Кто такие евреи? Часть 1

[Сергей Баландин]

Ни Иудаизм, ни Христианство пока не смогли проявить эту идею в достаточной степени. Иначе в мире уже давно не было бы ни войн, ни страданий.

– Извините, но в иудаизме после Христа этой идеи просто нет, нечего проявлять.

Сказано: "Нет иного кроме Всевышнего", что означает, что нет никакой другой силы в мире, у которой была бы возможность что-то сделать против Творца.

– «Сказано» – не аргумент. Почему мы должны верить кем-то что-то сказанному, когда наши Евангелия и наши сердца говорят: «Ваш отец диавол» (Ин.8:44)? Кстати, дьявол, по христианской теологии, не обладает бытием, это «ме он» (не сущее), так же, как тьма есть отсутствие света, дьявол есть дефицит Бога.

[ЦИ]

– Извините, но в иудаизме после Христа этой идеи просто нет, нечего проявлять.

Сказанному вы не верите, так как определяете, что нет? Из своего сердца? Сердце может ошибаться. Моё сердце говорит есть, ваше говорит нет. Поэтому я говорю, что судить можно только по плодам. То учение, религия, мировозрение, которое создаст рай, то и будет правильным.

Кстати, дьявол, по христианской теологии, не обладает бытием, это «ме он» (не сущее), так же, как тьма есть отсутствие света, дьявол есть дефицит Бога.

То же самое в Иудаизме. Только у нас Сатана всё делает лишь по указанию Бога, вырабатывая по указанию Всевышнего в человеке негативное отношение к дефициту Бога, а в Христианстве он во всём противодействует.

[ЦИ]

наши Евангелия и наши сердца говорят: «Ваш отец диавол» (Ин.8:44)?

Посмотрите внимательно, к кому обращается Иисус. "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям" (Ин.8:31)
Он обращался к своим ученикам. Им он уже мог расскрыть, кому поклоняется их эгоистическая сущность и призвать исправиться. Вы же, мысля себя христианином, переводите стрелку с себя на неуверовавших иудеев. Делаете наоборот тому, чему учил Иисус.

[Сергей Баландин]

Посмотрите внимательно, к кому обращается Иисус. "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям" (Ин.8:31)
Он обращался к своим ученикам. Им он уже мог расскрыть, кому поклоняется их эгоистическая сущность и призвать исправиться. Вы же, мысля себя христианином, переводите стрелку с себя на неуверовавших иудеев. Делаете наоборот тому, чему учил Иисус.

– Смотрите, как интересно получается! С христианином спорят два еврея: Ци и Яков Шер, один уверяет, что в Евангелиях ничего антиеврейского нет, другой, наоборот ссылается на Евангелие от Иоанна как на образец «антисемитизма»: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=117.60
Вы уж, синьоры евреи, прежде чем с антисемитами спорить, сперва между собой разберитесь.

[ЦИ]

– Смотрите, как интересно получается! С христианином спорят два еврея: Ци и Яков Шер, один уверяет, что в Евангелиях ничего антиеврейского нет, другой, наоборот ссылается на Евангелие от Иоанна как на образец «антисемитизма»: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=117.60
Вы уж, синьоры евреи, прежде чем с антисемитами спорить, сперва между собой разберитесь.

Противоречия между самими евреями зачастую не меньшие, чем между евреями и антисемитами. Мы, к сожалению, так до сих пор и не научились, хотя очень желаем этого, выступать единым фронтом. Эту доблесть нам почему-то незаслуженно приписывают. Так что вы уж попытайтесь прийти сами к какому либо выводу, не дожидаясь нашего решения.
Но вообще то вы правы, евреев нужно понукать к сплочению. Спасибо за содействие.
Моё же мнение остаётся прежним. Новый завет, как и Ветхий, как и Шульхан Арух, если их правильно понимать, не содержат никаких обвинений к конкретным народам, группам, религиям и пр.

[Бергсон]

1 Не ЦИ но согласен,за малым иключением.Что бы называться Эйнштеном ,нужно хотя бы быть им.

      Или болеть манией.

3 Нащи права На землю признаны во всем мире .Нас не признают арабы ,Россия и уго чавес.

