Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[НеПрохожий]

Радиальные следы раздува - Харриеры и вертолеты.
Аргумент хиви НАСА КЮ о "Харриерах" и радиальных следах раздува на Луне с приведением примера "Харриера", который поднимает кучу пыли, но кратеров не оставляет, вызывал во мне приступы смеха потому, что я знаю принципы работы двухконтурного турбореактивного двигателя, турбовентиляторного двигатель,винто вентиляторного двигателя. На "Харриере" стоит ТРДД (Турбореактивный двухконтурный двигатель) Rolls-Royce F402-RR-406
Для простоты понимания принципа полетов таких аппаратов необходимо понимать вот это:
Самолёт способен летать благодаря специальной изогнутой форме крыла, которое движется в потоке набегающего воздуха. Подъёмная сила создаётся за счёт того, что путь, проходимый воздухом над крылом, больше пути потока воздуха под крылом, и, соответственно, скорость верхнего потока выше. Согласно закону Бернулли, на крыло начинает действовать сила, направленная в сторону потока с большей скоростью. Вертолёт использует тот же принцип, но роль крыльев у него играют лопасти несущего винта. Самолет вертикального взлета с ТРДД поднимается за счет вращения турбины - воздушный поток попадает в компрессор низкого давления, после чего часть потока проходит по обычной схеме через турбокомпрессор, а остальная часть (холодная) проходит через внешний контур и выбрасывается без сгорания, создавая дополнительную тягу.
А ещё проще для всех этих агрегатов необходим ВОЗДУХ.
Вращение винта вертолета и турбины ТРДД создают вихри ВОЗДУХА , которые действительно оставляют радиальные следы раздува и поднимают кучу пыли, не оставляют заметных кратеров и разносят пыль на широкой площади и сдувают за счет образовавшихся ВИХРЕЙ ВОЗДУХА пыль на большой площади вокруг площади работы винта или турбины.
Но и , здесь вихри воздуха , образованные винтом или турбиной на песке, грунте аналогичном лунному, след ОСТАВЯТ! Например если направить вентилятор на песок, то мы получим слегка изогнутый, широкий "КРАТЕР" с распыленными краями, след от такого воздействия не будет акцентированным , но он БУДЕТ!
А на Луне воздуха НЕТ! ЛМ имел , по версии лгунов НАСА, реактивный двигатель, в котором из сопла двигателя вылетали струи раскаленного газа прямолинейного действия. Не было в этом двигателе турбины, которая бы создавала вихри этого газа и в дальнейшем оставлять на грунте "РАДИАЛЬНЫЕ СЛЕДЫ РАЗДУВА"
"РАДИАЛЬНЫЕ СЛЕДЫ РАЗДУВА" на Луне от реактивного двигателя так называемого ЛМ с выбросом раскаленного газа прямолинейного направления НЕВОЗМОЖНЫ НИКАК!!!

[Прон]

Может, и телеметрии тоже. В любом случае, понятно, о чем речь - не дать нашим ничего пронюхать про параметры реального полета.

И возвращаясь к работе 2-й ступени - кто видит здесь работающие двигатели?
http://www.youtube.com/watch?v=iJIY4n5oXjc&feature=related

Неужели движок в 150 т тяги ведет себя так смирно? Там даже какие-то мухи вокруг летают спокойно - никому струя не мешает. Сопло не раскаляется. Странно. И до конца разгона не снято.

Извиняй брат, но по видимой кривизне земной поверхности я могу сказать, что эта железяка уже давно находится на околоземной орбите!!

Тупой фотомонтаж. И ничего более!!

