Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[luna]

Не смешите меня: их не устраивало то, что от них слишком мало зависисит - власть. А власть - это путь к деньгам. Экономика.
И вы даже не знаете - какие разные взгляды относительно будущего России имели декабристы! О чем мечтал Пестель?

Это вы ничего не знаете. Может слышали, кто такой Ермолов и какие надежды на него возлагали декабристы?

[Track-Dbf]

Кстати, Кара-Мурза ничего не показал на конференции. Конференция пустая была.

Вот, вот... ленивый жирный кот. Такой весь... тьфу. Пришел на конференцию - отвечай! А то как на коммунячьем сборище - назначат какую-нибудь пустышку пупом их коммунячьей блевотины и заискивают по тупому сценарию перед этой бездарностью.  

[Вашкевич Виктор]

А можа их и не было, классов то???

Можа это всё происки сионистов??

Нет, это Ваше разгильдяйство.
Учебник по МЛФ, небось,  и в руки за все годы учебы  в ВУЗе не брал?

[luna]

Вот, вот... ленивый жирный кот. Такой весь... тьфу. Пришел на конференцию - отвечай! А то как на коммунячьем сборище - назначат какую-нибудь пустышку пупом их коммунячьей блевотины и заискивают по тупому сценарию перед этой бездарностью.

Зря меня испугались и временно забанили. Я после Харчиковской конференции одумалась и более "коммунистов" решила не беспокоить . Уж, больно они потом обижаются.

[Александр55]

Никуда я заглядывать не собираюсь: если знаете ответ - огласите его. Если вы не можете его сформулировать СВОИМИ СЛОВАМИ - то не о чем с вами и разговаривать.

Юрий С., раз уж вы хотите получить ответ, но не хоттите напрягаться, то специально для вас:

«Русский миропорядок!» – вот наша национальная идея.
Всего два слова. А что стоит за этими словами? В чем их магическая притягательность? Почему так сладко и одновременно строго звучат они для любого жителя нашей страны? А всё просто. Мир и порядок – вот то, к чему подсознательно стремится каждый разумный человек, на чем строится уверенность в будущем себе и своим детям. То, без чего мы устали жить, без чего растет число беспризорных детей, никогда не посещавших школу, без чего молодые супруги не решаются обзаводиться детьми, а те, кто имеют детей, спиваются от безысходности. Только мир и порядок дают уверенность в спокойном постоянном развитии и улучшении жизни каждого жителя страны.
А почему миропорядок русский? Почему не интернациональный или просто миропорядок? А потому он русский, что нет народа на Земле более справедливого, чем русский народ. Русские не вели захватнических войн, русские брали под защиту нуждающихся в их защите. И это всегда вызывало ненависть у тех, кто жил иными принципами. Человек человеку враг, в лучшем случае – конкурент: вот что нам пытаются внушить, что нам ежедневно навязывают все последние годы.
Не наши это принципы. Мы не живем поодиночке, мы всегда были соборны, мы одна большая семья. Автор наших былин и сказок не Гомер и не Орфей, не Андерсон и не братья Гримм. Наш автор – народ, и сила в нем огромна. Женщины наши самые красивые в мире. А еще они отличаются от всех других женщин тем, что хотят быть своему любимому не партнером и не матерью его детей, а родным человеком для него. Наши мужчины парадоксально изобретательны, и к тому же каждый из них – человек чести.
И пусть другие народы не пугаются слова русский. Мстить за реки пролитой крови, за эксперименты над нацией, длящиеся вот уже сотню лет, за то, что страна наша ныне стала страной б/у, бывшей в употреблении, мстить мы не будем. Русские наказывают обидчиков, но не мстят поверженным. И к тому же русские – единственная нация, обозначаемая не существительным, а прилагательным. А все потому, что русские – это больше чем нация. Русские – это звание, и звание это надо еще заслужить. Именно поэтому в России в наше рубежное время можно встретить русского по паспорту, но с душой чужестранца, и в то же время абсолютное большинство наших татар, калмыков, горцев, бурятов, народов Севера – русские по духу. И русскими их всех зовут за рубежом по праву. И это потому, что Россия, хоть и многонациональная страна, и русские в ней - одна из национальностей, однако, будучи государствообразующей национальностью, русские одновременно с другими национальностями России составляют русскую нацию. Точно также и в многонациональной Индии ядром нации являются индийцы.
Сегодня, к глубокому сожалению, многолетними усилиями власть предержащих национальную идею нам заменяет телевизионный прогноз погоды. Эта передача - всё, что ежедневно напоминает нам о единстве нации и о грандиозности территории нашей страны. Пигмеям для спасения награбленного нужно, чтобы страна, которую они грабят, развалилась на части, только тогда они смогут спасти вывезенные за рубеж богатства, и преследовать их будет уже некому. В разорванной в клочья стране каждый уже будет занят только собственным спасением.
И всё же они просчитаются. Мы сумеем построить наш, справедливый, русский конституционный миропорядок и утвердим его во всем мире. Потому что хотим навсегда покончить с войной, с голодом, с нищетой, с безработицей и насилием. Мы хотим и добьемся того, что построим мир действительно равных возможностей, где человек будет гордиться тем, что он человек, и по своим светлым устремлениям он будет равен Богу. Черновой проект государства будущего можно увидеть на этой странице http://takbudet.ru/content.php?a=show_content&category_id=111