      Ваше право признано кучкой продажных политиканов, не путайте их со ВСЕМ МИРОМ. И вашего права на Палестину не будет никогда, потому, что злодейское похищение чужой собственности (в данном случае Палестины у палестинцев) в мире не найдёт понимания. 

4 Мы ничего не вообразили ,а просто живем на своей земле .Если кому это не нравится ,пусть придет и убедит нас  если аргументов хватит.

      Вокруг вас миллиард человек, которые готовы обмотаться поясами шахидов, чтобы вас переубедить. Скоро они вооружаться не хуже вашего, а в США начнётся величайшей в истории человечества дефолт, и золотой поток к вам через океан оскудеет. Вот тогда и ответите, как похищенное стало вашим.
 
Ariel

Здравствуйте, синьоры философы, антисемиты и прочие .....исты. Я довольно поздно подключился к вашей дискуссии. Позвольте представиться: сионист, религиозный, гражданин Израиля.

      Здравствуйте Ariel, рад вас видеть.

На протяжении тысячелетий евреев объединял язык, называемый ивритом, синьоры. Язык, на котором написана священная Тора и которым владеет каждый религиозный еврей с момента, как он научился читать.

      Ariel, не хорошо со лжи начинать выступление. Всем известно, что евреи разговаривали на идише, по крайней мере, последнюю тысячу лет, языке производном от немецкого. Так что вы совершенно извращаете истину. Теперь евреи от идиша отказались и просят считать их язык ивритом. С таким же успехом группа энтузиастов выучивших латынь могла бы претендовать на италийский полуостров, называя себя древними римлянами.

известно, на иврите.С языком, вроде, разобрались.

      Да, с языком разобрались, нет его у евреев. Это бесспорный факт.

Культура:
Несмотря на ассимиляцию евреев в течении 20-го века, в основе еврейского воспитания лежала Тора и традиции, которые, хотите вы или нет, определяют облик человека в частности и облик общины или сообщества в целом. Вы можете мне приводить тысячи частных случаев,так или иначе, опровергающие мои утверждения.

      Зачем же мне это опровергать?! Наоборот, соглашусь. Только это была культура не народная, а религиозная, такая, какая объединяет христиан всего мира, не делая их народом. 

Итак, позвольте подвести промежуточный итог. Культура в наличии, язык присутствует.....что имеем? Народ!

     Итог иной: языка нет, культура присутствует.. что имеем? Религию!
 

[Бергсон]

Исходя из вашей логики, раз вы отрицаете истину других учений, то ваше учение тоже не содержит истины.

      Я отрицаю схоластику.

А свою истину вы собираетесь отстаивать без танков и флотилий? Без революций и захвата почты, радио и т.д.? Мирным воспитательным путём - нечто вроде меньшевиков?

      Пусть вас не тревожат пока пути реализации моей истины. Как только вы признаете что:
1.Евреи не народ, а религия. (Это вы отчасти или полностью уже признали).
2.И на этом основании не имеют права на Палестину,
3.следовательно, должны либо договорится с палестинцами, предварительно распустив своё государство, либо уехать туда, откуда приехали.
      мы сразу к ним перейдём.

Я то могу и поплыть, и даже не обязательно назад. Вот и в США успел пожить пару лет - там работы по моей програмисткой специализации много. Хотя Америка это, конечно не для меня. Но дело не во мне. Что с детьми? Они то родились в Израиле. Для них иврит родной язык и израильская культура - родная культура. Старший вообще, пока жили в США каждый день просился назад. Ну а прочие израильтяне? Они уже в большинстве своём в третьем поколении, как не знают другого языка, кроме иврита и другой земли кроме Израиля. Куда их девать? Если вы определяете народ по общности языка, территории проживания и культуре, то израильские евреи, согласно вашему определению, это народ в третьем поколении. Или вам третьего недостаточно, тогда какое?

      Так как с детьми несчастных палестинцев вы не считались, то, скорее всего, придётся вам всем переезжать обратно и не только тем, кто живёт третье поколение, но даже шестое, начиная с первых переселенцев в конце девятнадцатого века.

А индейцы тоже хотят находится в составе США.

      Конечно, хотят. Только они хотят при этом занимать все ключевые посты в государстве.

Да и вопрос, хотят ли этого сами калмыки, если спросить только их? Вы ещё чеченцев спросите.

