Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Track-Dbf]

Или же пойти за ней в библиотеку.
Вам рассказать, что такое библиотека (НЕ электронная) и как ею пользоваться?
Вперед!

Ссылки удовлетворяют?

Странно как-то. Почему нет в электронном виде?

[Лаврентий Павлович]

Что-то я не понял, чего вы все с ним возитесь? Он доказал, что лунного грунта нет? Он выложил перевод на русский статьи в рецензируемом журнале о том, что грунта нет? По-моему, этого не было. Ну так и оставьте его в покое, пусть себе крутится, как уж на сковородке. Он даже не доказал, что он не находится на службе НАСА (а есть все основания подозревать, что находится, потому что только платные агенты способны добровольно изображать из себя такого <...>). Все. Пока нет статьи в рецензируемом журнале о том, что грунта может не быть - для всего цивилизованного мира, признающего науку, этот грунт существует, причем именно в объявленных количествах и качествах. Чего зазря бодаться с анонимами, тем более, вероятно, с насовскими агентами? Выключил комп - и нет его, со всеми его потугами.

вообще то, у меня уже давно закрадывается подозрение что на этом форуме практически все участники - агенты НАСА и мировой закулисы

[loderunner]

Не я, а Вы должны искать и предоставить текст, подтверждающий правоту Вашей позиции? Со ссылкой, разумеется.

Дубль четыре: текст будет?

Еще разик.
Точная ссылка:
Например:
Библиотека химического факультета МГУ
Москва, Ленинские горы, дом 1, строение 3, ГСП-1, МГУ, химфак
Там есть целая полка, заставленная Докладами академии наук СССР.
Среди них есть и доклады за 1971 год.
Среди докладов за 1971 год есть и 201 том (из шести частей).
Из этих шести частей есть и четвертая, в которой опубликована данная статья.
http://www.chem.msu.su/rus/jlib/cyr/24/welcome.html

Но есть и Российская государственная библиотека, в которой все тома ДАН СССР есть.
Есть и множество других научных библиотек - например, крупнейшая в Азии Новосибирская ГПНТБ.

Есть еще одна точная ссылка - дом Юрия Игнатьевича Мухина.
У него надо попросить его любимую книгу "Лунный грунт из Моря Изобилия" (М.: Наука, 1974), которой он красовался в своем недавнем эпическом киношедевре, и в которой на стр. 319-322 перепечатана эта статья, под тем же самым названием.

Или же пойти за ней в библиотеку.
Вам рассказать, что такое библиотека (НЕ электронная) и как ею пользоваться?
Вперед!

Уточняющий вопрос: вы прикованы к постели? Вы не можете передвигаться? У вас боязнь библиотек и публичных мест (например, установлен у вас калосборник сбоку живота, которого вы стесняетесь)? Вам противен Ю.И. Мухин? В чем дело? Расскажите.

[7-40]

Доказывается не отсутствие, а наличие.

Наличие давно доказано всему цивилизованному миру, признающему научно-техническое знание. Давным-давно. См. учебную, справочную и научную литературу. Доказывать что-то персонально форумным анонимам (и неанонимам тоже) никто не обязан. Завта Вы будете требовать доказать, что земля круглая или что какая-нибудь там Седна или Эпиметий существуют - что, кто-нибудь должен будет заниматься этакой ерундой? Ну, энтузиасты заняться искусством ради искусства найтись могут, но это будет их личное дело. А для цивилизованного мира американский лунный грунт, Седна и Эпиметий существовать будут безотносительно всех этих упражнений в красноречии.

[Хома Брут]

Странно как-то. Почему нет в электронном виде?

Дело не в этом. Если статьи нет в электронном виде, бремя доказательств ее наличия в бумажном виде лежит на тех, кто утверждает, что такая статья существует. Это первое.

Во-вторых, у насастых, как обычно, конец с концом не сходится. Один - ER* - утверждает, что, цитирую,

А что там комментировать? ...Перевод на английский есть в сети, ссылку давали.

А второй только что заявил, что его соратник ER* лжет.

[GetSmart!]

Еще одного мудака учить придется... Следует разместить:

- текст, подтвержадющий правоту Вашей позиции;

 - точную ссылку.

ХБ, вот этого мудака:

Об чем спорим? Лучшие советские камневеды – И.И. Черкасов, А.П. Виноградов, В.В. Шварёв и А.Ю. Ишлинский в 1975 году пишут обобщающий научный труд (полторы сотни страниц, до полусотни иллюстраций), из которого однозначно следует, что по состоянию на 1975 год никто из советских ученых американский грунт на территории СССР не изучал. С этим, надеюсь, спорить уже никто не будет.