[Прон]

 А вы внимательно вчитайтесь в Катехизис революционера и тогда поймёте чего хотели Бакунин, Маркс, Нечаев, Ленин.

С.Г.Нечаев.
Катехизис революционера
1871 г.

Написан и отпечатан летом 1869 г. в Женеве. Первоначально заглавие отсутствовало и появилось как обозначение этого документа в ходе процесса над нечаевцами в 1871 г. Кружок С.Г.Нечаева (1847-1882), сына провинциального мещанина, возник в Ленинграде в конце 1868 г., в атмосфере студенческих беспорядков, когда вновь активизировавшееся революционное подполье пыталось взять реванш за разгром, последовавший после выстрела Каракозова. С 1869 г. Нечаев живет за границей, сближаясь с М.А.Бакуниным и Н.П.Огаревым, участвует выпуске целого комплекса прокламаций. Входящий в этот комплекс "Катехизис революционера" является плодом коллективного творчества, вобравшим в себя идеи не только Нечаева, но и Бакунина, и П.Н.Ткачева, которым принадлежат базовые положения "революционного макиавеллизма". В "Катехизисе" впервые в русской истории была сформулирована программа широкомасштабной террористической деятельности. Революционная практика Нечаева выразилась в основанной им организации "Народная расправа" (осень 1869 г., Москва). Инспирированное руководителем убийство члена организации студента Иванова привело к судебному процессу над нечаевцами, имевшему широкий резонанс в русском обществе.

Отношение революционера к самому себе

#1. Революционер - человек обреченный. У него нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни даже имени. Все в нем поглощено единственным исключительным интересом, единою мыслью, единою страстью - революцией.

#4. Он презирает общественное мнение. Он презирает и ненавидит во всех ея побуждениях и проявлениях нынешнюю общественную нравственность. Нравственно для него все, что способствует торжеству революции.

Безнравственно и преступно все, что мешает ему.

#5. Революционер - человек обреченный. Беспощадный для государства и вообще для всего сословно-образованного общества, он и от них не должен ждать для себя никакой пощады. Между ними и им существует тайная или явная, но непрерывная и непримиримая война на жизнь и на смерть. Он каждый день должен быть готов к смерти. Он должен приучить себя выдерживать пытки.

#6. Суровый для себя, он должен быть суровым и для других. Все нежные, изнеживающие чувства родства, дружбы, любви, благодарности и даже самой чести должны быть задавлены в нем единою холодною страстью революционного дела. Для него существует только одна нега, одно утешение, вознаграждение и удовлетворение - успех революции. Денно и нощно должна быть у него одна мысль, одна цель - беспощадное разрушение. Стремясь хладнокровно и неутомимо к этой цели, он должен быть всегда готов и сам погибнуть и погубить своими руками все, что мешает ея достижению.

