Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Лаврентий Павлович]

Тогда следует давать точные ссылки на утверждения Александра Ивановича и приводить точные его цитаты.

А то данное обсуждение сильно становится похожим  на оргию в зоологическом музее.  

блин, лень копаться в прошлой теме и искать цитаты - не будем же мы спорить что Александр Иванович утверждает что было тотальное глушение наших разведкораблей, приводя Железнякова как доказательство.

[Лаврентий Павлович]

2 Track-Dbf

Еще тогда Альенде президентом Чили стал: ясное дело - за аферу СССР "отсыпали". Де Голль и Насер умерли. Однозначно убиты, чтобы про аферу не рассказали. И еще СССР поставил условие, чтобы "Битлз" развалился.  Они своим творчеством мешали нам в идеологической работе.

Подобного вида бред можно генерировать бесконечно.  

вы же не будете утверждать что Джонсон, будучи президентом в те годы, якобы мог не знать об афёре?

[Oleg K]

Тогда следует давать точные ссылки на утверждения Александра Ивановича и приводить точные его цитаты.

А то данное обсуждение сильно становится похожим  на оргию в зоологическом музее.  

Принято. Я лично давно за это ратую. Александр Иванович в главе 26 своей книги утверждал:

 

Всё это время НАСА с помощью «Сервейеров-Х», находившихся на поверхности Луны,  и «Орбитеров-Х», круживших вокруг неё, транслировала заранее подготовленные теле- и радиорепортажи соответствующего содержания. По возвращении астронавтов  в ход  пускались кино- и фотоматериалы, заготовленные в земных студиях и полученные с помощью автоматических спутников Луны и высотных околоземных спутников.

http://www.manonmoon.ru/book/26.htm

А теперь расскажите как это можно проделать практически. Техническую возможность я готов признать. "Фильм" уже снят и астронавты его озвучили. Но воткнуть в трансляцию "живьем" переговоры с ЦУПом (а они проходили в прямом эфире под телекамерами) абсолютно нереально.
 

[Oleg K]

Ну... хватит, Oleg K, у вас действительно - бред.

Извините, но не больше, чем Ваши "смерти" Гувера и Джонсона. Такие же ИМХИ.   НеПрохожий вот Кубрика приплел. Из этой же серии.

[Track-Dbf]

блин, лень копаться в прошлой теме и искать цитаты - не будем же мы спорить что Александр Иванович утверждает что было тотальное глушение наших разведкораблей, приводя Железнякова как доказательство.

По данным ЦРУней, весной 1969 года два советских разведывательных судна постоянно находились в пределах “досягаемости” до мыса Кеннеди. В дни полета "Аполлона-10" (18 мая 1969 года) их число возросло до четырех. Потом два корабля покинули этот район. А за несколько дней до старта "Аполлона-11" уже семь советских рыболовных сейнеров "кружили" вокруг космодрома имени, так вовремя застреленного, президента США Джона Фицджеральда Кеннеди (англ. John Fitzgerald Kennedy). Конечно, многие полагают, что "советские учёные", столь популярные сегодня, наблюдали за полётами экспедиций программы «Аполлон» посредством пальца, помещённого в нос, выполняя при этом определённые манипуляции, имеющие высоконаучное наименование "ковыряние". Мы же останемся при своём убеждении, что советские корабли радиолокационной разведки и являлись средством наблюдения за траекториями полётов экспедиций программы «Аполлон», выполнявшимися ради всего человечества. Но вот наблюдать за этими "полётами" якобы к Луне было нельзя представителям этого самого человечества.

Не допустить реальное наблюдение за действительными траекториями полётов экспедиций программы «Аполлон» и было основной задачей широкомасштабной операции – "Crossroad" ("Перекресток"). В операцию были вовлечены до 15 надводных кораблей 2-го флота и несколько подводных лодок. В начале марта в "зоне ответственности" находились пять субмарин, а к июлю их число увеличилось до семи. Командиры лодок получили приказ о постоянной готовности и немедленном использовании оружия по получении приказа.

16 июля 1969 года в 13 часов 5 минут по Гринвичу на корабли 2-го флота США, задействованных в операции, из Вашингтона был передан приказ о приведении в готовность всех боевых систем.

