Кто такие евреи? Часть 1

[ЦИ]

Каждая религия считает себя самой правильной и отрицает истину других религий, поэтом НИ ОДНА РЕЛИГИЯ НЕ СОДЕРЖИТ ИСТИНЫ

А вы полагаете, что существует множество истин? Если истина одна, то она и будет полать себя правильной. Для меня всё наоборот, чем для вас, если какая то философия, религия, мировозрение допускает плюрализм истины, то это первый признак ложности такого мировозрения.

Только ещё раз подчеркнут, поскольку евреи не народ, а религия, они не имеют права на создание своего государства

А что такое народ без идеи? Сбор индивидумов - стадо. Хоть какую то завалящуюся веру, хотя бы, скажем, коммунизм иметь нужно, иначе такого народа без идеи быстро не станет. Расстворится среди других более сильных народов, как в истории постоянно и происходит. Это только кажется, что права на создание государств выдаются в ООН. На самом деле ИДЕЯ творит под себя народы и страны. И более сильная и жизнеспособная идея побеждает. Вот как сейчас Запад. У них простая примитивная животная идея, что нет такого понятия как народ вообще, а есть только лишь отдельное животное с его способностью любить, гулять и жевать. И из за своей примитивности эта идея почти безущербна и потому побеждает всяческие возвышенные, но доказавшие свою ущербность коммунизмы, национализмы, теократизмы, монархизмы и т.д. и т.п. А вам кажется, что США с подельниками грабит народы. Они не грабят, они просто оказались более сильными. Чтобы победить эту капиталистьно-потребительскую идею нужно создать или развить более сильную идею. Кроме этого ничего не поможет, ни террористы ни антиглобалисты. А вы идее Штатов помогаете, пропогандируя тот же самый подход - считать по головам. Палестинцев до большого переселения евреев в Израиль было больше, значит страна их. Посчитали по головам, ну точно, как стадо. А палестинцев вы, кстати, как народом считаете? Когда их спрашиваешь, вы кто палестинцы или арабы, они  почему то обижаются. Они сами толком не знают кто они. Почему бы вам тогда не посчитать всю Сибирь и дальний Восток до их колонизации Россией. Как нужно поступить России по вашему же рецепту? Уйти с Урала, из Сибири, из всех нефтеносных районов, создать там государства местного населения, а потом их вежливо спросить, может быть нам можно вернуться? Если у России и есть какие то права на эту землю, то только потому, что она распространила на них свою национальную идею, оказавшуюся сильней, чем у тех народов. Но тогда нечего сетовать и на США, которые подминают под себя весь мир своим капиталистизмом и правами потребителя. Нужно противопоставить нечто более сильное, а вы даже обсуждать отказываетесь единственное, что может вас спасти.

[ЦИ]

Отсюда получается что Талмуд и сионизм(разновидность фашизма) приравнены к СССР, Сталину и социализму.
Тут же читателю подсовывается дилемма:
либо признать, что они действительно равны и речь идет об одном и том же, и что все названное (сионизм, Талмуд, Сталин, СССР, Мухин,...) есть хорошо
либо признать, что они действительно равны и речь идет об одном и том же, и что все названное (сионизм, Талмуд, Сталин, СССР, Мухин,...) есть плохо.

У вас такая каша в голове. Талмуд и Сионизм вещи суть разные. Сионизм ведь полагает евреев народом, а не духовной общиной, а Талмуд наоборот, полагает именно духовной общиной. Сионизм разновидность фашизма только в вашем воображении, только там Сионизм стремится к мировому господству. На самом деле сионисты это просто еврейские почвенники, как подобную идею называли у вас в России.
И почему вы полагаете, что альтернатива обывательству это только СССР, Сталин и Социализм? Вовсе не единственная и далеко не лучшая альтернатива, даже среди российских альтернатив. А кто такой ваш Мухин я вообще понятия не имею. Но если он тоже против обывательства, то с ним возможно стоит пообщаться.

[ЦИ]

если какая то философия, религия, мировозрение допускает плюрализм истины, то это первый признак ложности такого мировозрения.

