Автор Тема: Эй, физики, где вы!  (Прочитано 7932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #100 : 05 Декабрь 2010, 04:45:34 »
А кто определяет "научный уровень"?
Думаю, что все сообщество, а не один Ф.Ф.
Мне не понятна такая дискриминация.
Мои темы - после Канарева - самые читаемые и востребованные.
А в сумме даже превзошли его.
Посмотрите на число их посетивших.

К тому же мой сайт смотрят ежемесячно от 400 до 1000 раз.

Большой Форум

Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #100 : 05 Декабрь 2010, 04:45:34 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #101 : 05 Декабрь 2010, 16:12:40 »
Научный журнал в ЭБФ насчитывает уже больше 8000 посещений. Так что спешите в нём пудликоваться. Имеется ещё и наш Научный журнал на форуме "За науку"
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/board,9.0.html .

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #102 : 20 Декабрь 2010, 11:39:22 »
Федор. Мне лично неинтересны политические (пусть и связанные с наукой) лозунги, ставшие основными темами предыдущих постов. Еще раз просмотрел их все, и вот эта, оказавшаяся на 2 странице, первая по тематике, относящаяся именно к физическим вопросам - а не к обсуждению тем типа "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...".
 Я пока не потерял надежду, что Вы способны не смешивать науку с политикой. Потому делаю попытку вернуть хотя бы одну тему на научные рельсы.

 Я в одной из тем по поводу "принципиальной ошибки Ландау" о подходе к дисперсии диэлетрической проницаемости приводил такие несложные выкладки:

Из электротехники по определению известно, что диэлектрическая проницаемость "Э" представляет собой параметр диэлектрика, находящегося между обкладками пластин конденсатора площадью А на расстоянии d друг от друга. Этот параметр определяет емкость конденсатора:
С=ЭА/d
 То есть вычислить этот параметр среды можно, измеряя емкость:
Э=Сd/А
С другой стороны, емкость можно вычислить, зная (измерив)  реактивное сопротивление  r соответствующей цепи, или обратную ей величину - реактивную проводимость p:
r=1/wC;  С=1/wr=p/w  (w- круговая частота).
Подставляя это значение в первую формулу, получим:
  Э=(p/w)(d/A). Перейдя к удельной проводимости pу=рd/A, имеем:
Э=ру/w
 То есть диэлектрическая проницаемость в таком определении всегда есть отношение удельной реактивной проводимости к круговой частоте.
 Если в среде это отношение постоянно для всех частот  (например, для вакуума как среды), то это отношение постоянно - и соответствующий параметр среды может быть назван "диэлетрической постоянной" Э0.
 В вещественных средах величина этого отношения больше, чем у вакуума - но зависит от частоты. В таком случае это отношение не может считаться "параметром среды" и носить название "постоянная", но как его называть - чисто терминологический вопрос. Можно оставить без названия и говорить об "отношении удельной проводимости к частоте", но можно и назвать "диэлетрической проницаемостью" среды - но не в смысле ее постоянного параметра, а в смысле переменной величины, различной для различных частот.
 Соответственно емкость в такой среде, входящая в электротехнические формулы, не будет постоянной - а будет зависеть от частоты, на которой расчитывается цепь.
 Постоянной останется только та часть этой емкости (и диэлектрической проницаемости), которая обусловлена вакуумной составляющей Э0.

 Таким образом, вопрос о том, "зависит ли диелектрическая проницаемость от частоты" является не принципиально физическим - а только терминологическим.
 Вы называете отношение ру/w отношением удельной проводимости к угловой частоте - а Ландау называет ту же самую величину "частотозависимой диэлектрической проницаемостью".
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #103 : 20 Декабрь 2010, 12:01:17 »
Федор. Мне лично неинтересны политические (пусть и связанные с наукой) лозунги, ставшие основными темами предыдущих постов. Еще раз просмотрел их все, и вот эта, оказавшаяся на 2 странице, первая по тематике, относящаяся именно к физическим вопросам - а не к обсуждению тем типа "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...".
 Я пока не потерял надежду, что Вы способны не смешивать науку с политикой. Потому делаю попытку вернуть хотя бы одну тему на научные рельсы.

