Кто такие евреи? Часть 1

[пожилой]

Дополнительно предлагаю версию для ответа на вопрос "кто такие евреи?": евреи это народ, который запущенный Всевышним генератор случайных чисел выбрал среди других народов в качестве образа врага. Без образа врага, как Вы понимаете, ни индивидуальное, ни коллективное сознание обойтись не может. Для душевного здоровья. А далее начинает действовать принцип "если мы тебя назначили, стань таким, как мы хотим". Вот мы и стараемся "соответствовать". Почти шесть тысяч лет. Чаще по принуждению, иногда по собственной инициативе. Берегите нас, антисемиты! Не ровен час, ассимилируемся - останетесь без работы по призванию. А назначать новый образ всеобщего врага - не дело смертных.

[Сергей Баландин]

А далее начинает действовать принцип "если мы тебя назначили, стань таким, как мы хотим". Вот мы и стараемся "соответствовать".

– Значит, евреи это всего лишь «образ», выдуманный «антисемитами»? – Ну что ж, допустим. Но кто ж вас заставляет под нашу дуду плясать и нашим «образам» соответствовать, если вы на самом деле не евреи. Будьте теми, кто вы есть, кем хотите быть или ассимилируйтесь.

Чаще по принуждению,

– Бедненький! Неужели кто-то Вас «принуждал» быть «евреем»?

Берегите нас, антисемиты!

– Зачем? Если вы сами себе не нужны, то мы что, извращенцы, что ли?

[Glasha]

Уважаемые форумчане! По приглашению Вашего модератора дебютирую на Большом Форуме. В качестве визитной карточки предъявляю материал трёхлетней давности, опубликованный на странице
http://proza.ru/cgi-bin/manager.pl

Ссылка не корректна,требует логин и пароль автора

[s.a.]

1 Что значит русский от еврея ничем не отличается?Громко при русских патриотов не повторите этих слов.

– Учитесь, «русские» как надо юлить! Ни на один вопрос еще не ответил: то дурачком прикидывается, то на личности переходит, то уводит тему в сторону, но мне это уже начинает надоедать. Так отличается или не отличается, да или нет?

2 а на этом форуме я клеймлю позором антисемитов ,как представителей человеконенавистнического движения.

– Спасибо, Вы нам поведали, что Вам не нравится в «антисемитах» – они, по-Вашему, «человеконенавистники» – ОК, хотя вопрос был: «за что антисемит не любит Вас» – ждем самохарактеристику. Допустим, что среди антисемитов бывают и такие, а может, кто-то из них даже и животных не любит, но все-таки при чем тут «антисемитизм»? Или, по-Вашему, антисемит ненавидит в еврее человеческую сущность? Тогда он должен ненавидеть всех человеков без исключения.

3 ваша книжка каждым словом подтверждает это.

– Вы еще ни разу не возразили ни на один тезис из моей книжки. Было бы весьма интересно знать, с чем конкретно не согласны.

4 А право жить в США или Франции предоставляется всем желающим?

– Не всем, поэтому Вы и живете здесь, не так ли?

Израиль был создан для евреев.И почему Вас не возмущает политика Германии и Греции предоставляющие гражданство этническим немцам и грекам соответственно?

– Потому что Германия не дискриминирует коренных германцев – уроженцев Германии, всякий из которых по закону считается «немцем». Если каждый гражданин и коренной житель Израиля будет считаться израильтянином или «евреем», я не против.

А про палестинцев действительно жаль ,что Вы им не свой.А кому Вы свой ?

– Богу и своим братьям по вере.
Впредь, пожалуйста, откройте новую тему: «Кто такой Баландин» и там задавайте подобные вопросы, здесь же я готов обсуждать ТОЛЬКО евреев, кто они такие и за что их «не любят» антисемиты.

Многим им учиться не надо... Ну как там "КАВКАЗ-ЦЕНТР", как кровушка славянская?
Может темку откроем, поговорим о Северном Кавказе, "КАВКАЗ-ЦЕНТРе"?