Единственное замечание. У квадратного уравнения могут быть два корня и они истинны. Это в математике, а уж в менее формализуемых задачах тем более. Практика - критерий истины.

Возможно, что небесная математика несколько отличается от земной. Земная ведь построена на аксиомах, то есть неких допущениях. Эти допущения возможно и создают искажение множественности.

[Сергей Баландин]

У вас такая каша в голове. Талмуд и Сионизм вещи суть разные. Сионизм ведь полагает евреев народом, а не духовной общиной, а Талмуд наоборот, полагает именно духовной общиной. Сионизм разновидность фашизма только в вашем воображении, только там Сионизм стремится к мировому господству. На самом деле сионисты это просто еврейские почвенники, как подобную идею называли у вас в России.

– В своей книге я писал, что как антисемиты бывают настоящие и бывают фиктивные, так и евреи:
«Фиктивные евреи искренне думают, что они тоже «евреи», верой и правдой служат своим «мудрецам», национальной (сионистской) идее, даже наивно принимают давно умершую в настоящем еврействе религию иудаизма, но не подозревают, что истинные цели еврейства отнюдь не в национальной идее, не в местечковой «культуре», не в патриархальных религиозных традициях, цель еврейства – мировое господство, но господство не явное, а теневое, через гойских царей, фараонов, президентов, через наживу на межгойских войнах и междоусобицах, через создание мифа об извечном иррациональном гойском антисемитизме, через «индустрию Холокоста», через представление евреев в роли «несчастных жертв» в том спектакле, который и предполагается разыгрывать посредством наших «шлимазалов» – фиктивных евреев, давно проданных настоящими евреями гоям на откуп как заложники, как жертвы, расправа над которыми предрешена и лишь ждет своего времени и часа».
http://www.balandin.net/Antisemit/Ant3.htm

Мне Вас искренне жаль.

[ЦИ]

истинные цели еврейства отнюдь не в национальной идее, не в местечковой «культуре», не в патриархальных религиозных традициях, цель еврейства – мировое господство

Право на мировое господство есть только лишь у идеи абсолютной любви и альтруизма. Это закон, который движет миром и рано или поздно он откроется всем. И тогда падут все иные мировые синьоры, будь то мифические еврейские заговорщики или некие реальные рвущиеся к власти диктаторы, будь то финансовые воротилы, скупающие весь мир или всяческие империи, подминающие мир под себя. Может быть некие власть имущие и думают, что используют идеалистов и интеллигентов, но на самом деле всё наоборот - это идеи правят миром и диктуют себя всяческим диктаторам. А абсолютная идея совершенного альтуизма, идея любви не требующей награды, ни в этом мире, ни в грядущем - выше всех. Власть имущим, явным и тайным только кажется, что они правят миром, но все их действия и желания полностью диктуются порабатившими их идеями. У них нет никакой свободы, как сказано "Сердца царей и министров в руках Всевышнего".
Так что жалейте себя - вы боретесь с мифическим врагом.

[Сергей Баландин]

Право на мировое господство есть только лишь у идеи абсолютной любви и альтруизма.

– Есть в мире только одна идея абсолютной любви и альтруизма – это христианство, иудаизм с ней и рядом не лежал.

Власть имущим, явным и тайным только кажется, что они правят миром, но все их действия и желания полностью диктуются порабатившими их идеями.

– Правильно, миром правит до поры до времени Князь мира сего, иными словами, сатана, он и дает власть тем, кого Вы называете «власть имущими».

[ЦИ]

– Есть в мире только одна идея абсолютной любви и альтруизма – это христианство, иудаизм с ней и рядом не лежал.

Ни Иудаизм, ни Христианство пока не смогли проявить эту идею в достаточной степени. Иначе в мире уже давно не было бы ни войн, ни страданий.

– Правильно, миром правит до поры до времени Князь мира сего, иными словами, сатана, он и дает власть тем, кого Вы называете «власть имущими».