[НеПрохожий]

Хиви НАСА : "Я вам дал кусок кадра, снятый непосредственно под соплом. На этом снимке ОТЧЕТЛИВО видны радиальные следы раздува."
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5921.jpg
Вот этот кадр. И возникает вопрос, а что должно было остаться под соплом двигателя пресловутого ЛМ, если бы реальный ЛМ аналогичной конструкции садился на реальную Луну, после прилунения? Будем учитывать фотоснимок НАСА 5921.jpg и другие фотографии НАСА с их "Луны".
Для ответа на этот вопрос зададим приблизительные параметры пыли и грунта Луны. Судя по следам Лунохода лунная "пыль", реголит имеет глубину порядка 30-20 см, далее следует твердый грунт. НАСА на своих снимках следов астронаХтов демонстрирует нам глубину пыли не более 10 см, воспоминание астронаХтов говорят о том, что они проваливались в лунную пыль по щиколотку - это тоже где-то 20-30 см, далее шел твердый грунт. Итак возьмем слой пыли на Луне 10-30 см.
Возьмем цифру 7511 Па величина давления газовой струи из сопла двигателя ЛМ на лунную пыль перед прилунением, рассчитанную известным адвокатом НАСА КЮ. Сопоставив эту величину с давлением сапог астронаХтов на лунную пыль 1080 Паскалей (даже пусть 3000 Паскалей), мы можем с уверенностью утверждать, что такое давление должно оставить след на лунной пыли глубиной не менее 10 см (до 30 см)
Теперь о форме "следа" на лунной пыли от газовой струи двигателя КМ: 1) Форма следа должна быть не в виде конуса или правильной полусферы, потому, что ЛМ по версии НАСА опускался не вертикально вниз (как лифт) , а двигался вдоль поверхности Луны, с работающим двигателем, пока не коснулся стойками поверхности Луны (касание стоек ЛМ приводит по версии НАСА к отключению двигателя). Этот след должен напоминать ров глубиной 10-30 см, шириной раза в 2 больше сопла двигателя, в начале рва длиной метров 5-10 полусфера овал, в конце рва под соплом полусфера с большим диаметром, чем в начале. Диаметр должен превышать диаметр сопла - газовые струи из сопла, ударяясь о твердый грунт должны уходить в бок и разбрасывать грунт, пыль. Другими словами ров будет довольно заметным. 2) Площадь "следа" от работы двигателя - Всю пыль такой двигатель в окружении так называемого ЛМ двигатель сдуть не мог - это доказывают отпечатки сапог астронаХтов рядом с соплом и ЛМ. Это доказывает маленький "ров" на фотографии НАСА глубиной не более 10 см. 3) Стойки опор так называемого ЛМ должны были оставить тоже растянутый след, напоминаю ЛМ не опускался вертикально вниз, а перед прилунением двигался вдоль поверхности Луны (версия НАСА), впрочем версии НАСА очень противоречивы и все время меняются. Но если ЛМ не завис на местом окончательного прилунения, то следы от опор ЛМ должны были тоже оставить растянутые небольшие рвы. Если ЛМ завис над местом прилунения, то окончание "рва", "следа" от работы двигателя должен был быть еще более выраженными, акцентированным... то есть из-под двигателя, работающим длительное время на местом прилунения, должно было выбросить пыль до твердых скальных пород. Никаких бы маленьких "рвов", как на фотографии
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5921.jpg
Но этого ничего нет на фотографиях НАСА. По сути НИКАКИХ следов. То, что  НАСАраны пытаются назвать "радиальными следами раздува" напоминают следы от маленьких садовых грабель, которыми видимо и пытались имитировать эти самые радиальные следы...но плохо очень плохо! Надо было убрать этот маленький ров, который имитаторы видимо и начали копать, чтобы имитировать "следы" давления газовой струи двигателя ЛМ на лунную пыль.
Хиви НАСА возмущается: " Вон та "звезда", которую вы искали. Однако вы почему-то проигнорировали этот снимок, сделали вид, что ничего вам не показали, и пошли смотреть другие снимки. Отобрав, естественно, те, на которых мало что различимо."
Именно эта фотография и дает все основания говорить об отсутствии следа от работы двигателя на пыли американской "Луны". Под соплом мы видим не лунный твердый грунт, а саму пыль с мелкими фрагментами, камешками, еще раз, напоминая рядом под соплом вырыт небольшой ров, который и показывает наличие "лунной" пыли под соплом двигателя толщиной не менее 10 см - ее некуда не сдуло!Мы не игнорируем и не ищем других снимков...именно этот фотоснимок очень хорошо подтверждает утверждение: НАСА нагло врет о полетах человека на Луну.