[Прон]

Отношение революционера к товарищам по революции

#8. Другом и милым человеком для революционера может быть только человек, заявивший себя на деле таким же революционерным делом, как и он сам. Мера дружбы, преданности и прочих обязанностей в отношении к такому товарищу определяется единственно степенью полезности в деле всеразрушительной практической революции.

#9. О солидарности революционеров и говорить нечего. В ней вся сила революционного дела. Товарищи-революционеры, стоящие на одинаковой степени революционного понимания и страсти, должны, по возможности, обсуждать все крупные дела вместе и решать их единодушно. В исполнении таким образом решенного плана, каждый должен рассчитывать, по возможности, на себя. В выполнении ряда разрушительных действий каждый должен делать сам и прибегать к совету и помощи товарищей только тогда, когда это для успеха необходимо.

#10. У каждого товарища должно быть под рукою несколько революционеров второго и третьего разрядов, то есть не совсем посвященных. На них он должен смотреть, как на часть общего революционного капитала, отданного в его распоряжение. Он должен экономически тратить свою часть капитала, стараясь всегда извлечь из него наибольшую пользу. На себя он смотрит, как на капитал, обреченный на трату для торжества революционного дела. Только как на такой капитал, которым он сам и один, без согласия всего товарищества вполне посвященных, распоряжаться не может.

#11. Когда товарищ попадает в беду, решая вопрос спасать его или нет, революционер должен соображаться не с какими нибудь личными чувствами, но только с пользою революционного дела. Поэтому он должен взвесить пользу, приносимую товарищем - с одной стороны, а с другой - трату революционных сил, потребных на его избавление, и на которую сторону перетянет, так и должен решить.

Отношение революционера к обществу

#13. Революционер вступает в государственный, сословный и так называемый образованный мир и живет в нем только с целью его полнейшего, скорейшего разрушения. Он не революционер, если ему чего нибудь жаль в этом мире. Если он может остановиться перед истреблением положения, отношения или какого либо человека, принадлежащего к этому миру, в котором - все и все должны быть ему равно ненавистны.

Тем хуже для него, если у него есть в нем родственные, дружеские или любовные отношения; он не революционер, если они могут остановить его руку.

#14. С целью беспощадного разрушения революционер может, и даже часто должен, жить в обществе, притворяясь совсем не тем, что он есть. Революционеры должны проникнуть всюду, во все сле (?) высшия и средние (сословия), в купеческую лавку, в церковь, в барский дом, в мир бюрократский, военный, в литературу, в третье отделение и даже в зимний дворец.

#16. При составлении такого списка и для установления вышереченаго порядка должно руководствоваться отнюдь не личным злодейством человека, ни даже ненавистью, возбуждаемой им в товариществе или в народе.
Это злодейство и эта ненависть могут быть даже отчасти и кремего (?) полезными, способствуя к возбуждению народного бунта. Должно руководствоваться мерою пользы, которая должна произойти от его смерти для революционного дела. Итак, прежде всего должны быть уничтожены люди, особенно вредные для революционной организации, и такие, внезапная и насильственная смерть которых может навести наибольший страх на правительство и, лишив его умных и энергических деятелей, потрясти его силу.

[Прон]

#23. Под революциею народною товарищество разумеет не регламентированное движение по западному классическому образу - движение, которое, всегда останавливаясь с уважением перед собственностью и перед традициями общественных порядков так называемой цивилизации и нравственности, до сих пор ограничивалось везде низложением одной политической формы для замещения ее другою и стремилось создать так называемое революционное государство. Спасительной для народа может быть только та революция, которая уничтожит в корне всякую государственность и истребит все государственные традиции, порядки и классы в России.

#24. Товарищество поэтому не намерено навязывать народу какую бы то ни было организацию сверху. Будущая организация без сомнения вырабатывается из народного движения и жизни. Но это - дело будущих поколений. Наше дело - страстное, полное, повсеместное и беспощадное разрушение.

#25. Поэтому, сближаясь с народом, мы прежде всего должны соединиться с теми элементами народной жизни, которые со времени основания московской государственной силы не переставали протестовать не на словах, а на деле против всего, что прямо или косвенно связано с государством: против дворянства, против чиновничества, против попов, против гилдейского мира и против кулака мироеда. Соединимся с лихим разбойничьим миром, этим истинным и единственным революционером в России.