Сказано: "Нет иного кроме Всевышнего", что означает, что нет никакой другой силы в мире, у которой была бы возможность что-то сделать против Творца. И то, что человек видит, что есть в мире вещи и силы, отрицающие существование Высших сил, причина этого в том, что таково желание Творца. И это метод исправления. Это значит, что в мире существуют вещи, которые с самого начала приходят с намерением сбить (сатана от слова листот-сбить, отклонить) человека с прямого пути, так что тем самым он отбрасывается от святости. А польза от отталкиваний в том, что с их помощью человек получает потребность и полное желание, чтобы Творец помог ему, так как иначе он видит, что пропадет. Мало того, что духовно не продвигается, – он видит, что идет назад, и всегда у него разломанного больше устоявшего, то есть, духовных падений намного больше, чем духовных подъемов, и не видит, что достигнет конца этим состояниям, и навсегда останется вне святости, так как видит, что трудно ему исполнить даже самое малое духовное действие, – только преодолением верой выше знания. Но не всегда он способен преодолеть, и чем же это закончится?
И тогда он приходит к решению, что нет никого, кто может помочь ему, только сам Творец. И это приводит к тому, что в его сердце появляется настоящее требование к Творцу, чтобы Он открыл ему глаза и сердце и действительно приблизил к слиянию с Ним навеки. Таким образом, обнаруживается, что все отталкивания, которые были у него, – все это было от Творца, то есть, не оттого, что он был плох, что не было у него силы преодолеть. И только тому, кто действительно хочет приблизиться к Творцу, чтобы не удовлетворился малым, то есть, чтобы не остался на ступени неразумного, маленького ребёнка, только тому дают помощь свыше, чтобы не было у него возможности сказать, что, слава Богу, есть у него вера и добрые дела – так чего еще ему не хватает? Так происходит, если на самом деле есть у человека истинное желание. Тогда такой человек получает помощь свыше, и всегда показывают ему, насколько он плох в нынешнем состоянии, то есть посылают ему мысли и рассуждения, направленные против духовной работы. И это для того, чтобы он увидел, что нет у него полноты единения с Творцом.
И как бы он ни преодолевал, он всегда видит, что находится в состоянии, далеком от святости, по сравнению с другими работающими, которые ощущают себя в полной связи с Творцом. Тогда как у него всегда есть жалобы и претензии, и не может оправдать поведения Творца по отношению к нему. И это причиняет ему боль – почему он не находится в согласии с Творцом, пока не приходит к ощущению, что нет в нем действительно никакой святости. И даже если получает иногда некое пробуждение свыше, что оживляет его на какое-то время, но тотчас же падает он в место низости. Однако это то, что приводит его к осознанию, что только Творец может помочь, чтобы приблизить его по-настоящему.
Человек должен всегда стараться идти дорогой, на которой он будет находиться в слиянии с Творцом, то есть когда все мысли его будут в Нем. И даже если находится в самом ужасном состоянии, когда не может быть падения большего, чем это, – не должен он выходить из-под власти Творца! То есть, говорить, что есть иная власть, которая не дает ему войти в святость, что в ее силах творить добро или зло. Это означает, что нельзя думать, что есть сила у "ситра ахра" (нечистых сил), что это она не дает человеку совершать добрые дела и идти дорогой Творца, а наоборот, все сделано Творцом.
И как писал Бааль Шем Тов: "Тот, кто говорит, что есть в мире другая сила, то есть, клипот, находится на ступени служения другим богам." И не мыслями неверия совершает он преступление. Тем, что думает, что есть иная власть и сила, кроме Творца, совершает он преступление. Больше того, тот, кто говорит, что у человека есть собственная власть, то есть говорит, что вчера он сам не хотел идти путем Творца, – это тоже называется совершением преступления неверия; другими словами, что он не верит, что только Творец – властелин мира.
Это из статьи Бааль-Сулама.

[Бергсон]

А вы полагаете, что существует множество истин? Если истина одна, то она и будет полать себя правильной. Для меня всё наоборот, чем для вас, если какая то философия, религия, мировозрение допускает плюрализм истины, то это первый признак ложности такого мировозрения.

      Нет, истина одна. Наиболее полно её в контексте нашего разговора выразил французский философ Анри Бергсон.