[Shtopor]

Да, кстати, с "Сервейеров" "звездное небо" тоже не фотали в критериях НеПрохожего ("чтоб была бесконечная россыпь звезд"). Насколько я понимаю, факт "Сервейеров" противоположным лагерем не оспаривается. Или тоже фальшивка? 

Сервейр снимал звезды не на фото- , а не телекамеру и они были видны даже лунным днём!

За второй лунный день с 7 до 13 июля получено 812 телевизионных изображений, в их числе изображения Сириуса и Канопуса. (Surveyor-I)

[НеПрохожий]

Вот опус сударьа Красильникова : "Это бывает и на Земле - когда самолет с вертикальным взлетом и посадкой (например, английский "Харриер" или советский Як-38) садится на грунт или взлетает с него. Тяга двигателя "Харриера" - 10 тонн, вдвое больше максимальной тяги двигателя лунной кабины. А как мы сейчас увидим, фактическая тяга двигателя лунной кабины в момент посадки раза в четыре меньше его максимальной тяги, так что тяга двигателя "Харриера" при вертикальной посадке больше тяги посадочного двигателя "Аполлона" на порядок. Но "Харриер" не оставляет в грунте заметных ям - хотя пыль, конечно, стоит столбом. " и рядом снимок...правда издалека: Харриер в облаках пыли. Нам не показали , что там под самолетом осталось после таких облаков пыли...типа пыль столбом была, а кратеров после этого "торнадо" не было на грунте и "убийственное" доказательство фотография Харриера в пыли!Нам не показали, что там под Харриером есть -бетонная пыльная площадка или песочек глубиной 30 см?
Но сейчас не об этом. Почему Хариер весь в пыли? А потому, что струи раскаленного газа из сопел двигателей Харриера, оказывают влияние на окружающий воздух, этот процесс начинает создавать воздушные вихри , которые сдувают окружающую пыль вокруг самолета.
А что на Луне, где нет атмосферы? Воздушных потоков там нет. Значит частицы лунного грунты, пыли могут взлетать вверх и в сторону от сопла только под воздействием газовой струи из сопла двигателя пресловутого ЛМ. Значит частицы пыли на Луне около сопла, где не идет воздействие газовых струй двигателя, будут неподвижны - нет принципа "домино" - воздействия движения воздуха нет , которые бы их могли сдвинуть, нет воздушных вихрей, порожденных работой двигателя. Именно потому, что на Луне нет атмосферы двигатель ЛМ не мог сдуть всю пыль вне действия работы своего двигателя. НИКАК!

[hex (rip)]

Сервейр снимал звезды не на фото- , а не телекамеру и они были видны даже лунным днём!

О параметрах съемки чего ж не докладываете ?

За второй лунный день с 7 до 13 июля получено 812 телевизионных изображений

821, если точнее

[НеПрохожий]

Хиви НАСА: "Я вам дал кусок кадра, снятый непосредственно под соплом. На этом снимке ОТЧЕТЛИВО видны радиальные следы раздува."
"Вы спросили, почему нет "расходящихся лучей" следов раздува. Я вам их показал - вот они, есть."
"наличие радиальных следов раздува вы видите?" Все НАСАранец скопировал у сударьа Красильникова, с его сайта, где он подробно перевел с английского тексты американских хиви НАСА и выдал этот перевод за свои собственные мысли. Да кто же Красильникову диплом физика выдал? Где он купил этот диплом, на каком базаре? Читаешь его опусы и диву даешься, чему учили этого "физика" - ладно перевел ахинею, ладно выдаешь эту ахинею за свои собственные соображения, но надо же как-то это вранье подогнать под реальные знания о физике, о природе радиальных кругов раздува, о вихрях в АТМОСФЕРЕ , которой на Луне НЕТ!
Вот любимый аргумент хиви НАСА-Так называемый "физик" Красильников: "Харриер" не оставляет в грунте заметных ям - хотя пыль, конечно, стоит столбом. "
Так вот почему н Луне не может быть "радиальных кругов раздува", но след от воздействия газовой струи из сопла двигателя на высоте не более 1 метра на лунную пыль должен быть в форме "расходящихся лучей" следов раздува, в форме "звезды".
На Луне нет атмосферы и вихрей воздуха, которые бы создали такие большие радиальные следы раздува под так называемым лунным кораблем, там на Луне естественно образоваться не могут.
Такое явление, как вихрь в плазме, которые вызывают перемешивание плазмы (раскаленного газа из сопла двигателя) в радиальном направлении там не могло образоваться при кратковременном воздействии этого пламени на лунную пыль. Двигатель по версии НАСА выключался при соприкосновении щупов с поверхностью Луны. Поэтому пыль из под двигателя на Луне вылетит по "расходящимся лучам". След "прилунения" таких аппаратов будет именно в виде "звезды". Это подтверждают и фотографии ЛРО мест посадки беспилотных аппаратов и американских и наших - след этот в виде "звезды", в форме "расходящихся лучей" следов раздува.
Вот например место посадки так называемого Апллона 14 - это "звезда". На самом деле мы видим аппарат типа "Сервейр-Х А14"
http://www.nasa.gov/images/content/369441main_lroc_apollo14_lrg.jpg
А вот ещё любопытная фотография:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo12/hires/as12-48...
СЛЕВА ПОД СОПЛОМ ДВИГАТЕЛЯ СЕРВЕЙРА 3 -КРАТЕР ЯВНО ИСКУССТВЕННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Забавно! Под американским Сервейром есть след от работы двигателя - кратер, под аполлоном 14 "радиальные следы раздува".
Те кто готовил декорацию , лопухнулись (возможно умышлено) под Сервейром вырыли "кратер" под Аполло поленились!