Сенатский комитет по разведки в 1970 году озадачился вопросом, куда ушли деньги американских налогоплательщиков истраченные на операцию – "Crossroad" ("Перекресток").  На поиски советских судов, которые якобы "могли бы уничтожить" ракету-носитель "Сатурн-5" с кораблем "Аполлон-11", было затрачено более 230 миллионов долларов. Это в ценах тех лет. Сегодня бы эта цифра зашкаливала бы за один миллиард долларов. Проведенное расследование показало, что деньги, в прямом смысле, были выброшены на ветер.

Сенаторы пришли к выводу, что исходная информация, которая и послужила основой для разработки операции "Перекресток", не была достоверной в той степени, чтобы пойти на столь значительные траты. По их мнению, если бы ЦРУ провело на начальном этапе тщательное расследование, то могло бы убедиться в абсурдности пришедшего из Москвы сообщения о том, что якобы советская разведка намерена не допустить высадки американцев на Луне, и пойдет на все, даже на уничтожение космического корабля, чтобы "обеспечить очередное достижение советской космонавтики". Неизвестно из каких источников были получены эти глупейшие данные. Это был результат вымысла одного из американских агентов, пытавшегося таким образом повысить свой гонорар и "рейтинг" у руководства ЦРУ.  

Люди делали деньги. Кого они там глушили...  

[Лаврентий Павлович]

кстати, мне совершенно непонятно зачем надо было организовывать всю эту гигантскую операцию по глушению если Политбюро можно было купить после июля 1969 года.  гораздо легче было бы купить Политбюро ДО того - и всё - дело в шляпе.  никакого глушения не нужно.

[Лаврентий Павлович]

По данным ЦРУней, весной 1969 года два советских разведывательных судна постоянно находились в пределах “досягаемости” до мыса Кеннеди. В дни полета "Аполлона-10" (18 мая 1969 года) их число возросло до четырех. Потом два корабля покинули этот район. А за несколько дней до старта "Аполлона-11" уже семь советских рыболовных сейнеров "кружили" вокруг космодрома имени, так вовремя застреленного, президента США Джона Фицджеральда Кеннеди (англ. John Fitzgerald Kennedy). Конечно, многие полагают, что "советские учёные", столь популярные сегодня, наблюдали за полётами экспедиций программы «Аполлон» посредством пальца, помещённого в нос, выполняя при этом определённые манипуляции, имеющие высоконаучное наименование "ковыряние". Мы же останемся при своём убеждении, что советские корабли радиолокационной разведки и являлись средством наблюдения за траекториями полётов экспедиций программы «Аполлон», выполнявшимися ради всего человечества. Но вот наблюдать за этими "полётами" якобы к Луне было нельзя представителям этого самого человечества.

Не допустить реальное наблюдение за действительными траекториями полётов экспедиций программы «Аполлон» и было основной задачей широкомасштабной операции – "Crossroad" ("Перекресток"). В операцию были вовлечены до 15 надводных кораблей 2-го флота и несколько подводных лодок. В начале марта в "зоне ответственности" находились пять субмарин, а к июлю их число увеличилось до семи. Командиры лодок получили приказ о постоянной готовности и немедленном использовании оружия по получении приказа.

16 июля 1969 года в 13 часов 5 минут по Гринвичу на корабли 2-го флота США, задействованных в операции, из Вашингтона был передан приказ о приведении в готовность всех боевых систем.

Сенатский комитет по разведки в 1970 году озадачился вопросом, куда ушли деньги американских налогоплательщиков истраченные на операцию – "Crossroad" ("Перекресток").  На поиски советских судов, которые якобы "могли бы уничтожить" ракету-носитель "Сатурн-5" с кораблем "Аполлон-11", было затрачено более 230 миллионов долларов. Это в ценах тех лет. Сегодня бы эта цифра зашкаливала бы за один миллиард долларов. Проведенное расследование показало, что деньги, в прямом смысле, были выброшены на ветер.