Это только кажется, что права на создание государств выдаются в ООН. На самом деле ИДЕЯ творит под себя народы и страны. И более сильная и жизнеспособная идея побеждает. Вот как сейчас Запад. У них простая примитивная животная идея, что нет такого понятия как народ вообще, а есть только лишь отдельное животное с его способностью любить, гулять и жевать.

      Верно, идея. Только не какое-то абстрактное рассуждение, а мысль, подкреплённая флотилиями, эскадрильями, танковыми дивизиями, короче старое доброе римское право завоевателя.  Или ещё точнее, - право бандита и разбойника.

И из за своей примитивности эта идея почти безущербна и потому побеждает всяческие возвышенные, но доказавшие свою ущербность коммунизмы, национализмы, теократизмы, монархизмы и т.д. и т.п. А вам кажется, что США с подельниками грабит народы. Они не грабят, они просто оказались более сильными.

      Это называется калиф на час. Умный смотрит, что будет дальше, а глупый упивается мгновением власти.

Чтобы победить эту капиталистьно-потребительскую идею нужно создать или развить более сильную идею.

      Уже создана давным-давно: «Коммунизм на пальцах» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0  Два первых поста.

Палестинцев до большого переселения евреев в Израиль было больше, значит страна их. Посчитали по головам, ну точно, как стадо. А палестинцев вы, кстати, как народом считаете? Когда их спрашиваешь, вы кто палестинцы или арабы, они  почему то обижаются. Они сами толком не знают кто они.

      А вы как сели на корабль и приплыли в Палестину, так садитесь снова на корабли и плывите назад, а как там бедные палестинцы без вас самоидентифицируются – не ваша забота.

Почему бы вам тогда не посчитать всю Сибирь и дальний Восток до их колонизации Россией. Как нужно поступить России по вашему же рецепту? Уйти с Урала, из Сибири, из всех нефтеносных районов, создать там государства местного населения, а потом их вежливо спросить, может быть нам можно вернуться? Если у России и есть какие то права на эту землю, то только потому, что она распространила на них свою национальную идею, оказавшуюся сильней, чем у тех народов.

      Я не понял, какие у вас претензии к краям и областям Сибири, находящимся в составе Российской федерации и повсеместно имеющим собственное правительство, национальный язык, свою культуру? Вы хантов или мансов, калмыков или коряков хотите прогнать с из земель? Или может быть вы считаете, что они не имеют право находится в составе РФ даже если этого хотят?   

Но тогда нечего сетовать и на США, которые подминают под себя весь мир своим капиталистизмом и правами потребителя.

      Территория США принадлежала индейцам, которые согнаны в резервации; когда по примеру РФ США отдаст им всю власть в стране, тогда и будем говорить о какой-то там идее США. А теперь нет её, если не считать идеей философию разбойника.

        Нужно противопоставить нечто более сильное, а вы даже обсуждать отказываетесь единственное, что может вас спасти.

      Противопоставлять им надо ещё большую ядерную и военную дубину, они ведь ничего кроме этого не понимают.
      То что нас может спасти мы обсуждаем уже очень давно. См. ссылку выше.

[Ольга Вервольфмарине]

У вас такая каша в голове. Талмуд и Сионизм вещи суть разные. Сионизм ведь полагает евреев народом, а не духовной общиной, а Талмуд наоборот, полагает именно духовной общиной.

Извините, но кашу пытаетесь создать Вы! Сионизм возник на ключевых положениях Талмуда. И без наличия Талмуда сионизма бы не было. И если Вы заменяете гоев на обывателей, то что мешает заменить в кн. "Моя борьба" А.Гитлера евреев на рантье и ростовщиков? А потом провозгласить, что А.Гитлер боролся за  укрупнение банковского сектора в Германии, а также за налоговую прозрачность различных финансовых структур.

Сионизм разновидность фашизма только в вашем воображении, только там Сионизм стремится к мировому господству. На самом деле сионисты это просто еврейские почвенники, как подобную идею называли у вас в России.