[Прон]

не могу блин...реально смешно!

А если подумать??

Спускаемый модуль движется по орбите постепенно приближаясь к поверхности Луны.  Астронавт выбирает место возможной посадки.

Увидел относительно ровный участок поверхности, включает тормозной двигатель и гасит горизонтальную скорость полёта, а вертикальную гасят широко расставленный лапы спускаемого модуля.

Небольшой ударчик, и вы уже на поверхности. Вполне реальная картина. И ни каких воронок под модулем.

 А всех тех, которые ищут воронку, тех в палату №6.

[НеПрохожий]

привык отвечать за свои слова и опыт с паяльной лампой сделал.
Вот результаты. Результаты, как я и предполагал подтвердили мою версию. Смотрите сами:
http://fotki.yandex.ru/users/pau7772006/album/94423/?p=0
АДВОКАТЫ НАСА, КОТОРЫЕ ВЕРЯТ, ЧТО АСТРОНАХТЫ ЛЕТАЛИ НА ЛУНУ И ВСЮ ПЫЛЬ ПОД СОПЛОМ ЛУННОГО МОДУЛЯ СДУЛО И КРАТЕРОВ ПОД СОПЛОМ ДВИГАТЕЛЯ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - СМОТРИТЕ , ВОТ "КРАТЕРЫ" НА ПЕСКЕ ОТ ПАЯЛЬНОЙ ЛАМПЫ. ВИДЕОРОЛИКИ КОТОРЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ ПРОЦЕСС ОБРАЗОВАНИЯ КРАТЕРА РАЗМЕЩУ ПОЗДНЕЕ. НЕ ВЕРИТЕ - ПРОВЕРЬТЕ САМИ!
Итак паяльная лампа весит 1 кг, при большом пламени, сила тяги такова, что лампа кажется легче, когда направляешь пламя вертикально вниз!Возьмем 0.1 кГс (камешки небольшие по 100 гр по пламя лампы не поднимала)Надо было весы подложить
Считаем F=m*g= 0.1 кг* 9,78 м/с2=0,978 Н. Площадь сопла S= 3,14* 0,015(м)*0,015 (м)=0,0007065 м2. Давление вблизи сопла Р= 0,978/0,0007065= 1386,05 Паскалей.
Давление на поверхность , где образовался кратер с диаметром 8 см (радиус 4 см) будет поменьше. S1= 3,14*0,04*0.04=0,005024 м2....Р= 0,978/005024=194,66 Паскалей.
При любом раскладе на Земле при небольшом давлении на грунт образуется кратер под соплом "двигателя". На Луне эти кратеры должны быть больше в виду отсутствия атмосферного давления и меньшей гравитации.
7511 Па величина давления газовой струи из сопла двигателя ЛМ на лунную пыль перед прилунением, расчитанную известным адвокатом НАСА КЮ. Сравните 194 Паскалей (1386 П) и 7511 Паскалей! Под давлением 7511 радиальные следы раздува...при 1386 большой "кратер" глубиной до 4 см! Теперь все понятно?