Сенаторы пришли к выводу, что исходная информация, которая и послужила основой для разработки операции "Перекресток", не была достоверной в той степени, чтобы пойти на столь значительные траты. По их мнению, если бы ЦРУ провело на начальном этапе тщательное расследование, то могло бы убедиться в абсурдности пришедшего из Москвы сообщения о том, что якобы советская разведка намерена не допустить высадки американцев на Луне, и пойдет на все, даже на уничтожение космического корабля, чтобы "обеспечить очередное достижение советской космонавтики". Неизвестно из каких источников были получены эти глупейшие данные. Это был результат вымысла одного из американских агентов, пытавшегося таким образом повысить свой гонорар и "рейтинг" у руководства ЦРУ.  

Люди делали деньги. Кого они там глушили...  

ну, хорошо, так было глушение, или нет?  Александр Иванович утверждает что было.  моя ИМХА - надо ему выбросить этот тезис из своих книг.  в конце концов, совершенно очевидно что американцы на Луну не летали. это можно доказать и без этого тезиса.

[7-40]

Глушение наших радаров было необходимо, т.к. радар дает полную картину о курсе высоте и скорости.
После глушения радаров на наших судах при первом старте, на следующие пуски наши их уже и не отправляли. Гораздо интереснее телеметрическая информация, которая идет от ракеты на землю по радиоконалу.

С этим я сейчас не спорю и не обсуждаю, хотя само по себе не понятно, какая конкретная ценность для СССР может содержаться в телеметрической информации с ракеты.

Глушение телеметрического канала данных выполняется всегда, т.к. это оборонные технологии, если есть перехваченные записи со стартующей ракеты, значит перехватчик будет знать самый что ни наесть реальный технический уровень всех систем ракеты, да и возможности самой телеметрии, то есть самую настоящую военную тайну.
Данные телеметрии нашего Бурана тоже глушились от врагов, ничего в этом удивительного нет.

Не вдаваясь в вопрос о том, какую ценность может представлять телеметрия, предлагаю вернуться к основному вопросу. Согласно Попову, советские радиолокационные средства глушили потому что боялись разоблачения "неправильности" ракеты. Попов, таким образом, убеждает своих читателей, что сам факт глушения (причем это была якобы какая-то сверхмасштабная сверхсекретная операция) является свидетельством в пользу неправильности ракеты. Если же, Вашими словами, "глушение телеметрического канала данных выполняется всегда", то самая основа теории Попова распадается, и глушение из свидетельства неправильности ракеты превращается в ординарную операцию. И теория Попова превращается в эфирный шум.

[hex (rip)]

кстати, мне совершенно непонятно зачем надо было организовывать всю эту гигантскую операцию по глушению если Политбюро можно было купить после июля 1969 года.  гораздо легче было бы купить Политбюро ДО того - и всё - дело в шляпе.  никакого глушения не нужно.

Вероятно, сверстанный на этот год бюджет не имел соответствующей статьи расходов, связанной с покупкой Политбюро
А заранее не подумали, т.к. тупые.

[Oleg K]

2 Track-Dbf

Уточнение. Данных "цруней" нет. Есть "рассказ" Железнякова. По "Crossroads" гугль выдает серию испытаний атомных и водородных бомб.

У меня есть подозрение, что Железняков просто вольно перевел какую-то заметку из амеровского аналога "Спид-Инфо" за начало 70-х.  Александр Иванович ее творчески "переботал" (его выводы ПРОТИВОРЕЧАТ Железнякову). Но инфа про "глушилку"  уже вошла в "золотой фонд". Ее и Юрий Игнатьевич Мухин и лигаспейс и проч. выдают уже как железобетонное доказательство.

[Track-Dbf]

ну, хорошо, так было глушение, или нет?  Александр Иванович утверждает что было.  моя ИМХА - надо ему выбросить этот тезис из своих книг.  в конце концов, совершенно очевидно что американцы на Луну не летали. это можно доказать и без этого тезиса.

Почему же глушения не было? Оно было.    Было затрачено более 230 миллионов долларов на глушение. Но вот результаты... 