[Сергей Баландин]

Многим им учиться не надо... Ну как там "КАВКАЗ-ЦЕНТР", как кровушка славянская?
Может темку откроем, поговорим о Северном Кавказе, "КАВКАЗ-ЦЕНТРе"?

– Вы знаете, что такое обсессия?

[Ruminator]

Как я рад, что Вы на меня не обижаетесь, за то что «природа у меня такая»! Но Вы то человек умный, принципиально другой природы и, наверно, знаете не только отличия волков от овец, но и евреев от гоев. Определить еврейскую сущность наверняка дело благодарное – так в чем же она?(Сергей Баландин)


Баландин, убедились стало быть сами, что , только стоит за каждым СУЩЕСТВОМ признать его природное место, то и МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ обеспечивается самим собой. Моя природная сущность ЕСТЕСТВЕННО иная, точно так же как и ВАША, в противном случае МЫ с ВАМИ были бы абсолютно одинаковыми и такое случается "В ПРИРОДЕ", однояйцевые близнецы например, но и в таком случае также имеется "глубинная" сущностная разница. И в данном случае познание ЭТОЙ СУЩНОСТИ может представлять определённый НАУЧНЫЙ интерес, и такое познание в принципе доступно человеку. В случае же с познанием  ЕВРЕЙСКОЙ СУЩНОСТИ дело обстоит таким образом, что ЕВРЕЙСКАЯ СУЩНОСТЬ может быть познана только ЕВРЕЕМ. Индивидуумы с ИНОЙ СУЩНОСТЬЮ не имеют ПРИРОДНОЙ возможности ЕВРЕЙСКУЮ сущность познать и Вы лично это демонстрируете, иначе бы такого вопроса не задавали. Но интересно другое, а ИМЕННО ВАШЕ перманентное желание познать ЕВРЕЙСКУЮ сучность, что наводит на мысль, "ПРИРОДА" ВОЗМОЖНО, в процессе ВАШЕГО создания наделила ВАС сущностью в какой-то степени схожей с ЕВРЕЙСКОЙ отсюда и ВАШИ самотерзания, то есть Вы нечто ОСОЗНАЁТЕ, а что именно ВАМ не доступно. Является ли Ваша, такая УНИКАЛЬНАЯ СУЩНОСТЬ познаваемой для ЕВРЕЕВ, скорее всего НЕТ, и любые попытки ПОЗНАТЬ ЕЁ является делом НЕБЛАГОДАРНЫМ ибо важна не Ваша СУЩНОСТЬ, а Ваши ДЕЙСТВИЯ обусловленные такой СУЩНОСТЬЮ.

[Nata]

Война в Ливане!

Чтобы понять, что происходит в Ливане, нужно читать, что пишут нормальные
ливанские журналисты и интеллектуалы (у них это иногда совпадает). Статья
журналиста Майкла Бехе "В Бейруте" во многом проясняет ситуацию.

Печатаем её с небольшими сокращениями:



QUOTE  
В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане
пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно,
знали, что Хизбалла создала в нашей стране независимое государство в
государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, - это степень поражения ливанского государства этим фагоцитозом (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь организма и разносится по всему телу, поражая здоровые клетки). Фактически, наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана.

Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию
более 12000 ракет всех типов и калибров, что они терпеливо и систематически организовывали здесь, при помощи Сирийцев, альтернативную силу,
которая постепенно, день за днем одну за другой захватывала все комнаты в
нашем Ливанском Доме. Мы знали, что Иран, посредством Хизбаллы, строил у нас на юге практически "линию Мажино", но лишь картины боёв в Марун-а-Рас и Бинт-Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства.

Это заставило нас понять сразу несколько вещей: что мы больше не являемся хозяевами в своей судьбы.
Что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс этой
страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост их
исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами.

Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения ооновской резолюции 1559, в которых участвовало большинство ливанских
политических движений, были не более чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили здесь миллиарды долларов в "демилитаризацию" Ливана, а для подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества, упаковать свое оружие и
отправиться восвояси. Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты.