лучше поучите.
Пусть даст цитату и ссылку из которой однозначно следует, что по состоянию на 1975 год никто из советских ученых американский грунт на территории СССР не изучал.
 

[loderunner]

Странно как-то. Почему нет в электронном виде?

Почему нет в электронном виде сотен и сотен томов Докладов Академии наук СССР?
Потому что это жуткий гемор - сканировать десятки тысяч страниц. Кто этим будет заниматься? И никому они особо интересны не будут, кроме пары тысяч челов из всего населения России.
Только помешанные энтузиасты будут это сканировать.
Отсканировал же кто-то "Лунный грунт из Моря Кризисов" - купил или взял в библиотеке и отсканировал. Сам.
Если лично вы не хотите ходить в физическую библиотеку или букнистические магазины, ждите того, что книгу отсканирует какой-нибудь энтузиаст. После дождичка в четверг.
Или же - единственная альтернатива - самому идти в библиотеку или магазин.

[loderunner]

Если статьи нет в электронном виде, бремя доказательств ее наличия в бумажнов виде лежит на тех, кто утверждает, что такая статья существует.

И как можно вам доказать, что статья существует В БУМАЖНОМ ВИДЕ?
Сходите сами в библиотеку или к Мухину и убедитесь в ее существовании. Или не-существовании. Сколько можно уже сопли размазывать?

[Хома Брут]

Наличие давно доказано всему цивилизованному миру, признающему научно-техническое знание.

С апелляциями к «цивилизованному миру» – в свинарник. Здесь апеллируют к фактам, логике и здравому смыслу.  

[7-40]

У вас боязнь библиотек и публичных мест

Он просто делает вид, что не верит в их существование. Я говорю "делает вид" потому, что если бы он действительно был бы таким, как себя изображает, то не имел бы свободного доступа к компьютеру и находился бы под постоянным призрением квалифицированного персонала. Но он делает вид. И что-то его заставляет делать вид. Кстати, именно поэтому я начинаю подозревать, что заставляют его это делать насовские промоутеры (а кто бы мог еще? вроде, больше некому). И это наводит на мысль, что либо у насовцев действительно что-то нечисто (но это почти невозможно), либо американцы просто нашли такой неординарный способ бороться с теорией лунного заговора. А что? Нанять несколько агентов в разных странах, которые будут выставлять себя на форумах теми, кем выставляет себя этот - и дискредитация опровергателей по полной обеспечена. Простой и надежный способ организовать кампанию по диффамации опровергательства.  

[Хома Брут]

ХБ, вот этого мудака:

лучше поучите.
Пусть даст цитату и ссылку из которой однозначно следует, что по состоянию на 1975 год никто из советских ученых американский грунт на территории СССР не изучал.
 

В этом секторе полемики инициалива за теми, кто отстаивает наличие, а не отсутствие. Посему: дайте цитату и ссылку из которой однозначно следует, что по состоянию на 1975 год ХОТЬ КТО-ТО из советских ученых американский грунт на территории СССР изучал.

Дубль пять: ССЫЛКА БУДЕТ?

[Track-Dbf]

Дело не в этом. Если статьи нет в электронном виде, бремя доказательств ее наличия в бумажном виде лежит на тех, кто утверждает, что такая статья существует. Это первое.

Во-вторых, у насастых, как обычно, конец с концом не сходится. Один - ER* - утверждает, что, цитирую,

А второй только что заявил, что его соратник ER* лжет.

Это да... пропустив доказательство, что у NASA USA просто не было двигателя, не было ракеты - утверждать, что есть сотни каменюк с Луны. Концы с концами не сходятся.

Глупости это. Какие могут быть исследования грунта в его отсутствие – ни каких. Да и ученые, что в СССР, что в РФ - это всё же не нищие жулики с Запада.

[Хома Брут]

Он просто делает вид, что не верит в их существование. Я говорю "делает вид" потому, что если бы он действительно был бы таким, как себя изображает, то не имел бы свободного доступа к компьютеру и находился бы под постоянным призрением квалифицированного персонала.

Будешь хамить, иудей, - настреляю по шнобелю. Ты есть хоть и лживое и непорядочное, но какое-никакое явление форумному народу - вот и веди себя соответственно. А свои принципы доказательств будешь устаивать не здесь, но в свинобазе и на собственной кухне.