Вот любопытный документик. А именно
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН (1975 год). - Сионизм как форма расизма и расовой дискриминации. - Международный доклад о преступлениях сионизма против человечества.
10 ноября 1975 года Генеральная Ассамблея ООН на своей XXX сессии после свободной дискуссии приняла большинством голосов резолюцию, заклеймившую сионизм, как форму расизма и расовой дискриминации. Ниже публикуется полный текст этой резолюции.
ЛИКВИДАЦИЯ ВСЕХ ФОРМ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ
Генеральная Ассамблея,
ссылаясь на свою резолюцию 1904 (XVIII) от 20 ноября 1963 года, в которой провозглашается Декларация Организации Объединенных Наций о ликвидации всех форм расовой дискриминации, и в частности на заявление в ней о том, что "всякая теория расового различия или превосходства в научном отношении ложна, в моральном отношении предосудительна, в социальном отношении несправедлива и опасна", и на выраженную в ней тревогу в связи с "проявлениями расовой дискриминации, все еще имеющими место в некоторых районах мира, которая в ряде случаев укореняется правительствами отдельных стран путем законодательных, административных или других мер",
напоминая также, что в своей резолюции 3151 G (XXVIII) от 14 декабря 1973 года Генеральная Ассамблея осудила среди прочего нечестивый союз между южноафриканским расизмом и сионизмом,
отмечая Мексиканскую декларацию 1975 года о равенстве женщин и их вкладе в развитие и мир, провозглашенную Всемирной конференцией в рамках Международного года женщины, проходившей в Мехико с 19 июня по 2 июля 1975 года, в которой провозглашается принцип, состоящий в том, что "международное сотрудничество и мир требуют достижения национального освобождения и независимости, уничтожения колониализма и неоколониализма, иностранной оккупации, сионизма, апартеида и расовой дискриминации во всех ее формах, а также признания достоинства народов и их права на самоопределение",
отмечая также резолюцию 77 (XII), принятую Ассамблеей глав государств и правительств Организации африканского единства на ее двенадцатой очередной сессии, проходившей в Кампале с 28 июля по 1 августа 1975 года, в которой говорится, "что расистский режим в оккупированной Палестине и расистские режимы в Зимбабве и Южной Африке имеют одинаковое империалистическое происхождение, составляют единое целое, обладают аналогичной расистской структурой и являются органически связанными в своей политике, направленной на подавление достоинства и неприкосновенности человеческой личности",
отмечая также Политическую декларацию и стратегию упрочения международного мира и безопасности и укрепления солидарности и взаимопомощи между неприсоединившимися странами, принятую на Конференции министров иностранных дел неприсоединившихся стран, проходившей в Лиме с 25 по 30 августа 1975 года, которая самым решительным образом осудила сионизм, как угрозу международному миру и безопасности, и призвала все страны выступить против этой расистской и империалистической идеологии,
постановляет, что сионизм является формой расизма и расовой дискриминации.

[Ольга Вервольфмарине]

И почему вы полагаете, что альтернатива обывательству это только СССР, Сталин и Социализм? Вовсе не единственная и далеко не лучшая альтернатива, даже среди российских альтернатив. А кто такой ваш Мухин я вообще понятия не имею. Но если он тоже против обывательства, то с ним возможно стоит пообщаться.