      Итоги два годна назад проводившегося референдума в Чечне, о нахождении в составе РФ выявили девяностопроцентную поддержку федерации. 

Согласно же вашему рецепту для Израиля, если применить его для России, нужно сначало убрать из Сибири всех русских, воссоздать их правительства и государства без русских а затем только их спрашивать. И в этом случае я не уверен, что чукчи попросятся в Россию, а не в США.

      Русские в Сибири убраны уже давно, лет, наверное, семьдесят, как коммунисты власть взяли.

Стоп, стоп. Кому это Россия отдала власть в регионах? Абрамовичам? Он кто, чукча?

      Посмотрите национальный состав правительств, парламентов, президентов этих республик, более девяносто процентов, а кое-где и все сто – коренной народ. Надеюсь, вы не очень будете протестовать, если среди этого засилья коренных народов в управлении появится пара русских, украинцев или белорусов? 

А большей военной дубинки у вас не будет, пока не построите более производительную экономическую систему.

      Понятно. В принципе дубина-то есть давно, просто как-то не удобно было грабить народы других стран коммунистам, всё больше кормили и помогали. 

[altair]

1 Не ЦИ но согласен,за малым иключением.Что бы называться Эйнштеном ,нужно хотя бы быть им.

      Или болеть манией.

3 Нащи права На землю признаны во всем мире .Нас не признают арабы ,Россия и уго чавес.

   1   Ваше право признано кучкой продажных политиканов, не путайте их со ВСЕМ МИРОМ. И вашего права на Палестину не будет никогда, потому, что злодейское похищение чужой собственности (в данном случае Палестины у палестинцев) в мире не найдёт понимания. 

4 Мы ничего не вообразили ,а просто живем на своей земле .Если кому это не нравится ,пусть придет и убедит нас  если аргументов хватит.

  2    Вокруг вас миллиард человек, которые готовы обмотаться поясами шахидов, чтобы вас переубедить. Скоро они вооружаться не хуже вашего, а в США начнётся величайшей в истории человечества дефолт, и золотой поток к вам через океан оскудеет. Вот тогда и ответите, как похищенное стало вашим.
 

1 Если считать Европу,обе Америки Азию,Австралию за исключениев вышеперечисленой тройки ,кучкой продажных интриганов ,то да ,Вы правы.Про Палестину аргументы для птушников.Не составляет труда человеку не ленивому прочитать ,даже не книгу ,а брощюрку и понять государства Палестина в 20 веке не существовало на земном шаре.

2 Ваши призывы на них не действуют ,зря усердствуете.А идея хорошая .Обмотаться поясами шахида и сделать большой бум.Миллиард маленьких бумов.

Если в США начнется дефолт ,первая страна которая от него рухнет будет Россия .Вспомните где хранится стабфонд.

[Ariel]

Ariel
      Здравствуйте Ariel, рад вас видеть.
      Ariel, не хорошо со лжи начинать выступление. Всем известно, что евреи разговаривали на идише, по крайней мере, последнюю тысячу лет, языке производном от немецкого. Так что вы совершенно извращаете истину. Теперь евреи от идиша отказались и просят считать их язык ивритом. С таким же успехом группа энтузиастов выучивших латынь могла бы претендовать на италийский полуостров, называя себя древними римлянами.
известно, на иврите.С языком, вроде, разобрались.

Не хорошо вырывать фразу из контекста. Надеюсь с тем, что изучение Торы в еврейских общинах было нормальным явлением, Вы не будете отрицать? Если мне память не изменяет Тора написана на иврите и на идиш ее никто еще не перевел, стало быть, на протяжении веков евреи имели общий язык-иврит.

     

Да, с языком разобрались, нет его у евреев. Это бесспорный факт.

Для Вас этот факт настолько бесспорен, что не нуждается в доказательствах.

Культура:
Несмотря на ассимиляцию евреев в течении 20-го века, в основе еврейского
воспитания лежала Тора и традиции, которые, хотите вы или нет, определяют облик человека в частности и облик общины или сообщества в целом. Вы можете мне приводить тысячи частных случаев,так или иначе, опровергающие мои утверждения.
      Зачем же мне это опровергать?! Наоборот, соглашусь. Только это была культура не народная, а религиозная, такая, какая объединяет христиан всего мира, не делая их народом. 