Наша армия была перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, так
чтобы она больше не была в состоянии выполнять свою функцию защиты своей страны. В результат она не могла противостоять милициям Хизбаллы ("Армии Аллаха). Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна своим бывшим иностранным хозяевам, что неподконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций, и в установке на них их ракет, и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута.

Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо знаем, как вызвать жалость к себе и утверждать, что мы не несем ответственности за все ужасы творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН  проголосовал за резолюцию 1559 - которая требовала, чтобы НАШЕ правительство расквартировало НАШУ армию на НАШЕЙ суверенной территории вдоль НАШЕЙ международной границы с Израилем, и чтобы НАША армия разоружила все милиции на НАШЕЙ земле - 2 сентября 2004 г.
У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы
нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего.
Наше величайшее преступление - но не единственное! - не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и нее пытались что-то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках. Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они были менее трусливы, чем те, которые выжили.
Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые  Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию которая была совершена с нашей территории и для предотвращения
которой мы не сделали ровным счётом ничего, и потому несем за неё
ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности ( некоторые у нас не  имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это!) означает, что Ливан как государство прекратил свое существование.

[Nata]

продолжение.

Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства Хизбаллы к ответным действиям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Бедные и несчастные жертвы чужих амбиций? Ливан - жертва? Что за ерунда! К моменту атаки Израилем, Ливана уже не было, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы - наши полицаи, наша армия, и наши судьи тоже не имели туда доступа.
Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь ширинй в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со
своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и - главное -со своим правительством. Правительством, которое само приняло решение (без
кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих
министров) напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт.

Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных
шиитских лидеров и религиозных деятелей, благославляют каждую бомбу с
еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж.
Разве без израильтян мы бы получили такой шанс, (которого мы даже не заслужили!) для возрождения нашей страны?
Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь
Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в
1982 г., мы наблюдаем со стороны, трусливо, залегши пониже, и отвратительно  оскорбляя их при этом, за их героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на
восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмёт контроль над своей территорией, и избавится от государства в государстве - это будет только благодаря ЦАХАЛу. Что до разрушений - взгляните хорошенько на карту:
части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк (целиком) и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные восновном в шиитском пригороде Дахайя. Плюс к этому ЦАХАЛ разрушил 9-этажное здание, в котором располагалось командование Хизбаллы, в центре Бейрута, над и чуть левее Гарет Грейк, если смотреть по карте. Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение Хизбаллы. И грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие. Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали Хизбаллу и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого, ЦАХАЛ не разрушил ничего, и все, кто говорят о "разрушении Бейрута", либо лгуны, иранцы, антисемиты, или просто тут не были. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины.
Когда видишь результаты этой работы, начинаешь понимать смысл понятия "хирургическая атака" и начинаешь восхищаться точностью еврейских лётчиков. Весь остальной Бейрут живет и дышит, как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских  самолетов, наоборот!
Да, имеется 500 000 беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому
что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому
можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар Киле, например, смогут вернуться, как только Хизбалла будет уничтожена,
потому что практически все их дома уцелели. Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится.

[Nata]

продолжение.

Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные - это боевики Ирана без военной формы. Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боёв на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов.
Общее число уничтоженных террористов - включая Бекаа, Баальбек и др. Их
лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее 1100. Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не
положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу, и завершит уничтожение Хизбаллы. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу  израильтян. Но в отличие от многих, я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет.
И от имени моего народа я хочу  выразить бесконечную благодарность семьям израильских жертв (гражданских и военных) чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них.  Что касается жалкой клики во главе моей страны, им пора понять, что
после этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия
будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с
теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит
мир. 


Материал подготовила Элеонора Шифрин

[s.a.]

Многим им учиться не надо... Ну как там "КАВКАЗ-ЦЕНТР", как кровушка славянская?
Может темку откроем, поговорим о Северном Кавказе, "КАВКАЗ-ЦЕНТРе"?

– Вы знаете, что такое обсессия?