Пообщайтесь:
Вот фрагмент статьи Ю. И. Мухина "Одураченный Гитлер" - полный текст на сайте www.duel.ru
СИОНИЗМ И НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ
Отвлечемся. Сегодня мы используем понятие сионизм так, что запутываем сами себя.
Тысячелетия практически во всех странах мира существуют еврейские общества, а поскольку они не ассимилируются с коренным населением и живут по своим законам, то всегда для страны обитания являются чем-то инородным. Диаспоры евреев являются как бы государством в государстве и помимо тех благ, которые имеют все граждане государства, евреи имеют еще и блага за счет своих совместных действий. (При разрастании своей численности они испытывают противодействие коренного населения, это противодействие сами евреи называют антисемитизмом.) Порою именно это согласованное действие всех евреев (часто во всем мире сразу) и называют сионизмом. Но это не так.
Сионизм родился в конце прошлого века как желание части евреев иметь собственное государство и только. Теоретически эту идею должны приветствовать все евреи, и они это и делают, но практически лишь очень незначительная часть евреев действительно хочет жить в своем государстве, как и другие народы. Подавляющая часть евреев, приветствуя и помогая еврейскому государству, предпочитает жить в других странах, поскольку это для них более выгодно.
Отцы сионизма под будущее государство евреев выбрали территорию своей исторической родины - Палестину. Это была бедная, засушливая, пустынная страна, заселенная арабами под управлением Англии.
Процесс создания Израиля был следующим: международное еврейство, которому, безусловно, хотелось иметь "про запас" и настоящую родину, скупало у арабов землю в Палестине и селило на ней энтузиастов-евреев. Освоение Палестины было тяжелой, черной крестьянской и пролетарской работой. Поэтому сионисты достаточно быстро столкнулись с двумя проблемами.
Во-первых, быстро иссяк поток энтузиастов. Евреи во всем мире были "за" Израиль, но оставлять свой привычный гешефт и зажиточную жизнь в других странах ради личного тяжелейшего труда по освоению палестинских земель не хотели.
Во-вторых. По мере увеличения числа евреев в Палестине возникла естественная напряженность между ними и коренными арабами. Англичанам, которые управляли Палестиной и Иорданией (в то время - единая территория) никакие межэтнические эксцессы и войны не были нужны. Поэтому и англичане вскоре стали противниками будущего Израиля, стали ограничивать эмиграцию евреев в Палестину. В противовес англичанам и арабам сионисты стали запасаться оружием и создавать подпольные боевые формирования как в Палестине, так и во всем мире.

[бур]

уважаемая Ольга этот вопрос рассмотрен в теме "Сионизм"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=51.msg15416#msg15416

[Ольга Вервольфмарине]

уважаемая Ольга этот вопрос рассмотрен в теме "Сионизм"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=51.msg15416#msg15416

Поняла, просто хотелось объяснить оппоненту кто такой Мухин.

[altair]

    1   Уважаемый ЦИ, каждый человек имеет право назвать себя Наполеоном или Эйнштейном, уверовать в это и наслаждаться славой в собственном мирке.

2 Если человек будет сидеть тихо, не беспокоить окружающих, не отбирать Лувр, нобелевскую премию, или Палестину у их законных владельцев, - его не тронут. Но вы ведь так не хотите, вы вообразили себя своеобразным Наполеоном и, оперируя фантазией как фактом, хотите изменить мир. Вот это у вас уже не пройдёт. 

  3    Ваши права на Израиль берут начало в двух источниках:
1.Военная мощь США.
2.Собственное воображение.

   4    У вас нет никакого права на Палестину, и никогда не будет. Вы вообразили, что являетесь носителями каких-то ценностей для человечества, но это не более чем ваш вымысле. Факт состоит в том, что ни ваши права на Палестину, ни особую миссию никто не признаёт, кроме США и ещё нескольких мировых держав, совместно со штатами грабящих планету. 

1 Не ЦИ но согласен,за малым иключением.Что бы называться Эйнштеном ,нужно хотя бы быть им.

2 Если человек будет сидеть тихо ,даже буть у него Лувр ,нобелевская премия ,Палестина ,то вскоре у него ничего не останется.

3 Нащи права На землю признаны во всем мире .Нас не признают арабы ,Россия и уго чавес.

4 Мы ничего не вообразили ,а просто живем на своей земле .Если кому это не нравится ,пусть придет и убедит нас  если аргументов хватит.Мы грабим планету .Ну услышал и что место у кормушки освободилось.Качайте себе нефть и храните стабфонд в США .С полным правом потом голосите :"Караул !Ограбили!"

[Smertia]

    .


   

1

3 Нащи права На землю признаны во всем мире .Нас не признают арабы ,Россия и уго чавес.

4 Мы ничего не вообразили ,а просто живем на своей земле .Если кому это не нравится ,пусть придет и убедит нас  если аргументов хватит.Мы грабим планету .Ну услышал и что место у кормушки освободилось.Качайте себе нефть и храните стабфонд в США .С полным правом потом голосите :"Караул !Ограбили!"