[7-40]

Извиняй брат, но по видимой кривизне земной поверхности я могу сказать, что эта железяка уже давно находится на околоземной орбите!!

Тупой фотомонтаж. И ничего более!!

Это широкоугольный объектив.

[7-40]

А если подумать??

Спускаемый модуль движется по орбите постепенно приближаясь к поверхности Луны.  Астронавт выбирает место возможной посадки.

Увидел относительно ровный участок поверхности, включает тормозной двигатель и гасит горизонтальную скорость полёта, а вертикальную гасят широко расставленный лапы спускаемого модуля.

Небольшой ударчик, и вы уже на поверхности. Вполне реальная картина. И ни каких воронок под модулем.

Не так. ЛМ движется по орбите, потом включает тормозной двигатель и гасит орбитальную горизонтальную скорость. Постепенно при этом он поворачивается соплом вниз, чтобы гасить появляющуюся вертикальную. Перед касанием поверхности ЛМ дрейфует с небольшой горизонтальной скоростью, удерживаясь на лету благодаря соплу, направленному уже преимущественно вниз, тяга при этом уменьшена до веса аппарата, и постоянно снижается по мере выработки массы топлива. Чтобы сесть, астронавт гасит остаток горизонтальной скорости и затем медленно опускается на поверхность. Примерно так.

[Shtopor]

О параметрах съемки чего ж не докладываете ?

А какие параметры вас интересуют?

821, если точнее

В этом источнике 812...Кстати, там же и параметры телекамеры можете найти:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/bav/text/04.htm?reload_coolmenus

[hex (rip)]

А какие параметры вас интересуют?

Да Вы их знаете В основном, время экспозиции.

В этом источнике 812...Кстати, там же и параметры телекамеры можете найти:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/bav/text/04.htm?reload_coolmenus

Не, ну это разве источник ...
Вот Technical Report N 32-1023 (Surveyor I Mission Report) - это источник.

p.s. В Вашем источнике, насколько я могу судить, просто неправило перевели с английского цифру 821 из отчета 32-1023

[Shtopor]

А во время прилунения факел тормозного двигателя направлен в основном по горизонтали, а не по вертикали, (вертикальная скорость и так минимальна)

Посадка осуществлялась в 3 этапа: торможение, приближение к точке посадки, вертикальная посадка (приблизительно с высоты 150метров). При воздействии реактивной струи на грунт, вертикальная скорость ЛМ особой роли играть не будет. Даже если вертикальная скорость равна нулю, а аппарат не коснулся поверхности Луны, давление на грунт будет равно весу посадочного модуля. А это порядка 8 тонн.

так что пробуровить лунный эрголит он в принципе не может!!

эрголит? Не-е – рЭголит…рЫгалит…оргалит!  

Перелетев опасный кратер и выбрав для посадки подходящее место, Н. Армстронг затормозил горизонтальную скорость, одновременно осуществляя вертикальное снижение корабля; от струи посадочного ЖРД поднялось облако лунной пыли на высоту до 20 м, которое мешало визуальному определению высоты и скорости.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/4-3.html
А по легенде в миссии А-11, двигатель работал несколько секунд и после посадки...

[Shtopor]

Да Вы их знаете В основном, время экспозиции.

Длительность экспозиции, м/сек
(в автомат. режиме)

150

Не, ну это разве источник ...
Вот Technical Report N 32-1023 (Surveyor I Mission Report) - это источник.

p.s. В Вашем источнике, насколько я могу судить, просто неправило перевели с английского цифру 821 из отчета 32-1023

Хорошо, это играет какую-нибудь существенную роль в вопросе видимости звёзд на Луне?  

[ER*]

Посадка осуществлялась в 3 этапа: торможение, приближение к точке посадки, вертикальная посадка (приблизительно с высоты 150метров). При воздействии реактивной струи на грунт, вертикальная скорость ЛМ особой роли играть не будет. Даже если вертикальная скорость равна нулю, а аппарат не коснулся поверхности Луны, давление на грунт будет равно весу посадочного модуля. А это порядка 8 тонн.