Нет. Я Вы знаете что означает "мести пургу"?
Меня интересует Северный Кавказ, и очень прошу Вас открыть такую тему. Спасибо. У нас разные взгляды, но мы во многном сможем, при желании, друг друга понять.

[Smertia]

"... Собрал начальник еврейцев и говорит им: "Сказывайте, мерзавцы, в чем, по вашему мнению, настоящий вред состоит?" И ответили ему еврейцы единогласно: "Дотоле, по нашему мнению, настоящего вреда не получится, доколе наша программа вся, во всех частях выполнена не будет. А программа наша вот какова. Чтобы мы, мерзавцы, говорили, а прочие чтобы молчали. Чтобы наши, мерзавцев, затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания чтобы оставлялись без рассмотрения. Чтобы нам, мерзавцам, жить было повадно, а прочим всем чтоб ни дна ни покрышки не было. Чтобы нас, мерзавцев, содержали в холе и в неженье, а прочих всех — в кандалах. Чтобы нами, мерзавцами, сделанный вред за пользу считался, а прочими всеми если бы и польза была принесена, то таковая за вред бы считалась. Чтобы об нас, об мерзавцах, никто слова сказать не смел, а мы, мерзавцы, о ком вздумаем, что хотим, то и лаем! Вот коли все это неукоснительно выполнится, тогда и вред настоящий получится." (М.Е. Салтыков-Щедрин, М., “Художественная литература”, 1965, ПСС, т. 15, книга 1, “Сказка о ретивом начальнике”, с. 292 - 296).  ;D

[altair]

"... Собрал начальник еврейцев и говорит им: "Сказывайте, мерзавцы, в чем, по вашему мнению, настоящий вред состоит?" И ответили ему еврейцы единогласно: "Дотоле, по нашему мнению, настоящего вреда не получится, доколе наша программа вся, во всех частях выполнена не будет. А программа наша вот какова. Чтобы мы, мерзавцы, говорили, а прочие чтобы молчали. Чтобы наши, мерзавцев, затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания чтобы оставлялись без рассмотрения. Чтобы нам, мерзавцам, жить было повадно, а прочим всем чтоб ни дна ни покрышки не было. Чтобы нас, мерзавцев, содержали в холе и в неженье, а прочих всех — в кандалах. Чтобы нами, мерзавцами, сделанный вред за пользу считался, а прочими всеми если бы и польза была принесена, то таковая за вред бы считалась. Чтобы об нас, об мерзавцах, никто слова сказать не смел, а мы, мерзавцы, о ком вздумаем, что хотим, то и лаем! Вот коли все это неукоснительно выполнится, тогда и вред настоящий получится." (М.Е. Салтыков-Щедрин, М., “Художественная литература”, 1965, ПСС, т. 15, книга 1, “Сказка о ретивом начальнике”, с. 292 - 296).  ;D

Так ,вместо еврейцев подставь любую нацию и вперед ,никто не откажется.

[Smertia]

Ты не любишь Салтыкова - Щедрина ! ???
Какой ты невоспитанный ! У нас его вся Россия любит. Даже при советской власти
постоянно переиздавали. ;D

[Сергей Баландин]

В случае же с познанием  ЕВРЕЙСКОЙ СУЩНОСТИ дело обстоит таким образом, что ЕВРЕЙСКАЯ СУЩНОСТЬ может быть познана только ЕВРЕЕМ. Индивидуумы с ИНОЙ СУЩНОСТЬЮ не имеют ПРИРОДНОЙ возможности ЕВРЕЙСКУЮ сущность познать и Вы лично это демонстрируете, иначе бы такого вопроса не задавали.

– Вот Вы еврей – Вам и карты в руки, расскажите нам, что Вы познали в еврейской сущности (можно и о «суЧности»). А то все вокруг да около, а по сущности – ничего.

"ПРИРОДА" ВОЗМОЖНО, в процессе ВАШЕГО создания наделила ВАС сущностью в какой-то степени схожей с ЕВРЕЙСКОЙ

– Какая честь!

отсюда и ВАШИ самотерзания,

– Что-что???

то есть Вы нечто ОСОЗНАЁТЕ, а что именно ВАМ не доступно.