Слушайте , как это мы не признаем - Россия.? У нас вроде дипломатические оношения на уровне послов. И наша страна официально признала государство Израиль,вы чего то путаете лет на двадцать раньше -это было с СССР.
По четвертому пункту я не понял? Вы что предлагаете отобрать все у евреев в России и закрыть этот вопрос? О кормушке?

[altair]

    .


   

1

3 Нащи права На землю признаны во всем мире .Нас не признают арабы ,Россия и уго чавес.

4 Мы ничего не вообразили ,а просто живем на своей земле .Если кому это не нравится ,пусть придет и убедит нас  если аргументов хватит.Мы грабим планету .Ну услышал и что место у кормушки освободилось.Качайте себе нефть и храните стабфонд в США .С полным правом потом голосите :"Караул !Ограбили!"

Слушайте , как это мы не признаем - Россия.? У нас вроде дипломатические оношения на уровне послов. И наша страна официально признала государство Израиль,вы чего то путаете лет на двадцать раньше -это было с СССР.
По четвертому пункту я не понял? Вы что предлагаете отобрать все у евреев в России и закрыть этот вопрос? О кормушке?

По признанию России все вопросы к Бергсон.Видно он имел в виду не обмен верительными грамотами.

А что мысль не плохая .Отберите все украденое и справедливо продайте .Боюсь только ,что все равно все снова окажется у евреев.Все купят сами у себя на ваши деньги.

[Ariel]

Здравствуйте, синьоры философы, антисемиты и прочие .....исты. Я довольно поздно подключился к вашей дискуссии. Позвольте представиться: сионист, религиозный, гражданин Израиля.
Попробую начать отвечать на ваши выпады по мере возможности.
Начнем с права евреев называться народом и иметь свое государство.
На протяжении тысячелетий евреев объединял язык, называемый ивритом, синьоры. Язык, на котором написана священная Тора и которым владеет каждый религиозный еврей с момента, как он научился читать. В галутных общинах, до начала 20 века включительно, большенство евреев вели традиционный образ жизни, что подразумевает изучение ТАНАХа, написанного, как вам известно, на иврите.С языком, вроде, разобрались.
Культура:
Несмотря на ассимиляцию евреев в течении 20-го века, в основе еврейского воспитания лежала Тора и традиции, которые, хотите вы или нет, определяют облик человека в частности и облик общины или сообщества в целом. Вы можете мне приводить тысячи частных случаев,так или иначе, опровергающие мои утверждения. Большество этих примеров будут из советской действительности. К сожалению, это еще одно преступление коммунистов-попытка (и отчасти удачная) лишить целый народ его корней.
Итак, позвольте подвести промежуточный итог. Культура в наличии, язык присутствует.....что имеем? Народ!
О правах на Землю Израиля в следующем посте. Это отдельный вопрос, требующий детального рассмотрения.
        

[ЦИ]

Нет, истина одна. Наиболее полно её в контексте нашего разговора выразил французский философ Анри Бергсон.
Каждая религия считает себя самой правильной и отрицает истину других религий, поэтом НИ ОДНА РЕЛИГИЯ НЕ СОДЕРЖИТ ИСТИНЫ.

Исходя из вашей логики, раз вы отрицаете истину других учений, то ваше учение тоже не содержит истины.

      Верно, идея. Только не какое-то абстрактное рассуждение, а мысль, подкреплённая флотилиями, эскадрильями, танковыми дивизиями, короче старое доброе римское право завоевателя.  Или ещё точнее, - право бандита и разбойника.

А свою истину вы собираетесь отстаивать без танков и флотилий? Без революций и захвата почты, радио и т.д.? Мирным воспитательным путём - нечто вроде меньшевиков? Партии по типу меньшевиков приходили к власти во многих странах, в том числе и в Израиле, и нигде не преуспели мирно перестроить хозяйство на социалистический лад. Израиль вообще построен теми самыми меньшевиками, убежавшими из России. Сионисты пришли впервые к власти только в 77-ом.

«Коммунизм на пальцах» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0  Два первых поста.