[Ярослав]

Версия интересная но маловероятно, чтобы жулики испытывали ракетоплан с такими сложными маневрами... Все гениальное просто, гениальное мошенничество НАСА жуликов с испытательными полетами ракеты по баллистической траектории без человека с испытанием абляционной теплозащиты  КМ и САС они выдали за реальный полет человека в космос. Хотя это жулье очень хитроумное ...я не исключаю и этот вариант, тем более ракета на ролике НАСа реально прет почти горизонтально к земле на высоте до 40 км. Трудно понять шизофреников, они чокнутые и что чокнутым придет в голову сложно сказать. Скорее всего  баллистика с неглубоким нырком в космос скорость до 7 км в секунду...еще раз повторю и нечто вроде  ракетоплана возможно ...клоуны умели голову морочить. Но вероятнее простой вариант - первая отрабатывает, третья отрабатывает , вторая в клочья (это они сами показали) третья нырок в космос вскользь почти горизонтально поверхности земли и обратно высота в пределах от 100 до 120 км - ракета  средней дальности на Азорах за 15 минут. Все системы будут испытаны

Совместить испытания с таким серьезным пропагандистским мероприятием - уж очень рискованно.
Но может быть, не было другой возможности пустить 3-ю ступень, а испытать уж очень хотелось? Тоже сомнительно. Раз уж взяли курс на фальсификацию, то тут уж не до реальных полетов.

И еще, уважаемый НеПрохожий, - вопрос: вот Вы тоже говорите "вторая ступень в клочья (они сами это показали)". Но в фильмах они этого не показали, мы перед разделением видим лишь взрыв, который разрушает только оболочку 1-й ступени.
Поэтому Александр Иванович говорит, что 2-ю ступень уничтожили, но _за_пределами_видимости_, и там же запустили 3-ю ступень. Но если за пределами - то почему вместе с ней не похоронить 3-ю ступень?
Кроме проведения испытаний, есть еще какие-то версии?
Испытания не вяжутся с тем, что "все гениальное - просто"...

Полёт на высоте 40 км имеет много плюсов для фальсификации старта к Луне:

1. Практически невозможно отследить траекторию полёта фальшивки. Спутниковых группировок тогда ещё не было.

2. Достигается глушение радаров на обширных просторах Атлантики. За что можно спрятать подделку над ровным океаном, только за горизонт.

3. Осуществить манёвр не так уж и сложно. Нужен лишь пункт наблюдения и наведения. Идеальное его расположение на Азорах. Да и он уже есть. Шарля де Голля убирают.

4. Во время мировой войны немцы, испытывая одно из дальнобойных орудий, случайно установили, что дальность стрельбы из орудий резко увеличивается в том случае, если траектория снаряда поднимается выше 20 километров. Этот принцип они и использовали для создания специальных сверхдальнобойных орудий. Орудия эти были предназначены для варварского обстрела мирной столицы Франции-Парижа – с расстояния более 100 километров.
   Снаряд этого орудия быстро пробивал нижний плотный слой воздуха и вырывался на простор стратосферы, входя в нее под углом в 45 градусов, то-есть как раз под углом наибольшей дальности полета в безвоздушном пространстве (рис. 129).
   К этому времени снаряд сохранял еще скорость около 1000 метров в секунду. Такая скорость позволяла ему пролететь в безвоздушном пространстве около 100 километров, после чего он спускался на землю с заоблачных высот.

129. Траектория снаряда сверхдальнобойной пушки, стрелявшей по Парижу.

5. В СССР был "аналог" сатурна-V, так же летящей по похожей траектории на малой высоте. «В декабре 1970 года состоялся первый успешный полет БПЛА Ту-143. В 1972 году начались совместные государственные испытания, которые закончились с успешными результатами в 1976 году, после чего комплекс «Рейс» был принят на вооружение Советской Армии. Серийное производство комплекса началось еще в ходе государственных испытаний. В 1973 году на Машиностроительном заводе в г. Кумертау (Башкирии) была запущена в серийное производство опытная партия в 10 штук БПЛА Ту-143, а вскоре началось полномасштабное производство комплекса. Всего до окончания серии, в 1989 году, было выпущено 950 разведывательных БПЛА Ту-143».