Конечно, многие полагают, что "советские учёные", столь популярные сегодня, наблюдали за полётами экспедиций программы «Аполлон» посредством пальца, помещённого в нос, выполняя при этом определённые манипуляции, имеющие высоконаучное наименование "ковыряние". Мы же останемся при своём убеждении, что советские корабли радиолокационной разведки и являлись средством наблюдения за траекториями полётов экспедиций программы «Аполлон», выполнявшимися ради всего человечества. Но вот наблюдать за этими "полётами" якобы к Луне было нельзя представителям этого самого человечества.

Так какой смысл был амерам скрывать действительные траектории полётов экспедиций программы «Аполлон»? Если это Лунная Афера США - смысл есть. Если нет - смысла нет.

Александр Иванович прав. 

[Track-Dbf]

С этим я сейчас не спорю и не обсуждаю, хотя само по себе не понятно, какая конкретная[/b[ ценность для СССР может содержаться в телеметрической информации с ракеты.

Никакая.  Интересовала лишь траектория полёта. Опять прав Александр Иванович.

[7-40]

Если вам не важно было глушение или нет,то какой смысл обсуждать предполагаемые мотивы военных,которые якобы это глушение организовывали?

Я обсуждаю не предполагаемые мотивы, а те мотивы, о которых нам рассказывает Попов. Смысл в этом тот, что тема посвящена теориям Попова и обсуждается в присутствии самого Попова, так что здесь либо он, либо его адепты имеют возможность высказаться по поводу своих россказней рассказов.

А если бы Попов утверждал,что глушение прикрывало высадку инопланетян,вы бы то же стали оспаривать это утверждение?

Здесь - безусловно, да. Потому что, напоминаю, эта ветка посвящена теориям Попова и сам Попов принимает в ней участие.

Или вас нервируют только истории типа отклонения ракеты от запланированного курса?

Никакие истории меня не интересуют. Но к россказням рассказам Попова я испытываю интерес, поскольку эти россказни рассказы подняты на знамя многими его адептами.

А если никто не готов,то...?  

Если никто, включая самого Попова, не способен объяснить логику его теорий, то это в значительной степени определит ценность этих теорий и вообще ценность его, Попова, разоблачений. Логически связанные, имеющие внутренний смысл теории значительно отличаются по ценности от нагромождений нелогичной галиматьи, местами даже противоречащей элементарной физике (вроде лишенного даже имитации теплозащиты макета КМ, целехоньким переживающего вход в атмосферу после баллистического перелета из Флориды в Бискай). И ценность любых теорий, производимых на свет тем же автором, автоматически ставится под вопрос.

Я вас понимаю.

Вы согласны с моим утверждением или Вы способны защищать теории Попова в их нынешнем виде?

А если он её типа немного изменит,ну скажем ,по предложенному выше моёму варианту?

Тогда: 1) возникнет вопрос, как так получилось, что Попов произвел на свет абсолютно нежизнеспособную теорию, не только противоречащую элементарной физике, но и не имеющей внутренней логики; 2) почему он в течение года не исправил ее, но лишь реплицировал в разных местах и даже упорно пытался свести в ней концы с концами, хотя его соавторам с самого начала сообщили о всех ее неизлечимых пороках; 3) можно будет обсуждать новые теории Попова, которыми он заменит (если заменит) ныне существующие.

Подскажу, что замена нынешних теорий Попова на Ваши - это значит не "немного изменить", а "переделать в самой основе".

Не кажется ли вам,что вы не с того конца взялись за опровержение опровергателей...

Я взялся с конца, соответствующего теме этой ветки. ;)

[Track-Dbf]

*

Синьоры, если бы эти мифические полёты лохоллонов были реальностью, то результаты наблюдений за полётами сейчас лежали бы в интернете.

Включайте моск… 

[Oleg K]

Почему же глушения не было? Оно было.    Было затрачено более 230 миллионов долларов на глушение. Но вот результаты... 

