Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Шляпник]

Тебе тут никто и не обещал розовых садов.
 Ну и чудесненько, чего тогда с вопросами лезешь. Израилю от этой твоей слепоты не холодно не жарко. Кстати, какое право есть у Солнца вставать на Востоке ?
 
Всякий дурак имеет право на глупость. Вот возьмись я обсуждать право Росси на существование, я бы несомненно реализовал это мое право на глупость. Но я пока воздержусь.
 Ну, вот и займись пока его футбольными проблемами. Почему киприотские азиаты играют в европейский футбол ?!
От куда выгоняли, куда приглашали ...Но, скажем в Италии евре живут уже более 2000 лет, а русских из прибалтики выгнали через шестдесят. В Польше евреи жили 400 лет, а русских от туда выгнали через 200. На Кавказе евреи живут 2500 лет, а русские и 150-ти ужится там не могут. Так кто по этому признаку более европейский ? Да ведь и сами европейцы друг друга гнали кто от куда горазд. На то они и европейцы. Но зато каждый европейский горород, каждая без исключения европейская деревня характеризуется тем, что хоть один, а чаще сотни и тысячи еврейских портретов там имеется. Ну, кто еще может быть боле европейским ?
К сожалению, более глубокий анализ этого феномена будет для тебя пока рановат.
 Ты меня умиляешь. Есть ощущение, что ты вообще не понимаешь, что именно ты говоришь. Так вот я тебе помогу : весь набор твоих стандартных вопросов и утверждений, а они до боли стандартны, уж можешь мне поверить, как тому, кто в этом деле собаку съел, весь этот набор говорит сам за себя. Больше тебе и говорить то не надо.
 Обойдись хоть какой-нибудь. Пусть только не будет карта времен Чингиз Хана.

1.Да уж какие с тобой,к примеру,сады?Вместо хоть какого-то обсуждения конкретного вопроса или темы,я смекаю,у тебя сразу разговор переводится на личности?Манера такая?Понимаю.Мелко плаваешь.Неинтересно и несерьёзно.Или сказать нечего просто?
2.Знаешь,я с любыми вопросами могу лезть куда угодно.Россия- страна свободная.В Израиле не так?Вместо того,чтобы говорить о слепоте без конца просветил бы лучше.Если есть такая возможность и делу-конец.Что касается Солнца,то эдак можно что хочешь оправдать.Никаких резонных доводов.Очень удобно,в особенности,если сказать больше нечего.
3.Можешь обсуждать всё,что пожелаешь.Хоть Россию,хоть что.Имеешь полное право.Более того,я это право уважаю.С моей же стороны было бы дуростью,если не сказать некой моей внутренней дикостью, это право за тобой или за другими не признавать.
4.На Кипр кивать не надо.Будет такая тема,тогда и будем разбираться,буде на то желание.За себя учись отвечать.
5.Чего-то не туда ты опять заехал.Странные аргументы.Евреи живут везде,как и русские и кто угодно.Если взять ту же Италию,то что-то я не слышал,что русских там когда-то заставляли жить в гетто и нашивать отличительные знаки на одежду.Про события в польском Едвабне слышал,наверно?Уж Польшу-то я как пример огромной любви населения к евреям даже упоминать поостерёгся бы.Да и про сотни портретов в каждой,без исключения,деревне не погорячился ли?Если иконы только христианские.И опять же,при чём здесь русские?Перевод стрелок,как самое простое?Действительно-это не Рио-де-Женейро.Про сады и речи нет.Что же касается заявления,что евреи самый европейский народ,то я бы оценил шутку,но мне сдаётся,что ты всерьёз так считаешь.Скажу честно,после такого желание разговаривать с тобой серьёзно невольно пропадает.
6.Если вопросы стандартные,то почему бы тебе,как съевшему на ответах собаку,просто стандартно не ответить?Или то,что я до сего момента читал и есть ответы?Так они и школьника не убедили бы.Уверяю.
7.Хорошо.Я не буду пользоваться картами времён Чингис-хана.Хотя,как показывает практика, иногда для определения каких-то границ пользуются куда гораздо более древними.И не картами даже,а чуть-ли не преданиями двухтысячелетней давности.Да?

[Mby]

Знаешь,я с любыми вопросами могу лезть куда угодно............