Выверено по изданию: Революционный радикализм в России: век девятнадцатый. Документальная публикация. Ред. Е.Л.Рудницкая. М., Археографический центр, 1997.

Электронный текст перепечатывается с сайта Истфака МГУ - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/index.html

[Юрий С]

Дурость , потомучто человеку вообще есть что терять при любых жизненных обстоятельствах.

Как вы думаете - почему сейчас много недовольных, но нет никаких выступлений против того режима, который им не нравится?
А ваш совеременный рабочий-служащий до того безропотен, что готов месяцами работать без зарплаты?

[luna]

А почему миропорядок русский? Почему не интернациональный или просто миропорядок? А потому он русский, что нет народа на Земле более справедливого, чем русский народ.

В этом же самом убеждали евреи Сталина, когда в Израиль рвались.И Сталин поверил, т.к. евреи настрадались во время ВОВ, но получилось все наборот, как все видят.

Так и с любой нацией получается, что русский, что немец, что еврей с прибалтом. начни его убеждать, что он самый-самый, выполнив тем самым  второй пунктик метода управления, и бери власть над массами.

[Юрий С]

Волнует. Потому что он прикидывается идеологом, поводырем,
а сам слепец и обманывает всех кто ему поверит.
А вас не волнуют гапоны?

Да никем он не прикидывается: он делает то, что ему нравится, что он считает нужным.
А вы вот даже ни одной его книги не прочли, а что-то из себя здесь строите.

[Track-Dbf]

Зря меня испугались и временно забанили. Я после Харчиковской конференции одумалась и более "коммунистов" решила не беспокоить . Уж, больно они потом обижаются.

Нет сейчас коммунистов. Есть клоуны - трусливые, похотливые, ленивые и бездарные. Представьте только - у члена ВКП(б) и доступ в интернет!

Так что задавайте вопросы, уважаемая luna, пусть эти ничтожества знают - колокол по ним уже отзвенел.

[Юрий С]

Кстати, Кара-Мурза ничего не показал на конференции. Конференция пустая была.

Это - да.
Но я думаю, что в этом виновата организация конференции. Ну и, конечно, участники. На глупые вопросы можно ожидать только лишь ТАКИХ ответов.

[Track-Dbf]

Это - да.
Но я думаю, что в этом виновата организация конференции. Ну и, конечно, участники. На глупые вопросы можно ожидать только лишь ТАКИХ ответов.

Опупеть... юродивого обидели. 

[Юрий С]

Как это не имеют?

А язык, культура, национальная кухня в конце-концов? - Этого нет ничего?

Вы прекрасно поняли, о чем я: нет межнациональной розни.

[Прон]

Юрий С., раз уж вы хотите получить ответ, но не хоттите напрягаться, то специально для вас:

«Русский миропорядок!» – вот наша национальная идея.
Всего два слова. А что стоит за этими словами? В чем их магическая притягательность? Почему так сладко и одновременно строго звучат они для любого жителя нашей страны? А всё просто. Мир и порядок – вот то, к чему подсознательно стремится каждый разумный человек, на чем строится уверенность в будущем себе и своим детям. То, без чего мы устали жить, без чего растет число беспризорных детей, никогда не посещавших школу, без чего молодые супруги не решаются обзаводиться детьми, а те, кто имеют детей, спиваются от безысходности. Только мир и порядок дают уверенность в спокойном постоянном развитии и улучшении жизни каждого жителя страны.
А почему миропорядок русский? Почему не интернациональный или просто миропорядок? А потому он русский, что нет народа на Земле более справедливого, чем русский народ. Русские не вели захватнических войн, русские брали под защиту нуждающихся в их защите. И это всегда вызывало ненависть у тех, кто жил иными принципами. Человек человеку враг, в лучшем случае – конкурент: вот что нам пытаются внушить, что нам ежедневно навязывают все последние годы.
Не наши это принципы. Мы не живем поодиночке, мы всегда были соборны, мы одна большая семья. Автор наших былин и сказок не Гомер и не Орфей, не Андерсон и не братья Гримм. Наш автор – народ, и сила в нем огромна. Женщины наши самые красивые в мире. А еще они отличаются от всех других женщин тем, что хотят быть своему любимому не партнером и не матерью его детей, а родным человеком для него. Наши мужчины парадоксально изобретательны, и к тому же каждый из них – человек чести.
И пусть другие народы не пугаются слова русский. Мстить за реки пролитой крови, за эксперименты над нацией, длящиеся вот уже сотню лет, за то, что страна наша ныне стала страной б/у, бывшей в употреблении, мстить мы не будем. Русские наказывают обидчиков, но не мстят поверженным. И к тому же русские – единственная нация, обозначаемая не существительным, а прилагательным. А все потому, что русские – это больше чем нация. Русские – это звание, и звание это надо еще заслужить. Именно поэтому в России в наше рубежное время можно встретить русского по паспорту, но с душой чужестранца, и в то же время абсолютное большинство наших татар, калмыков, горцев, бурятов, народов Севера – русские по духу. И русскими их всех зовут за рубежом по праву. И это потому, что Россия, хоть и многонациональная страна, и русские в ней - одна из национальностей, однако, будучи государствообразующей национальностью, русские одновременно с другими национальностями России составляют русскую нацию. Точно также и в многонациональной Индии ядром нации являются индийцы.
Сегодня, к глубокому сожалению, многолетними усилиями власть предержащих национальную идею нам заменяет телевизионный прогноз погоды. Эта передача - всё, что ежедневно напоминает нам о единстве нации и о грандиозности территории нашей страны. Пигмеям для спасения награбленного нужно, чтобы страна, которую они грабят, развалилась на части, только тогда они смогут спасти вывезенные за рубеж богатства, и преследовать их будет уже некому. В разорванной в клочья стране каждый уже будет занят только собственным спасением.
И всё же они просчитаются. Мы сумеем построить наш, справедливый, русский конституционный миропорядок и утвердим его во всем мире. Потому что хотим навсегда покончить с войной, с голодом, с нищетой, с безработицей и насилием. Мы хотим и добьемся того, что построим мир действительно равных возможностей, где человек будет гордиться тем, что он человек, и по своим светлым устремлениям он будет равен Богу. Черновой проект государства будущего можно увидеть на этой странице http://takbudet.ru/content.php?a=show_content&category_id=111

  +1 за оптимизм.

 Только скажите, как вы хотите примирить богатых и бедных русских??

 После чего богатые начнут делиться  богатствами с бедными??

[Юрий С]

Это вы ничего не знаете. Может слышали, кто такой Ермолов и какие надежды на него возлагали декабристы?

Вы не ответили на мой вопрос: о чем мечтал Пестель, а о чем - Муравьев?

[Юрий С]

Юрий С., раз уж вы хотите получить ответ, но не хоттите напрягаться, то специально для вас:

«Русский миропорядок!» – вот наша национальная идея.

Опять цитата? А своими словами не можешь сказать, потому что сам этой билеберды не понимаешь, да?
Так чем же этот миропорядок отличается от татарского или башкирского, украинского или белорусского?
Чем он отличается от всеобщего?

[Юрий С]

Вам концепция "к Богодержавию" нравственно неприемлима, а Бог даёт различение по нравственности.

НационалИЗМ - отношение между народами с библейским стереотипом мышления.

Национальное самосознание начинается после преодоления "я-центризма" и атеизма во всех его видах и формах, особенно библейских - христианство и марксизм.

Бог ничего не меняет в людях до тех пор, пока они сами этого не захотят.

Ваш стереотип - человекообразное мышление, как и у Маккиавели.

 

Опять словесная трескотня.
А в чем ваш стереотип?

[Прон]

Вы прекрасно поняли, о чем я: нет межнациональной розни.

Есть неприязнь к человеку говорящему на непонятном вам языке.

А превратить неприязнь в недоверие и рознь всегда можно.  Вон как стараются антиамериканисты.

 В их сознании лишь тот патриот России, кто ненавидит Америку.