Итак, позвольте подвести промежуточный итог. Культура в наличии, язык присутствует.....что имеем? Народ!

     Итог иной: языка нет, культура присутствует.. что имеем? Религию!

А Вам, сударь антисемит, не насрать какая это была культура. Иудаизм  тем и отличается от прочих религий, что таковой не является. Иудаизм-это образ жизни, культура, закон, в основе которого лежит вера в единого Б-га и дарование Торы на горе Синай.

[altair]

Исходя из вашей логики, раз вы отрицаете истину других учений, то ваше учение тоже не содержит истины.

      Я отрицаю схоластику.

А свою истину вы собираетесь отстаивать без танков и флотилий? Без революций и захвата почты, радио и т.д.? Мирным воспитательным путём - нечто вроде меньшевиков?

      Пусть вас не тревожат пока пути реализации моей истины. Как только вы признаете что:
1.Евреи не народ, а религия. (Это вы отчасти или полностью уже признали).
2.И на этом основании не имеют права на Палестину,
3.следовательно, должны либо договорится с палестинцами, предварительно распустив своё государство, либо уехать туда, откуда приехали.
      мы сразу к ним перейдём.

Я то могу и поплыть, и даже не обязательно назад. Вот и в США успел пожить пару лет - там работы по моей програмисткой специализации много. Хотя Америка это, конечно не для меня. Но дело не во мне. Что с детьми? Они то родились в Израиле. Для них иврит родной язык и израильская культура - родная культура. Старший вообще, пока жили в США каждый день просился назад. Ну а прочие израильтяне? Они уже в большинстве своём в третьем поколении, как не знают другого языка, кроме иврита и другой земли кроме Израиля. Куда их девать? Если вы определяете народ по общности языка, территории проживания и культуре, то израильские евреи, согласно вашему определению, это народ в третьем поколении. Или вам третьего недостаточно, тогда какое?

      Так как с детьми несчастных палестинцев вы не считались, то, скорее всего, придётся вам всем переезжать обратно и не только тем, кто живёт третье поколение, но даже шестое, начиная с первых переселенцев в конце девятнадцатого века.

А индейцы тоже хотят находится в составе США.

      Конечно, хотят. Только они хотят при этом занимать все ключевые посты в государстве.

Да и вопрос, хотят ли этого сами калмыки, если спросить только их? Вы ещё чеченцев спросите.

      Итоги два годна назад проводившегося референдума в Чечне, о нахождении в составе РФ выявили девяностопроцентную поддержку федерации. 

Согласно же вашему рецепту для Израиля, если применить его для России, нужно сначало убрать из Сибири всех русских, воссоздать их правительства и государства без русских а затем только их спрашивать. И в этом случае я не уверен, что чукчи попросятся в Россию, а не в США.

      Русские в Сибири убраны уже давно, лет, наверное, семьдесят, как коммунисты власть взяли.

Стоп, стоп. Кому это Россия отдала власть в регионах? Абрамовичам? Он кто, чукча?

      Посмотрите национальный состав правительств, парламентов, президентов этих республик, более девяносто процентов, а кое-где и все сто – коренной народ. Надеюсь, вы не очень будете протестовать, если среди этого засилья коренных народов в управлении появится пара русских, украинцев или белорусов? 

А большей военной дубинки у вас не будет, пока не построите более производительную экономическую систему.

      Понятно. В принципе дубина-то есть давно, просто как-то не удобно было грабить народы других стран коммунистам, всё больше кормили и помогали. 

Прочитал все это и подумал ,откуда эта вселенская любовь к палестинцам ,к их детишкам и почему такая ненависть к "черножопым" которые понаехали тут.Вспоминается ?"не учите меня жить ,помогите материально".Ну если видите ,что израильтяне народ жестоковыйный ,помогите палестинцам выжить в условиях фашистского еврейского издевательства над агнцами палестинскими.Высылайте из своих трудовых сбережений денюшки ,на лето приютите семью палестинскую .Свозите их на экскурсию в Третьяковку,в Эрмитаж .Докажите свои теплые чувства к угнетенному народу.На худой конец пусть ваши парни с их девчонками на дискотеке повеселятся.Правда как у русских говорят пи....ть ,не мешки таскать.Одной болтовней все начнется  и ей же и закончится.