Давайте возьмем оригинал статьи Железнякова:

Американцы были готовы немедленно открыть огонь на поражение, если бы посчитали, что на советских судах генерируются сигналы, которые могли бы помешать нормальному полету ракеты.    По мере приближения времени старта напряженность все возрастала.
    В 8 часов утра по времени восточного побережья (16 часов по московскому времени) американцы зафиксировали включение аппаратуры на советских разведывательных судах на полную мощность. Правда, каких-либо подозрительных импульсов зарегистрировано не было – советские корабли продолжали свою деятельность по сбору информации об американском континенте и о вооруженных силах США.
    В 8 часов 5 минут на корабли 2-го флота США, задействованных в операции, из Вашингтона был передан приказ о приведении в готовность всех боевых систем.
    В 8 часов 10 минут к советским судам приблизились разведывательные самолеты типа “Орион”, оснащенные комплексом радиоэлектронного противодействия. Корабли начали маневрирование, чтобы сократить дистанцию до наших кораблей до минимально возможной.
    В 8 часов 20 минут береговые станции, оборудование на самолетах и кораблях, призванное создать помехи в работе советского оборудования, было включено на полную мощность во всех выявленных ранее диапазонах работы советских систем.

Речь идет о ПОСТАНОВКЕ ПОМЕХ для "активных" систем советских кораблей. "Глушилка" это другая опера. Может быть Александр Иванович не разобрался, но его интерпретация картину совершенно меняет. Писать нам и снимать никто не мешал.

[Track-Dbf]

нам рассказывает Попов[/b]. Смысл в этом тот, что тема посвящена теориям Попова и обсуждается в присутствии самого Попова,
 теориям Попова и сам Попов принимает в ней участие.
рассказам Попова я испытываю интерес,
 ценность его, Попова, разоблачений.
 теории Попова
 Попов произвел
 новые теории Попова,
 теорий Попова

Помолитесь Попову, 7-40. 

[Oleg K]

*

Синьоры, если бы эти мифические полёты лохоллонов были реальностью, то результаты наблюдений за полётами сейчас лежали бы в интернете.

Включайте моск… 

Включаю. Если что-то и было, то оно, во-первых, фиг знает где. Оригиналы может быть в Роскосмосе, может в "Энергии", может в генштабе, может в ФСБ. Кто выкладывать будет? Во-вторых, не факт, что их нафик не выкинули. Телеметрии полета Гагарина в природе, например, нет.  

ЗЫ. У Вас схожий подход с Хомой Брутом. Все что не выложено в инет - не существует.

[Track-Dbf]

Речь идет о ПОСТАНОВКЕ ПОМЕХ для "активных" систем советских кораблей. "Глушилка" это другая опера. Может быть Александр Иванович не разобрался, но его интерпретация картину совершенно меняет. Писать нам и снимать никто не мешал.  

Что-то Вы уж совсем загнули, Oleg K.  

Вы хоть понимаете - чем отличается телеметрия от радара?

[Track-Dbf]

Включаю. Если что-то и было, то оно, во-первых, фиг знает где. Оригиналы может быть в Роскосмосе, может в "Энергии", может в генштабе, может в ФСБ. Кто выкладывать будет? Во-вторых, не факт, что их нафик не выкинули. Телеметрии полета Гагарина в природе, например, нет.  

ЗЫ. У Вас схожий подход с Хомой Брутом. Все что не выложено в инет - не существует.

Юсанецы бы нашли, купили и выложили. Это вам не тупые фотокарточки из павильона. 

[7-40]

Почему же глушения не было? Оно было.    Было затрачено более 230 миллионов долларов на глушение.

Вы убеждены, что единственная статья в газете "Совершенно секретно" является достаточной, чтобы воспринимать сообщение как достоверно установленный факт? Вот, сам Попов начал с обсуждения доказательств. Рассмотрим два вида деятельности, где понятие доказательства является фундаментально важным: 1) науку и 2) юриспруденцию. Как Вы сами думаете, 1) в науке ссылка на "Совершенно секретно" являлась бы доказательством? 2) в судебном заседании ссылка на "Совершенно секретно" являлась бы для суда доказательством?

Так какой смысл был амерам скрывать действительные траектории полётов экспедиций программы «Аполлон»? Если это Лунная Афера США - смысл есть. Если нет - смысла нет.

Как вообще можно скрыть (надежно скрыть, подчеркиваю) действительные траектории от того, кто действительно хотел бы их определить? Вы можете ответить?