8 тонн на Луне? ;) Давайте ближе к телу: какое давление на грунт оказывает реактивная струя при посадке? Цифры в студию! И помните - давление и вес имеют разные размерности. ;)

[hex (rip)]

Длительность экспозиции, м/сек
(в автомат. режиме)

150


Хорошо, это играет какую-нибудь существенную роль в вопросе видимости звёзд на Луне? 

Экспозиция ? Конечно играет.
Но я вижу Вам лень залезать в источники ... что ж, придется отдуваться за Вас.
Словосочетания для медитации выделены болдом

Эти изображения были получены в режиме открытого затвора. Свет, отраженный от лунной поверхности, однако, давал слишком яркий фон для дневных снимков неба, так что в дневное время были запечатлены только две очень ярких звезды - Сириус и Канопус. Другие звезды и Юпитер были засняты ... после захода Солнца. Время экспозиции каждого из кадров составило порядка 30 секунд. Дополнительное время экспозиции значительно повысило бы чувствительность камеры, в результате чего появилась бы возможность запечатлеть еще большее количество звезд.

Technical Report N 32-1023 (Surveyor I Mission Report), p. 15

Там же можете посмотреть, для чего они вообще эти звезды щелкали.

p.s. Итак, если Вы доверяете программе Сервейер, предлагаю Вам сделать то же самое в отношении программы Аполлон, либо аргумент про звезды, сфотографированные Сервейером, снять от греха подальше.

[7-40]

Посадка осуществлялась в 3 этапа: торможение, приближение к точке посадки, вертикальная посадка (приблизительно с высоты 150метров).

Нет. Вертикальной посадки с 150 м не было. См. http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/43-7.jpg  Вертикальная или почти посадка была с высоты ок. 20 м, но ЛМ мог иметь небольшую горизонтальную составляющую вплоть до касания. Например, ЛМ "Аполлона-11" на высоте 150 м находился примерно в полукилометре от места посадки, и Армстронг предпринял маневр перелета кратера Вест.

При воздействии реактивной струи на грунт, вертикальная скорость ЛМ особой роли играть не будет. Даже если вертикальная скорость равна нулю, а аппарат не коснулся поверхности Луны, давление на грунт будет равно весу посадочного модуля. А это порядка 8 тонн.

8 тонн - это масса. А вес (на Луне) в 6 раз меньше.

[SaJA]