 Я в одной из тем по поводу "принципиальной ошибки Ландау" о подходе к дисперсии диэлетрической проницаемости приводил такие несложные выкладки:

Из электротехники по определению известно, что диэлектрическая проницаемость "Э" представляет собой параметр диэлектрика, находящегося между обкладками пластин конденсатора площадью А на расстоянии d друг от друга. Этот параметр определяет емкость конденсатора:
С=ЭА/d
 То есть вычислить этот параметр среды можно, измеряя емкость:
Э=Сd/А
С другой стороны, емкость можно вычислить, зная (измерив)  реактивное сопротивление  r соответствующей цепи, или обратную ей величину - реактивную проводимость p:
r=1/wC;  С=1/wr=p/w  (w- круговая частота).
Подставляя это значение в первую формулу, получим:
  Э=(p/w)(d/A). Перейдя к удельной проводимости pу=рd/A, имеем:
Э=ру/w
 То есть диэлектрическая проницаемость в таком определении всегда есть отношение удельной реактивной проводимости к круговой частоте.
 Если в среде это отношение постоянно для всех частот  (например, для вакуума как среды), то это отношение постоянно - и соответствующий параметр среды может быть назван "диэлетрической постоянной" Э0.
 В вещественных средах величина этого отношения больше, чем у вакуума - но зависит от частоты. В таком случае это отношение не может считаться "параметром среды" и носить название "постоянная", но как его называть - чисто терминологический вопрос. Можно оставить без названия и говорить об "отношении удельной проводимости к частоте", но можно и назвать "диэлетрической проницаемостью" среды - но не в смысле ее постоянного параметра, а в смысле переменной величины, различной для различных частот.
 Соответственно емкость в такой среде, входящая в электротехнические формулы, не будет постоянной - а будет зависеть от частоты, на которой расчитывается цепь.
 Постоянной останется только та часть этой емкости (и диэлектрической проницаемости), которая обусловлена вакуумной составляющей Э0.

 Таким образом, вопрос о том, "зависит ли диелектрическая проницаемость от частоты" является не принципиально физическим - а только терминологическим.
 Вы называете отношение ру/w отношением удельной проводимости к угловой частоте - а Ландау называет ту же самую величину "частотозависимой диэлектрической проницаемостью".