– А разве кто-либо может осознавать то, что ему недоступно? – Абсурд!

Является ли Ваша, такая УНИКАЛЬНАЯ СУЩНОСТЬ познаваемой для ЕВРЕЕВ, скорее всего НЕТ,

– Но Вы-то ее познали!

и любые попытки ПОЗНАТЬ ЕЁ является делом НЕБЛАГОДАРНЫМ

– Всякое познание вещь весьма неблагодарная, ибо сказано: «кто умножает познания, умножает скорбь» (Еккл. 1:18).

ибо важна не Ваша СУЩНОСТЬ, а Ваши ДЕЙСТВИЯ обусловленные такой СУЩНОСТЬЮ.

– Да, но, не познав сущности, как можно понять и объяснить явления (действия)? Не зная причин, нельзя отвечать за следствия.

[Сергей Баландин]

Синьоры Nata, s.a. и Smertia, зачем вы флудите тему? Каждый из вас мог бы для своих интересных сообщений открыть отдельные темы – так было бы лучше, ибо тот, кого интересует вопрос войны в Ливане или положения на Северном Кавказе, вряд ли пойдет искать его в теме «Кто такие евреи?» Если Вам эта тема не интересна или вам нечего сказать, то что вы здесь вообще забыли? Но, судя по всему, у вас есть какой-то нездоровый интерес, вопрос только, какой? Навредить евреям или гоям? Впрочем, вы хороший пример сущности гоев – она как раз в том и состоит, чтобы во всем вредить самим себе.

[Smertia]

Баландин ! А что вас впринципе не устраивает в определении Салтыкова-Щедрина ?
При каких тут Ливан? Вроде так давно и так точно дана сущность евреев.
По темке вполне подходит , при чем здесь флуд? ???

[Ruminator]

Да, но, не познав сущности, как можно понять и объяснить явления (действия)? Не зная причин, нельзя отвечать за следствия.(Сергей Баландин)

Сергей Баландин, ПРАВИЛЬНО, я же говорил, что на АНТИСЕМИТА обижаться нельзя ибо ЭТО ПРИРОДНАЯ ФУНКЦИЯ. Нельзя же ОБИЖАТЬСЯ на ОВЦУ за то, что ОНА овца.


Вот Вы еврей – Вам и карты в руки, расскажите нам, что Вы познали в еврейской сущности (можно и о «суЧности»). А то все вокруг да около, а по сущности – ничего.(Сергей Баландин)
"
Зачем я буду Вам обяснять, то, что Вам от "ПРИРОДЫ" не дано понять. Вот когда "СТАНЕТЕ" ЕВРЕЕМ тогда и поговорим, а ПОКА АНТИСЕМИТСТВУЙТЕ как ВАМ И "ПРИРОДОЙ" ПОЛОЖЕНО!

[Сергей Баландин]

Баландин ! А что вас впринципе не устраивает в определении Салтыкова-Щедрина ?
При каких тут Ливан? Вроде так давно и так точно дана сущность евреев.
По темке вполне подходит , при чем здесь флуд? ???

– Ну хорошо. Цитата сойдет. Только мне показалось, что Вы ее где-то уже цитировали, а может, я спутал.

[Сергей Баландин]

Так ,вместо еврейцев подставь любую нацию и вперед ,никто не откажется.

– Да? Вот интересно было бы вместо еврейцев в реале палестинцев поставить или русских в Израиле – я за!

[Сергей Баландин]

Зачем я буду Вам обяснять, то, что Вам от "ПРИРОДЫ" не дано понять. Вот когда "СТАНЕТЕ" ЕВРЕЕМ тогда и поговорим, а ПОКА АНТИСЕМИТСТВУЙТЕ как ВАМ И "ПРИРОДОЙ" ПОЛОЖЕНО!

– Ну вот с этого и надо было начинать. Так бы сразу и писали: «Кто такие евреи, я знаю, но говорить не буду, ибо мои знания вербально невыразимы». Тогда зачем на форум пришел? – Непонятно.