Хиви НАСА : "Я вам дал кусок кадра, снятый непосредственно под соплом. На этом снимке ОТЧЕТЛИВО видны радиальные следы раздува."
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5921.jpg
Вот этот кадр. И возникает вопрос, а что должно было остаться под соплом двигателя пресловутого ЛМ, если бы реальный ЛМ аналогичной конструкции садился на реальную Луну, после прилунения? Будем учитывать фотоснимок НАСА 5921.jpg и другие фотографии НАСА с их "Луны".
Для ответа на этот вопрос зададим приблизительные параметры пыли и грунта Луны. Судя по следам Лунохода лунная "пыль", реголит имеет глубину порядка 30-20 см, далее следует твердый грунт. НАСА на своих снимках следов астронаХтов демонстрирует нам глубину пыли не более 10 см, воспоминание астронаХтов говорят о том, что они проваливались в лунную пыль по щиколотку - это тоже где-то 20-30 см, далее шел твердый грунт. Итак возьмем слой пыли на Луне 10-30 см.
Возьмем цифру 7511 Па величина давления газовой струи из сопла двигателя ЛМ на лунную пыль перед прилунением, рассчитанную известным адвокатом НАСА КЮ. Сопоставив эту величину с давлением сапог астронаХтов на лунную пыль 1080 Паскалей (даже пусть 3000 Паскалей), мы можем с уверенностью утверждать, что такое давление должно оставить след на лунной пыли глубиной не менее 10 см (до 30 см)
Теперь о форме "следа" на лунной пыли от газовой струи двигателя КМ: 1) Форма следа должна быть не в виде конуса или правильной полусферы, потому, что ЛМ по версии НАСА опускался не вертикально вниз (как лифт) , а двигался вдоль поверхности Луны, с работающим двигателем, пока не коснулся стойками поверхности Луны (касание стоек ЛМ приводит по версии НАСА к отключению двигателя). Этот след должен напоминать ров глубиной 10-30 см, шириной раза в 2 больше сопла двигателя, в начале рва длиной метров 5-10 полусфера овал, в конце рва под соплом полусфера с большим диаметром, чем в начале. Диаметр должен превышать диаметр сопла - газовые струи из сопла, ударяясь о твердый грунт должны уходить в бок и разбрасывать грунт, пыль. Другими словами ров будет довольно заметным. 2) Площадь "следа" от работы двигателя - Всю пыль такой двигатель в окружении так называемого ЛМ двигатель сдуть не мог - это доказывают отпечатки сапог астронаХтов рядом с соплом и ЛМ. Это доказывает маленький "ров" на фотографии НАСА глубиной не более 10 см. 3) Стойки опор так называемого ЛМ должны были оставить тоже растянутый след, напоминаю ЛМ не опускался вертикально вниз, а перед прилунением двигался вдоль поверхности Луны (версия НАСА), впрочем версии НАСА очень противоречивы и все время меняются. Но если ЛМ не завис на местом окончательного прилунения, то следы от опор ЛМ должны были тоже оставить растянутые небольшие рвы. Если ЛМ завис над местом прилунения, то окончание "рва", "следа" от работы двигателя должен был быть еще более выраженными, акцентированным... то есть из-под двигателя, работающим длительное время на местом прилунения, должно было выбросить пыль до твердых скальных пород. Никаких бы маленьких "рвов", как на фотографии
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5921.jpg
Но этого ничего нет на фотографиях НАСА. По сути НИКАКИХ следов. То, что  НАСАраны пытаются назвать "радиальными следами раздува" напоминают следы от маленьких садовых грабель, которыми видимо и пытались имитировать эти самые радиальные следы...но плохо очень плохо! Надо было убрать этот маленький ров, который имитаторы видимо и начали копать, чтобы имитировать "следы" давления газовой струи двигателя ЛМ на лунную пыль.
Хиви НАСА возмущается: " Вон та "звезда", которую вы искали. Однако вы почему-то проигнорировали этот снимок, сделали вид, что ничего вам не показали, и пошли смотреть другие снимки. Отобрав, естественно, те, на которых мало что различимо."
Именно эта фотография и дает все основания говорить об отсутствии следа от работы двигателя на пыли американской "Луны". Под соплом мы видим не лунный твердый грунт, а саму пыль с мелкими фрагментами, камешками, еще раз, напоминая рядом под соплом вырыт небольшой ров, который и показывает наличие "лунной" пыли под соплом двигателя толщиной не менее 10 см - ее некуда не сдуло!Мы не игнорируем и не ищем других снимков...именно этот фотоснимок очень хорошо подтверждает утверждение: НАСА нагло врет о полетах человека на Луну.

Я просто балдею с этого кадра."... воспоминание астронаХтов говорят о том, что они проваливались в лунную пыль по щиколотку - это тоже где-то 20-30 см..." (с)НеПрохожий. Чудик вы б хотя б по своей ноги прикинули где щиколотка, а где 20-30 см. А тазобедренный сустав стало быть на высоте 1.6 - 2.4 метра.  ?

[ER*]

Эти изображения были получены в режиме открытого затвора. Свет, отраженный от лунной поверхности, однако, давал слишком яркий фон для дневных снимков неба, так что в дневное время были запечатлены только две очень ярких звезды - Сириус и Канопус. Другие звезды и Юпитер были засняты ... после захода Солнца. Время экспозиции каждого из кадров составило порядка 30 секунд.

Удивляет даже не то, что клиент не умеет пользоваться источниками информации, и даже не сам клиент. Удивляет, как десятилетиями перетирается УГ про звёзды. Там всего-то надо понять одну простую мысль: есть, типа, секундные (и более) выдержки - есть звёзды. Нет - и звёзд нет. Причём, совершенно не важно есть ли что-то ещё в кадре или там вообще ничего кроме неба нет. Но, нет же - тупизм неистребим. Даже маститые учёные-специалисты по оптике, и те попадаются на этот жупел.  "=?