В этой связи хочу задать Вам вопрос. Согласитесь ли Вы как специалист по радиотехнике считать параллельный резонансный контур ёмкостью, зависящей от частоты.
Ошибка Ландау ведь не только в том, что он по другому посмотрел на понятие диэлектрической проницаемости, а ещё и в том, что он в понятие диэлектрической проницаемости плазмы включил ещё и её кинетическую индуктивность. Он просто перепутал интеграл и производную гармонической функции, включив интеграл в производную в один коэффициент, и тем самым получил некий гибрид, который и назвал диэлектрической проницаемостью плазмы.
Эта роковая ошибка его и его предшественников создала целый раздел в физике, в котором фигурирует этот метафизический параметр. На это указываю ведь не только я. Мне книгу своих воспоминаний, вышедшую к 80-ти летию, прислал А. А. Рухадзе. Точно о такой же ошибке Ландау, но уже при введении дисперсии магнитной проницаемости, указано и в этой книге.
А в отношении политфизики, это Вы бросьте. Это главная причина краха науки в России, и с этим злом все честные учёные должны бескомпромиссно бороться.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2010, 12:06:08 от Фёдор Менде »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #104 : 20 Декабрь 2010, 16:43:10 »
Цитировать
Ошибка Ландау ведь не только в том, что он по другому посмотрел на понятие диэлектрической проницаемости, а ещё и в том, что он в понятие диэлектрической проницаемости плазмы включил ещё и её кинетическую индуктивность.
Может быть, именно для плазмы с ее подвижными зарядами обеих знаков, это и так. Каковы конкретные у нее числа значения кинетической индуктивности в сравнении с обычной, электрической индуктивностью?
 А вот, например, применительно к диэлектрикам очень сомневаюсь, что кинетическая энергия электронов (ионы неподвижны) сколько-нибудь заметна на фоне обычной, электрической индуктивности.
Цитировать
А в отношении политфизики, это Вы бросьте. Это главная причина краха науки в России, и с этим злом все честные учёные должны бескомпромиссно бороться.
Теоретически, может, и так. Но практически честные ученые могут противопоставить только честные, глубоко выверенные во взаимных дискуссиях новые взгляды.
 В области лозунгов и призывов к революции заведомую фору будут иметь не "честные ученые", а коньюктурные крикуны и жулики от науки. И будут использовать Вас же для своих шкурных интересов, на первых порах подбадривая и якобы выражая солидарность, но при положительном обороте дела пнув Вас ногой. В этом не сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2010, 16:51:19 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #105 : 21 Декабрь 2010, 13:09:31 »
Хочу горячо поддержать Ф.Ф.! "Профессиональной наукой" стало наглое враньё. В своё время не нашлось в научной среде человека, который сказал бы в глаза Ландау, что он просто по-хлестаковски, "с лёгкостью необыкновенной",  морочит людям головы. И ведь все глупости его не высокого пошиба: когда наступит "коллективное прозрение" (замечательное словосочетание, употреблённое Юрием Власовым, нашей "отечественной легендой"), мы станем свидетелями такой же немой сцены, как в гоголевском "Ревизоре". Ландау - этот шут гороховый - среди математиков считался замечательным физиком, которому простительны "мелкие математические вольности". А в среде физиков он выдавал себя за профессионального математика, и здесь каждая его математическая нелепость некритически принималась за "откровение свыше". Конечно, в создание этого ложного научного авторитета вмешалась и политика. Сам П.Л.Капица признавал, что сознательно преувеличивал научную значимость Ландау и даже некоторые свои научные достижения приписывал ему, чтобы только вызволить его из мест заключения, куда он попал по собственной глупости. Плюс, конечно, поддержка "клана". Уж сколько лет прошло, грубые ошибки Ландау выставлены на всеобщее обозрение и уже никем открыто не оспариваются (насколько же недалёким оказался Ландау и в житейском смысле: неужели всерьёз думал, что его вранью будут "верить" вечно?!). А вот, поди ж ты, круговая порука заставляет ректора МГУ Садовничего В.А. уводить от критики учебное пособие Ландау. Этот чиновник от науки постоянно "держит нос по ветру". Раз Эйнштейна поддерживает "научная власть", значит, надо тиснуть статейку в поддержку его "гениальной теории гравитации" (беспринципность полная: вспомнил бы хоть о критерии практики, по которому эту теорию давно следовало вымести из науки поганой метлой!).

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #106 : 21 Декабрь 2010, 13:17:14 »
А здеся мы, физики! Здеся!

Украину ждёт второй Чернобыль!
Статейка в газете «Итоги недели» номер 50. Краткое содержание – воры позахватывали участки на берегу Киевского моря и качают на берег земснарядами песок, что может привести к радиационному заражению местности. Обычная демократическая газетная пугалка!

Но вот как в этой статейке комментирует ситуацию Михаил Курик, директор Института экологии человека. Дословно:
 «У нас привыкли измерять бета- и гамаа-излучение, совершенно не принимая во внимание альфа-излучение, которое не имеет периода полураспада, - говорит Михаил Курик, директор Института экологии человека. – Поэтом категорически нельзя было трогать донный песок, содержащий огромную дозу альфа-излучения. Это приведёт не только к увеличению фона в конкретной местности. Извлечённый на поверхность и высохший радиоактивный песок разнесётся ветром по большой площади. Практически по всей Украине.

У меня три  вопроса к специалистам:
Какова научная квалификация этого директора?
С какого класса школы ему нужно было бы повторить материал по физике?
Что делать населению, если люди с подобной квалификацией решают, по сути важнейшие вопросы жизни общества и, похоже, во всех областях нашей жизни?

Оффлайн БЫК

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Страна: de
  • Рейтинг: +4/-5
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #107 : 21 Декабрь 2010, 13:19:26 »
1) 0
2) С 8-го
3) строй менять.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #108 : 22 Декабрь 2010, 00:25:44 »
Шото в этом есть!

Но вот с этим тезисом: "альфа-излучение, ... не имеет периода полураспада" - я спорить никогда не буду!
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2010, 00:33:12 от Lbktnfyn-2 »

Оффлайн БЫК

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Страна: de
  • Рейтинг: +4/-5
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #109 : 22 Декабрь 2010, 00:35:26 »
Сын мой веруешь ли ты в распад протона ? g<g >.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #110 : 22 Декабрь 2010, 00:42:45 »
"альфа-излучение, ... не имеет периода полураспада"
- А это всё равно круче!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #111 : 24 Декабрь 2010, 18:48:41 »
А здеся мы, физики! Здеся!