   

 Ну блин...и понесло вас в дебри...чем дальше в лес, тем больше дров...
Вам не кажется(имею ввиду и послезавтра тоже), что этот спор уже больше похож не на спор, не на дисскусию, а на перелевание из пустого в порожня...
- ДЕМАГОГИЮ, одним словом. Один задает идиотские вопросы, а второй пытается доказать, что вопросы - идиотские. И что самое интересное, что оба в этом не сомневаются... +@>
 В подобных ситуациях, мой приятель-раввин обычно говорит:
- Дружище...знаешь, иди лучше прими Христианство и е"би мозги попу, а не мне...!

[послезавтра]

Во-первых, не сердись. Честно говоря, тебя я обижать не собирался. Пока.
Во-вторых:

...
Что же касается заявления,что евреи самый европейский народ,то я бы оценил шутку,но мне сдаётся,что ты всерьёз так считаешь.Скажу честно,после такого желание разговаривать с тобой серьёзно невольно пропадает.
...

а, что такое "самый европейский народ" ? Евреи в этом смысле народ универсальный : хошь европейский, хошь азиатский, хошь американский.

Что же касается обсуждения прав некоейна страны на существование, то само право на такое обсуждение есть только у граждан этой страны, обсуждение таких прав кем-либо еще является посягательством на само это право. Вот у Баландина и у 777 есть такое право, они правда его используют во зло. Конкретнее я уже и не знаю, как тебе объяснить.
Ну, а если нет желания серьезно разговаривать -- хозяин - барин.

[Шляпник]

Во-первых, не сердись. Честно говоря, тебя я обижать не собирался. Пока.
Во-вторых:а, что такое "самый европейский народ" ? Евреи в этом смысле народ универсальный : хошь европейский, хошь азиатский, хошь американский.

Что же касается обсуждения прав некоейна страны на существование, то само право на такое обсуждение есть только у граждан этой страны, обсуждение таких прав кем-либо еще является посягательством на само это право. Вот у Баландина и у 777 есть такое право, они правда его используют во зло. Конкретнее я уже и не знаю, как тебе объяснить.
Ну, а если нет желания серьезно разговаривать -- хозяин - барин.

Ну,меня обидеть довольно затруднительно,если так уж.А вообще,есть разница между обсуждением прав и самого существования.Я чьи-то права могу обсуждать сколько мне заблагорассудится,как и ты,к примеру.При этом нисколько не покушаюсь на само существование Израиля,как гос-ва.Поясню.Если мы с тобой,допустим,поговорим и в конце концов придём к выводу,что прав этих вобщем-то нет,то ведь от этого Израиль не перестанет существовать.Верно?Скажу более,что,как ты сам заметил,я доверяю некоторым Откровениям и просто уверен,что Израиль просуществует до конца времён,что храм Соломона со временем будет восстановлен и именно там будет короноваться Машиах,чей приход неизбежен.Я,конечно,не пророк,но допускаю мысль,что еврейский народ (не весь,само собой) ещё не до конца отыграл свою роль в большой земной трагедии,когда любимый Богом народ становится лютым богоненавистником.Впрочем,ты атеист и тебя,наверно,мало интересуют подобные вещи.Оставим.Как говорится,своя голова на плечах есть.А какой народ "самый европейский" я понятия не имею.Скорей всего,такого просто нет.Но ведь не я этот термин и употребил.Вот и всё,вроде.

[шерутимов]

Херня вопрос , да и тема тоже .
Израиль существует , и никуда от этого не деться - как говорил толстый писатель в детской курточке .

[Шляпник]

Херня вопрос , да и тема тоже .
Израиль существует , и никуда от этого не деться - как говорил толстый писатель в детской курточке .

Может и так.Если ещё учесть,что я так толком ничего и не услышал по существу разбираемого вопроса.

[Mby]

Может и так.Если ещё учесть,что я так толком ничего и не услышал по существу разбираемого вопроса.

