреям современные их потомки это палестинцы. Вы их таковыми не признаёте, более того, вы выдумали для себя сказку и требуете принять её за чистую правду. Кого вы сможете убедить в своей правоте, кроме самих себя, при условии отсутствия цензуры? Никого, потому что современный человек уже не верит в сказки, ему нужны факты.

Записано там для тех, кто принимает путь исправления эгоизма.
      А это ерунда в квадрате! Только коммунизм сможет дать спасение от эгоизма.
Это от какой страны, от Турции что-ли или от Англии? Они вроде бы уже давно не претендуют на землю Израиля.

      Англия прав на Палестину не имеет. А Турция или Египет предъявят их незамедлительно, как только из региона уйдут США. Как бы там ни было, стала бы Палестина самостоятельной, или присоединилась к какому-либо соседнему государству, это будет торжеством справедливости по сравнению с существованием Израиля.

Ну и что, даже если бы остался всего один - это меньшинство, но оно есть, оно осталось и ему принадлежит страна. А если вы по большинству судите, то сейчас нас большинство.

      Тогда отдавайте нам с Баландиным две трети вашего жилого фонда. И не вздумайте нас обманывать!