Украину ждёт второй Чернобыль!
Статейка в газете «Итоги недели» номер 50. Краткое содержание – воры позахватывали участки на берегу Киевского моря и качают на берег земснарядами песок, что может привести к радиационному заражению местности. Обычная демократическая газетная пугалка!

Но вот как в этой статейке комментирует ситуацию Михаил Курик, директор Института экологии человека. Дословно:
 «У нас привыкли измерять бета- и гамаа-излучение, совершенно не принимая во внимание альфа-излучение, которое не имеет периода полураспада, - говорит Михаил Курик, директор Института экологии человека. – Поэтом категорически нельзя было трогать донный песок, содержащий огромную дозу альфа-излучения. Это приведёт не только к увеличению фона в конкретной местности. Извлечённый на поверхность и высохший радиоактивный песок разнесётся ветром по большой площади. Практически по всей Украине.

У меня три  вопроса к специалистам:
Какова научная квалификация этого директора?
С какого класса школы ему нужно было бы повторить материал по физике?
Что делать населению, если люди с подобной квалификацией решают, по сути важнейшие вопросы жизни общества и, похоже, во всех областях нашей жизни?


Все эти конторы в том числе и НАНУ давно пора разогнать.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #112 : 24 Декабрь 2010, 19:46:49 »
Погнать на переатестацию! И первый вопрос - сколько будет дважды два!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #113 : 24 Декабрь 2010, 20:15:23 »
Недавно на одном из украинских телеканалов наблюдал постыдное зрелище. Группа учёных из НАНУ в присутствии Патона презентовала «новейшее изобретение», за которое рассчитвыает получить 1 млрд. у.е. Это бочёнок с внутренними поворотными задвижками, предназначенный для глушения подводных фонтанов нефти, типа того, который  бушевал вблизи Калифорнии. Этот бочёнок следует приварить к устью скважины, а потом повернуть задвижки. Только вот авторы не сказали, как этот бочёнок приваривать к самому устью. Вот до каких высот дожила НАНУ за времена независимости. Куда же подевалась та славная АН УССР, которая в советское время, несмотря на мизерное по сравнению с АН СССР финансирования, имела такие успехи http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2339&Itemid=29 .
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2010, 20:20:11 от Фёдор Менде »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #114 : 25 Декабрь 2010, 19:06:08 »
"Только вот авторы не сказали, как этот бочёнок приваривать к самому устью. Вот до каких высот дожила НАНУ за времена независимости."
 Пустяк это для них! Бумажку напишут и будут рады, а остальное их не волнует!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #115 : 26 Декабрь 2010, 19:07:51 »
За 20 лет независимости НАНУ превратилась в таое же коррумпированное кодло как и РАН, да ещё и с шовинистическим уклоном только другой полярности.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #116 : 26 Декабрь 2010, 19:27:18 »
А чего же вы хотите, если академиков назначают и оценивают академики? Вот и идёт отбор "своих". Хорошо, если "свои" умные, принципиальные, горят наукой, патриоты и так далее. А так - отбор идёт "на вырождение".
 Страшное дело - "геделевские" системы!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #117 : 26 Декабрь 2010, 19:34:18 »
Любой клан имеет законы общака, там тоже воры в законе имеются. Вы что думаете, что на нобелевку выдвигаются по другому? Там тоже только нобелевские лауреаты имеют право это делать. Почитайте http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2466&Itemid=29  , чем Вам не РАН или НАНУ?

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #118 : 26 Декабрь 2010, 20:14:53 »
А чего их читать? Все на одно лицо. Везде всё то же...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #119 : 26 Декабрь 2010, 20:33:37 »
Почитайте ссылку для общего развития. Я сам даже не предполагал масштабы коррупции в сфере нобелевского института, пока не познакомился с указанной ссылкой.

Большой Форум

Re: Эй, физики, где вы!
« Ответ #119 : 26 Декабрь 2010, 20:33:37 »
Loading...