[altair]

Бергсон считает, что народы могут быть незаконорождеными. Однако, и их нынче вроде головкой о стенку не бьют. И они могут являться гражданами. И за попытку раскрыть им тайну их рождения есть ответственность. Гы-гы.
Я не слышал что бы в России евреев итальянцев испанцев называли "черножопыми". Разве что как в древнем Шумере - "черноголовыми". Нам хватает ума различать эти места. Пока.

Извините я не местный.А что на рынках уже торгуют итальянцы с испанцами?

[Бергсон]

1 Если считать Европу,обе Америки Азию,Австралию за исключениев вышеперечисленой тройки ,кучкой продажных интриганов ,то да ,Вы правы.Про Палестину аргументы для птушников.Не составляет труда человеку не ленивому прочитать ,даже не книгу ,а брощюрку и понять государства Палестина в 20 веке не существовало на земном шаре.

      С этим спорить не буду, уважаемый altair, но вас это никоем образом не касается. Факт приезда евреев из других стран никем не оспаривается, так что, как сгрузились с кораблей на чужую землю, так снова грузитесь, и со всем своим потомством возвращайтесь на историческую родину. А палестинцы сами разберутся как им жить дальше.       

Если в США начнется дефолт ,первая страна которая от него рухнет будет Россия .Вспомните где хранится стабфонд.

      А вы знаете, где хранится стабфонд? Так и быть, скажу вам: он хранится в облигациях США, гарантированных её недвижимостью, злотом и другими реальными активами, а не зелёными бумажками. Так что превратись доллар завтра в труху, со стабфондом ничего не случится; всё назад вернётся тем или иным путём.

Не хорошо вырывать фразу из контекста. Надеюсь с тем, что изучение Торы в еврейских общинах было нормальным явлением, Вы не будете отрицать? Если мне память не изменяет Тора написана на иврите и на идиш ее никто еще не перевел, стало быть, на протяжении веков евреи имели общий язык-иврит.

      Надеюсь с тем, что изучение латыни в медицинских вузах всего мира было нормальным явлением, вы не будете спорить? Значит, все медики и филологи это древние римляне и имеют право на италийский полуостров?
      Никогда, уважаемый altair, медицина, филология или религиоведение не было свидетельством принадлежности к народу, создавшему изучаемые тексты и символы.
      Поэтому, поскольку язык у современных евреев был, - идиш, но они от него отказались, значит языка у них нет никакого.   

А Вам, сударь антисемит, не насрать какая это была культура.

      Фу, как грубо. Чего это вы осерчали?
      Заявляю: так как я отношусь с огромным уважением к героическому народу палестины – семитам, то я антисемитом быть не могу по определению. Палестинцы действительно семиты, а вот евреи никакие не семиты, поскольку записывались в евреи на всех континентах. 

Иудаизм  тем и отличается от прочих религий, что таковой не является. Иудаизм-это образ жизни, культура, закон, в основе которого лежит вера в единого Б-га и дарование Торы на горе Синай.

      Я не спорю, но у вас же в установлениях Израиля есть уточнение о приятии в еврейство, - гиюре: Принятие иудейской веры при этом - лишь часть процесса "гиюра". "Гиюр" исходно включает в себя как национальный, так и религиозный аспекты".
       Так говорит ваш сайт «Ешива ру».
        В евреи записывают, как в партию, или религию, и сами евреи даже сего факта не скрывают. А про то, что еврейство не религия надо было говорить до того, как тот же сайт «Ешива ру» сделал пояснение:
Гер - человек, совершивший "гиюр": будучи от рождения неевреем, принял еврейство. Необходимо отметить, что "принятие еврейства" - вещь не произвольная. Условия, на которых этот процесс осуществим, и регламент его проведения детально определяются еврейским Законом. Если определять еврея как человека, обладающего определенным духовным устройством, то гер после "гиюра" становится евреем.
      В течение всей еврейской истории национальное самосознание было неотделимо от религиозного. Человек, проходивший "гиюр" считался не просто частью еврейской общины, но и столь же евреем, как и евреем по рождению. Многие выдающиеся деятели еврейского народа были герами или потомками геров.

Прочитал все это и подумал ,откуда эта вселенская любовь к палестинцам ,к их детишкам и почему такая ненависть к "черножопым" которые понаехали тут.