Вот здесь параметры почти те же, что у Сатурна-V после отделения 1-й ступени. Получается, он должен был пролететь еще от 50 до 100км. То есть, это 50-100 сек. полета. Мы видим в фильме 30 сек, нигде более длинных кусков нет (и быть не может). Это как невесомость у НАСАнавтов - надо уложиться в 15 с.
А кто в курсе, где падает 1-я ступень Сатурна-1B? Параметры уж очень схожие.

[Track-Dbf]

Почему нет в электронном виде сотен и сотен томов Докладов Академии наук СССР?
Потому что это жуткий гемор - сканировать десятки тысяч страниц. Кто этим будет заниматься? И никому они особо интересны не будут, кроме пары тысяч челов из всего населения России.
Только помешанные энтузиасты будут это сканировать.
Отсканировал же кто-то "Лунный грунт из Моря Кризисов" - купил или взял в библиотеке и отсканировал. Сам.
Если лично вы не хотите ходить в физическую библиотеку или букнистические магазины, ждите того, что книгу отсканирует какой-нибудь энтузиаст. После дождичка в четверг.
Или же - единственная альтернатива - самому идти в библиотеку или магазин.

Потому, что деньги уже за это сканирование 10 раз украли.  

[Хома Брут]

Глупости это. Какие могут быть исследования грунта в его отсутствие – ни каких. Да и ученые, что в СССР, что в РФ - это всё же не нищие жулики с Запада.

Совершенно верно! И только этим объясняются 10 индусских килов юсанского  ЛГ и зеро информации в работах советских ученых о исследованиях ими на территории СССР юсанского ЛГ.

Дубль шесть: ССЫЛКА БУДЕТ?

[Track-Dbf]

Совместить испытания с таким серьезным пропагандистским мероприятием - уж очень рискованно.
Но может быть, не было другой возможности пустить 3-ю ступень, а испытать уж очень хотелось? Тоже сомнительно. Раз уж взяли курс на фальсификацию, то тут уж не до реальных полетов.

И еще, уважаемый НеПрохожий, - вопрос: вот Вы тоже говорите "вторая ступень в клочья (они сами это показали)". Но в фильмах они этого не показали, мы перед разделением видим лишь взрыв, который разрушает только оболочку 1-й ступени.
Поэтому Александр Иванович говорит, что 2-ю ступень уничтожили, но _за_пределами_видимости_, и там же запустили 3-ю ступень. Но если за пределами - то почему вместе с ней не похоронить 3-ю ступень?
Кроме проведения испытаний, есть еще какие-то версии?
Испытания не вяжутся с тем, что "все гениальное - просто"...

Нет. Но это же смешно...   "Кроме проведения испытаний, есть еще какие-то версии?"  

Есть достаточно подробный рассказ о факте - фальсификации, подлога, наглого надувательства. Которые мы здесь и обсуждаем.

Не стыдно, Ярослав? Ну, наивность всегда имеет пределы...

[Track-Dbf]

Совершенно верно! И только этим объясняются 10 индусских килов юсанского  ЛГ и зеро информации в работах советских ученых о исследованиях ими на территории СССР юсанского ЛГ.

И ещё у нас есть целые научные династии в науке, а подписаться под подобной фальшивкой - поставить крест на себе, на детях, на внуках. В грузчики из РАН или из исследовательских институтов не охота...  

[Хома Брут]

Еще разик.
ТОЧНЫЕ ССЫЛКИ

Не придуривайтесь, я имею в виду ТЕКСТ по ссылке, подтверждающий правоту защитников.

[GetSmart!]

В этом секторе полемики инициалива за теми, кто отстаивает наличие, а не отсутствие. Посему: дайте цитату и ссылку из которой однозначно следует, что по состоянию на 1975 год ХОТЬ КТО-ТО из советских ученых американский грунт на территории СССР изучал.
Дубль пять: ССЫЛКА БУДЕТ?

Х.Б., не прикидывайтесь дебилом. Чудацкий тезис выдвинули Вы. Ссылку и цитату я Вам уже давал:
Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M. ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility, 1972

All spectra were recorded from several independent samples. For example, thee regolith samples from the Sea of Fertility Luna-16-A3 (< 0.083 мм) and two samples from the Sea of Tranquility 10005,35,2 were prepared (Table 1).

Все спектры были записаны от нескольких различных образцов. Например, были использованы три образца из Моря Изобилия, Луна-16-А3 (< 0.083 мм) и два образца из Моря Спокойствия 10005,35,2 (Таблица 1).