Посмотрю и отвечу вам там, очень интересно. Эх, киббуцная юность. Когда в начале 90-х Россия уже во всю строила тёмное капиталистическое завтра, я активно пытался строить светлое коммунистическое завтра по меньшевистки - в израильском киббуце.

А вы как сели на корабль и приплыли в Палестину, так садитесь снова на корабли и плывите назад, а как там бедные палестинцы без вас самоидентифицируются – не ваша забота.

Я то могу и поплыть, и даже не обязательно назад. Вот и в США успел пожить пару лет - там работы по моей програмисткой специализации много. Хотя Америка это, конечно не для меня. Но дело не во мне. Что с детьми? Они то родились в Израиле. Для них иврит родной язык и израильская культура - родная культура. Старший вообще, пока жили в США каждый день просился назад. Ну а прочие израильтяне? Они уже в большинстве своём в третьем поколении, как не знают другого языка, кроме иврита и другой земли кроме Израиля. Куда их девать? Если вы определяете народ по общности языка, территории проживания и культуре, то израильские евреи, согласно вашему определению, это народ в третьем поколении. Или вам третьего недостаточно, тогда какое?

Почему бы вам тогда не посчитать всю Сибирь и дальний Восток до их колонизации Россией. Как нужно поступить России по вашему же рецепту? Уйти с Урала, из Сибири, из всех нефтеносных районов, создать там государства местного населения, а потом их вежливо спросить, может быть нам можно вернуться? Если у России и есть какие то права на эту землю, то только потому, что она распространила на них свою национальную идею, оказавшуюся сильней, чем у тех народов.

      Я не понял, какие у вас претензии к краям и областям Сибири, находящимся в составе Российской федерации и повсеместно имеющим собственное правительство, национальный язык, свою культуру? Вы хантов или мансов, калмыков или коряков хотите прогнать с из земель? Или может быть вы считаете, что они не имеют право находится в составе РФ даже если этого хотят? 

А индейцы тоже хотят находится в составе США. Да и вопрос, хотят ли этого сами калмыки, если спросить только их? Вы ещё чеченцев спросите. Согласно же вашему рецепту для Израиля, если применить его для России, нужно сначало убрать из Сибири всех русских, воссоздать их правительства и государства без русских а затем только их спрашивать. И в этом случае я не уверен, что чукчи попросятся в Россию, а не в США.

 

Но тогда нечего сетовать и на США, которые подминают под себя весь мир своим капиталистизмом и правами потребителя.

      Территория США принадлежала индейцам, которые согнаны в резервации; когда по примеру РФ США отдаст им всю власть в стране, тогда и будем говорить о какой-то там идее США. А теперь нет её, если не считать идеей философию разбойника.

Стоп, стоп. Кому это Россия отдала власть в регионах? Абрамовичам? Он кто, чукча?

        Нужно противопоставить нечто более сильное, а вы даже обсуждать отказываетесь единственное, что может вас спасти.

      Противопоставлять им надо ещё большую ядерную и военную дубину, они ведь ничего кроме этого не понимают.

А большей военной дубинки у вас не будет, пока не построите более производительную экономическую систему.

[ЦИ]

Это была бедная, засушливая, пустынная страна, заселенная арабами

Не только арабами и евреями тоже. Ещё есть друзы, бедуины. Не все евреи ушли в изгнание, часть осталась, а какая то часть возвращалась все эти два тысячелетия.

под управлением Англии.

До конца первой мировой - многие века под управлением Турции.

[ЦИ]

Осторожней ,Бергсон! Официально в РФ евреи одна из коренных сибирский национальностей. И  то что  Израилю до сих пор не пришла в голову мысль прирастать Сибирью - наша временная удача.   ...Или неудача.

Нам чужого не надо. Это всё равно в прок не пойдёт, даже если всё законно в силу некого политического казуса, и даже если на то есть полное согласие всех.

[пЁс]

Это факт.
Еврейская автономная область- собственно первое, со времен царя Ирода, еврейское национальное административно-территориальное образование (образовано в 1934г.) Территория области в 1,8 раза превышает территорию государства Израиль (с учётом оккупированных территорий). Население 192 тысячи чел. Из них евреев 2327 человек.