 
  Почему не услышал? Тебе, как раз было много сказанно..., как некому другому. Другое дело, что если ты уши закрывал и не очень то слушать хотел... А Ширутимыч сказал все как раз очень конкретно. Право Израиля на существование, как государства евреев и для евреев, не подвергается сомнению и обсуждению. О чем тут еще можно поговорить, это что делать с теми, кому это "западло" и как сбалансировать эту ситуацию

[Шляпник]

 
  Почему не услышал? Тебе, как раз было много сказанно..., как некому другому. Другое дело, что если ты уши закрывал и не очень то слушать хотел... А Ширутимыч сказал все как раз очень конкретно. Право Израиля на существование, как государства евреев и для евреев, не подвергается сомнению и обсуждению. О чем тут еще можно поговорить, это что делать с теми, кому это "западло" и как сбалансировать эту ситуацию

Единственное право-отсутствие у кого-либо права на сомнение и обсуждение?Не разговор.Тем кому "западло" ничего не могут сделать тебе,к примеру,а ты им.Баланс налицо пока.

[Светлаяръ]

Этот народ прожил в той местности около трех тысяч лет и пусть дальше живет! Пусть и из других стран съезжаются. Вам то что от этого?

[послезавтра]

Этот народ прожил в той местности около трех тысяч лет и пусть дальше живет! Пусть и из других стран съезжаются. Вам то что от этого?

Сразу видно, что Вы новечек в этом зверинце.

Какой народ ?! Это ж мафия !
(усредненный местный антисемит)

[Шляпник]

Сразу видно, что Вы новечек в этом зверинце.

Какой народ ?! Это ж мафия !
(усредненный местный антисемит)

Ну,зачем же так?Если большинство рядовых членов какой-то организации знают,что их руководители занимаются противоправными делами,то это мафия.А если не знают,то тогда народ.Это относится ко всем,кто не знает.

[Mby]

Единственное право-отсутствие у кого-либо права на сомнение и обсуждение?Не разговор.Тем кому "западло" ничего не могут сделать тебе,к примеру,а ты им.Баланс налицо пока.

 

 А ты разве сомневаешься, что израиль существует??!! Вот он, на карту взгляни! Тут уже нехрен обсуждать. А то, что есть такие, кому "западло", ...
 так извини...не бывает иначе! Всегда есть те, кто не доволен. На всех не угодишь! Если стремиться к достижению 100% конценсуса(если правильно написал), то ни одно дело в жизни не удастся протолкнуть. А что, у вас в РФ все всем всегда довольны??!!

[Mby]

Ну,зачем же так?Если большинство рядовых членов какой-то организации знают,что их руководители занимаются противоправными делами,то это мафия.А если не знают,то тогда народ.Это относится ко всем,кто не знает.

Это "послезавтра" стебается... над Гоями-Недоумками....

[Шляпник]

 

 А ты разве сомневаешься, что израиль существует??!! Вот он, на карту взгляни! Тут уже нехрен обсуждать. А то, что есть такие, кому "западло", ...
 так извини...не бывает иначе! Всегда есть те, кто не доволен. На всех не угодишь! Если стремиться к достижению 100% конценсуса(если правильно написал), то ни одно дело в жизни не удастся протолкнуть. А что, у вас в РФ все всем всегда довольны??!!

То,что Израиль существует,как гос-во я,разумеется,нисколько не сомневаюсь.Вот,что касается "нехрен обсуждать"(с) не уверен.Причём,в последнее время всё более.Позиция твоя,в принципе понятна и проста,как апельсин.Самый лучший способ уйти от вопроса-сделать вид,что его нет.Несерьёзно.Знаешь,мне кажется,что именно такую позицию занимали немцы в 30-х после аншлюсов и аннексий.В смысле-тысячелетний Рейх есть,достаточно взглянуть на карту,а самое главное-нечего тут и обсуждать.Никого не сравниваю,только пример.А остальное верно.Если стремиться к 100-процентному консенсусу,то не одно дело не удастся протолкнуть.Правда,встречаются такие,кто ради соблюдения неких консенсусов не считают проталкивание неких дел достаточным основанием для их нарушения.
В РФ не все всем довольны.Как и везде.

[Шляпник]

Это "послезавтра" стебается... над Гоями-Недоумками....

Я понял.

[Mby]

То,что Израиль существует,как гос-во я,разумеется,нисколько не сомневаюсь.Вот,что касается "нехрен обсуждать"(с) не уверен.Причём,в последнее время всё более.

   
  А что ты собираешься собственно обсуждать? Границы?, Политический строй?, Жилищную проблему?  Определись.

Позиция твоя,в принципе понятна и проста,как апельсин.Самый лучший способ уйти от вопроса-сделать вид,что его нет.Несерьёзно.