      От простого человеческого сострадания, когда жалко униженного и оскорблённого. Вы ведь там этих арабов с их детишками давите словно клопов, которые даже не животные. Вот потому и любовь.

Ну если видите ,что израильтяне народ жестоковыйный ,помогите палестинцам выжить в условиях фашистского еврейского издевательства над агнцами палестинскими.Высылайте из своих трудовых сбережений денюшки ,на лето приютите семью палестинскую .Свозите их на экскурсию в Третьяковку,в Эрмитаж .Докажите свои теплые чувства к угнетенному народу.

      Лучшая помощь палестинцам - военная и дипломатическая; надеюсь, что политика России будет поворачиваться в это направление всё больше. Не Эрмитаж и Третьяковка, а современное оружие им нужно; пока существует Израиль, не видать колонизированному народу просвета.

[Smertia]

ЦИ - это для вас.
 
Поразительно, как коротка дистанция между совком и американским сионистом-обывателем! Интересно отметить, что совок, которому адресовано письмо, эмигрировал из СССР только, когда СССР уже разваливался. Он и не думал ехать в Израиль. Живя в Америке, он имеет самое косвенное отношение к Иудаизму. Он не знает иврита, не ходит в синагогу, не умеет молиться. Тем не менее, он ярый сторонник Израиля, ненавистник арабов и вообще мусульман. Он глубоко убежден что "евреи", как он их понимает, высшая раса. Это не мешает ему ненавидеть ортодоксальных евреев также как и проклинаемые им антисемиты, которых он видит во всех гоях без исключения.
 
Упомянутые качества совка, важны потому что типичны. Чем меньше такой "еврей" знает о иудаизме, тем он больший сионист. Чем меньше он реально связан с Израилем, тем больше он "за наших". Как метко шутят в Израиле: Лозунг американских сионистов - "Мы будем сражаться за Израиль до последнего израильтянина". 

Взято с одного из еврейских сайтов . ;D

[ЦИ]

Исходя из вашей логики, раз вы отрицаете истину других учений, то ваше учение тоже не содержит истины.

      Я отрицаю схоластику.

Тогда не занимайтесь ею. Ваш вывод о том, что все религии ложны был чисто схоластическим. Я вам ответил в том же стиле.

А свою истину вы собираетесь отстаивать без танков и флотилий? Без революций и захвата почты, радио и т.д.? Мирным воспитательным путём - нечто вроде меньшевиков?

      Пусть вас не тревожат пока пути реализации моей истины. Как только вы признаете что:
1.Евреи не народ, а религия. (Это вы отчасти или полностью уже признали).
2.И на этом основании не имеют права на Палестину,

Именно на этом основании они имеют полное право на землю Израиля. Земля Израиля принадлежит верующим иудеям любого происхождения. Если завтра по некому стечению обстоятельств израильские евреи примут Ислам, а часть русских обратится в Иудаизм, то мои израильские потомки должны будут уступить в Израиле место русским иудеям.

3.следовательно, должны либо договорится с палестинцами, предварительно распустив своё государство, либо уехать туда, откуда приехали.
      мы сразу к ним перейдём.

Следовательно должны за свою землю сражаться.

Я то могу и поплыть, и даже не обязательно назад. Вот и в США успел пожить пару лет - там работы по моей програмисткой специализации много. Хотя Америка это, конечно не для меня. Но дело не во мне. Что с детьми? Они то родились в Израиле. Для них иврит родной язык и израильская культура - родная культура. Старший вообще, пока жили в США каждый день просился назад. Ну а прочие израильтяне? Они уже в большинстве своём в третьем поколении, как не знают другого языка, кроме иврита и другой земли кроме Израиля. Куда их девать? Если вы определяете народ по общности языка, территории проживания и культуре, то израильские евреи, согласно вашему определению, это народ в третьем поколении. Или вам третьего недостаточно, тогда какое?

      Так как с детьми несчастных палестинцев вы не считались, то, скорее всего, придётся вам всем переезжать обратно и не только тем, кто живёт третье поколение, но даже шестое, начиная с первых переселенцев в конце девятнадцатого века.

А седьмое?  Как вы вообще полагаете, если земля захвачена, то на это есть срок давности?

      Итоги два годна назад проводившегося референдума в Чечне, о нахождении в составе РФ выявили девяностопроцентную поддержку федерации. 

Причём в референдуме участвовали и русские солдаты в Чечне. А что, в Израиле тоже можно провести такой референдум за отделение арабов с участием в голосовании израильских солдат. У нас правда всё наоборот - мы хотим, чтобы они отделились, а они хотят всё. Но итоги будут в нашу пользу.

Согласно же вашему рецепту для Израиля, если применить его для России, нужно сначало убрать из Сибири всех русских, воссоздать их правительства и государства без русских а затем только их спрашивать. И в этом случае я не уверен, что чукчи попросятся в Россию, а не в США.

      Русские в Сибири убраны уже давно, лет, наверное, семьдесят, как коммунисты власть взяли.

Не понял. Что, ни одного не осталось?

Стоп, стоп. Кому это Россия отдала власть в регионах? Абрамовичам? Он кто, чукча?

      Посмотрите национальный состав правительств, парламентов, президентов этих республик, более девяносто процентов, а кое-где и все сто – коренной народ. Надеюсь, вы не очень будете протестовать, если среди этого засилья коренных народов в управлении появится пара русских, украинцев или белорусов? 

Я конечно не против, я вообще за. Мне просто смешно представить, что произойдёт, если коренной народ какого нибудь нефтеносного района решит отделиться, причём с обязательным изгнание всех представителей не коренных национальностей.

А большей военной дубинки у вас не будет, пока не построите более производительную экономическую систему.

      Понятно. В принципе дубина-то есть давно, просто как-то не удобно было грабить народы других стран коммунистам, всё больше кормили и помогали. 

То то я смотрю страны восточной Европы сильно разбогатели от советской помощи по сравнению со своими западными соседями.

[Бергсон]

Тогда не занимайтесь ею. Ваш вывод о том, что все религии ложны был чисто схоластическим. Я вам ответил в том же стиле.

      Мой вывод о том, что все религии ложны?! Да что с вами?! Это не мой вывод, это вывод религий. Поинтересуйтесь, что думают о верности ислама христиане, считают ли правильной буддисты иудейскую религию и т.д.

Именно на этом основании они имеют полное право на землю Израиля. Земля Израиля принадлежит верующим иудеям любого происхождения. Если завтра по некому стечению обстоятельств израильские евреи примут Ислам, а часть русских обратится в Иудаизм, то мои израильские потомки должны будут уступить в Израиле место русским иудеям.

      Вы прекрасно знаете, что по законам божеским или человеческим прав у евреев на Палестину никаких. Но у вас есть громадное желание эти права выдумать и отстаивать, чем вы тут и занимаетесь.

Следовательно должны за свою землю сражаться.

      Кто сражаться? Палестинцы сражаются и героически.

А седьмое?  Как вы вообще полагаете, если земля захвачена, то на это есть срок давности?

      В данном случае, как видите, этого самого срока не предвидится.
      Ну, какие у вас перспективы?... Допустим, вы оккупируете Иран, сохранив Израиль, смените режимы ещё в нескольких соседних арабских странах, истребите миллионы палестинцев, переселите их за тысячи километров, расширите территорию Израиля ещё. Тогда может быть лет через сто и наступит для вас срок давности. Но всё это неосуществимо, не удастся вам разворотить Иран так, чтобы и Израиль не стал грудой мусора. А главное, ваш кормилец США скоро накроется медным тазом.
      По этому совет вам: выбирайтесь вы оттуда побыстрее. 

Причём в референдуме участвовали и русские солдаты в Чечне. А что, в Израиле тоже можно провести такой референдум за отделение арабов с участием в голосовании израильских солдат. У нас правда всё наоборот - мы хотим, чтобы они отделились, а они хотят всё. Но итоги будут в нашу пользу.

      В Чечне порядок, как там были в руководстве последние несколько десятков лет одни чеченцы, так и сейчас руководят. Можете обратиться к ним с возмущёнными письмом, почему они, вопреки вашему разумению, не хотят выходить из РФ.

Не понял. Что, ни одного не осталось?

      В руководящих кадрах их меньшинство. Они соответствуют доли русских в регионе. Да и как сейчас отличить русского от нерусского? Нет такой графы в паспорте. 