   
 А разве есть какой то вопрос? Какой?

В смысле-тысячелетний Рейх есть

   

Не знаю что тут и сказать! Дурацкий пример какой то...

Правда,встречаются такие,кто ради соблюдения неких консенсусов не считают проталкивание неких дел достаточным основанием для их нарушения.

 На что ты намекаешь? Какие нарушения? Кто и что незаконно проталкивает?

[777]

ООН должна приостановить членство Израиля

Такое мнение выразила лауреат Нобелевской премии мира Майреад Магуйар. Сударыня Магуйар прославилась пропагандой мирного разрешения конфликта в Северной Ирландии, за что и получила престижную награду в далеком 1976 году.

В последнее время она обратила свое внимание на ближневосточный конфликт. В 2004 году она приехала в Израиль, чтобы приветствовать Мордехая Вануну, отсидевшего 18 лет за разглашение ядерных секретов Еврейского государства.

В 2007 году она принимала участие в протестах против сооружения стены безопасности в районе деревни Бийлин. Тогда в нее попала пластиковая пуля, и она вдохнула слезоточивого газа.

Сегодня, 20 ноября, она выступила со специальным заявлением, в котором говорится, что "членство Израиля в ООН должно быть приостановлено или прекращено", в качестве наказания за дурное обращение с палестинцами.

http://mignews.com/news/politic/world/201108_164957_85890.html

[Шляпник]

   
  А что ты собираешься собственно обсуждать? Границы?, Политический строй?, Жилищную проблему?  Определись.

   
 А разве есть какой то вопрос? Какой?
   

Не знаю что тут и сказать! Дурацкий пример какой то...
 
 На что ты намекаешь? Какие нарушения? Кто и что незаконно проталкивает?

1.Читай название темы.
2.То же.
3.Пример может и дурацкий,с одной стороны,но с другой-наиболее показательный.
4.Абсолютно не на что не намекаю.А на что я,собственно,мог намекать?

[Mby]

1.Читай название темы.
2.То же.
3.Пример может и дурацкий,с одной стороны,но с другой-наиболее показательный.
4.Абсолютно не на что не намекаю.А на что я,собственно,мог намекать?

 

Ты так и продолжаешь лить воду на пустую мельницу
Название темы... - тут нечего уже обсуждать. Раньше надо было, в конце концов. Право Израиля бесспорно
 Коль пример дурацкий, то что в нем показательного?
Тебе не кажется странным, что ты пытаешься обсуждать что то, не задавая конкретных вопросов, а если и задаешь их, то совсем не из той оперы...Определись с ними...сформулируй..

[Шляпник]

 

Ты так и продолжаешь лить воду на пустую мельницу
Название темы... - тут нечего уже обсуждать. Раньше надо было, в конце концов. Право Израиля бесспорно
 Коль пример дурацкий, то что в нем показательного?
Тебе не кажется странным, что ты пытаешься обсуждать что то, не задавая конкретных вопросов, а если и задаешь их, то совсем не из той оперы...Определись с ними...сформулируй..

Терпение.Как показывает практика,если долго лить воду даже на абсолютно пустую мельницу,то можно получить весьма ощутимую отдачу.Верно?Впрочем,мне уже просто интересно становиться.Тут аудитория,в большинстве своём,разбилась на два лагеря с диаметрально противоположными точками зрения.Категорически отрицающие какие-либо права и категорически их защищающие.На мой взгляд,сейчас более убедительны первые.Сам посуди,ну какие доводы в защиту?Нечего обсуждать вообще?Не думаю.Прав хоть отбавляй?Где они?Я готов послушать.Тебе уже всё объяснили?Что?Я готов допустить,что за что-то похожее на это право можно принять некие односторонние международные договорённости без учёта мнения проживающих уже не один год на данных территориях арабов.Но опять же история знавала немало примеров,чем такие вещи часто заканчиваются.Да и вся недолгая история нового еврейского гос-ва,похоже, подтверждает именно это.Израиль,как не крути,сразу после образования стал ещё одним очагом напряжения в мире.Таково положение вещей.Да и удивляет,как оказывается запросто можно устроить новое гос-во,где угодно и кому угодно,если появилось желание,есть связи и большие дяди за спиной.Мнение тех,кто там проживает учитывать необязательно при этом.Опасная практика.