Я конечно не против, я вообще за. Мне просто смешно представить, что произойдёт, если коренной народ какого нибудь нефтеносного района решит отделиться, причём с обязательным изгнание всех представителей не коренных национальностей.

      Тогда вам к этому народу надо обращаться с вопросом, почему он, имея все рычаги выхода из федерации, своих избранников в руководстве всё-таки не рвётся на волю.

То то я смотрю страны восточной Европы сильно разбогатели от советской помощи по сравнению со своими западными соседями.

     Что, правда, то, правда, после падения железного занавеса успешные республики Восточной Европы уронили жизненный уровень в несколько раз, смертность стала геометрически прогрессировать, а рождаемость так же падать, долги выросли в десятки раз. Так что наши словянские браться оказались в кабале по самые помидоры.

[SAM59]

Противоречия между самими евреями зачастую не меньшие, чем между евреями и антисемитами. Мы, к сожалению, так до сих пор и не научились, хотя очень желаем этого, выступать единым фронтом. Эту доблесть нам почему-то незаслуженно приписывают.

Да ладно вам прибедняться! Подумаешь - один раз Хезболла их побила, так уже и закомплексовали. ;D

Есть просто евреи, а есть мудрые евреи(в отношении своего еврейства). Вспомнился такой анекдот. Приходит еврей домой в коммунальную квартиру, ему все улыбаются: "Здрасьте, Яков Моисеевич!". А одна соседка тихонько шепчет: "А когда тебя дома нет, знаешь как они тебя ругают?" На что еврей тихо отвечает: "Когда меня дома нет, пускай они меня даже бьют".

[Ольга Вервольфмарине]

      Надеюсь с тем, что изучение латыни в медицинских вузах всего мира было нормальным явлением, вы не будете спорить? Значит, все медики и филологи это древние римляне и имеют право на италийский полуостров?
     

Супер! А я математику изучала! А там применяются арабские и римские цифры! Значит вся арабская нефть моя! И Папа Римский незаконно в Ватикане живет! А еще, написание некоторых букв в латинице совпадает с написанием букв в кириллице! Они (англо-саксы и иже) украли у нас алфавит и незаконно используют! Пусть платят нейстойку России! И еще, мне непонятно почему мое имя используют в литературных произведениях! Я не давала разрешения на это! Пусть тоже платят! Лично мне! ;)

[Smertia]

      Надеюсь с тем, что изучение латыни в медицинских вузах всего мира было нормальным явлением, вы не будете спорить? Значит, все медики и филологи это древние римляне и имеют право на италийский полуостров?
     

Супер! А я математику изучала! А там применяются арабские и римские цифры! Значит вся арабская нефть моя! И Папа Римский незаконно в Ватикане живет! А еще, написание некоторых букв в латинице совпадает с написанием букв в кириллице! Они (англо-саксы и иже) украли у нас алфавит и незаконно используют! Пусть платят нейстойку России! И еще, мне непонятно почему мое имя используют в литературных произведениях! Я не давала разрешения на это! Пусть тоже платят! Лично мне! ;)

Нельзя быть такой меркантильной , а то прочитав ваш пост глаза сами смотрят на название темы. :-\

[SAM59]

Супер! А я математику изучала!

Может, Вам удастся убедить Бергсона, что 5 не равно 8? У него на этой почве что-то где-то тормознулось и на зрении плохо отражается.

[Остап]

3 Нащи права На землю признаны во всем мире .Нас не признают арабы ,Россия и уго чавес.

   Признаны во всем мире? А как же тогда резолюции ООН, "Дорожная Карта", Соглашения Осло? Где ясно говорится, что Израиль должен отойти к границам определенных ООН при создания государства Израиль. И о каких "наших правах на землю" Вы, как гражданин Израиля (я думаю, что Вы - гражданин Израиля) претендуете? Ваши права на землю в каких границах? Ведь в Израиле есть много (да почти все) кто эти границы прав видит по разному. Сионисты видят одни границы, религиозные - другие, простые граждане, без намеков на избранность и всяческие ... измы вообще не знают о каких границах идет речь.

Мы ничего не вообразили ,а просто живем на своей земле .

   Странно, что подавляющему большинству в мире - это так не кажется. Да  и в самом Израиле что то это многим кажется спорным.