М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[Июльский]

ну и заинтересованность некоторых заграничных сил в гражданском конфликте в России и их поддержка в том числе финансовая большевиков.

   Из доказательств как всегда только один убойнейший аргумент: "Это всем известно." +@>

[Июльский]

И про американские турбины на советских ГЭС все знают и про многое другое. Это давалось нам не бесплатно,все покупалось. Но никакой изоляции и эмбарго не было.

   Ух,ты!... Сам додумался или на заборе прочитал? +@> +@> +@>

   

[Июльский]

Вот и Ю.Мухин признает, что Ильич брал немецкие денежки, Россию продавал за 30 серебреников. Мухин - честный человек, а не зомбированный посткоммунистический идиёт.
Вывод он сделал неправильный - не революция смела германский Генштаб, а победы союзников.

   Ты, топорно-косовороточный, цитатку бы не укорачивал, глядишь и херню не сморозил бы. +@>

[Июльский]

более целесообразен лик Александру 2

   Согласен. Каждому царю - по лику (или по роже?)

[Июльский]

Но кто родил Малюту?   +@>

   Он от амебы отпочковался. Такой же примитивный.

[Рамис Ханзяров]

Молодец тов. Ленин!
Даже лежа в мавзолее мешает  ворам, жуликам-бизнесменам, олигархам и их многочисленным холуям грабить свой народ!
Вот они и люто ненавидят его.

[olegp]

Молодец тов. Ленин!
Даже лежа в мавзолее мешает  ворам, жуликам-бизнесменам, олигархам и их многочисленным холуям грабить свой народ!
Вот они и люто ненавидят его.

вообще то не за это- а за то, что принят активное участие в разрушении Российской империи

[Рамис Ханзяров]

СССР развалили болтуны и демагоги во главе с подонком Горбачевым, а капиталист-дерьмокрады добили отечественную экономику.

[А. Ю. Экономов]

Молодец тов. Ленин!
Даже лежа в мавзолее мешает  ворам, жуликам-бизнесменам, олигархам и их многочисленным холуям грабить свой народ!
Вот они и люто ненавидят его.

Они и должны его ненавидеть - дегенераты всегда ненавидят естественного лидера, он им всегда дискомфорт обеспечивает. Что ответят дегенераты мне известно.

[olegp]

СССР развалили болтуны и демагоги во главе с подонком Горбачевым, а капиталист-дерьмокрады добили отечественную экономику.

да, они - исполнители, а Ленин под это базу подвел(право на самоопределение)

[А. Ю. Экономов]

да, они - исполнители, а Ленин под это базу подвел(право на самоопределение)

Ты невменяем, ибо воспринимаешь не так как должно, а так как можешь. Типичный интеллигент. Тьфу на тебя глупую задрыгу.

[MrMister]

Ты можешь себе представить чтобы американский рабочий скажем по приказу плохих капиталистов снялся с места и поехал кормить мошку и на лютые морозы жить годами в бараках и бытовках без удобств ?

Не могу. Потому как на кой хрен ему это надо? Оно его, личное? Или всенародное, с которого и он бесплатные блага и прочие выгоды имеет?
Нет этого там - строй другой, власть чужая.

Если перводить разговор в область абстракций типа все вокруг мое народное,то в этом что-то есть.
Если напротив говорить именно о выгоде и конкретике как ты неосмотрительно сделал,то это ерунда.
Если имеется в виду что за компом сидит горожанин,допустим москвич,который учился в вузе, получил хорошую квартиру с удобствами,ездил по саноториям итп -то его ностальгия где-то понятна.
Но понимаешь ли ты например что многие сельские жители держали скотину,которую кормить надо каждый день и соответственно никаких санаторий они не посещали? И что их дома были зачастую построенны ими самими и не имели удобств,что высшее образование они многие не получали итп?
Также и покорителя сибирских просторов представь себе. Вот вкалывали ударно,а один потом пошел в вуз учиться,а другой нет. А вкалывали одинаково. Один пять раз съездил в санаторий,а другой один раз,а третий вообще не хотел туда ехать,патриот малой родины может или дела были и не поехал ни разу.
Да обсуждалось это все множество раз. Вопрос именно в том что освобождения труда и не произошло. Не произошло в сознании людей,в обществе не выработалась минимальная планка того приемлимо для работника в плане жилищных условий,оплаты и прочего. Не произошло изменения сознания в пользу рассуждений каждого о том -"а что именно выгодно МНЕ ? " Ох,зря ты это слово выгода употребил.
Ведь достаточно посчитать сколько примерно стоит санаторная путевка и взвесить ее скажем против десяти лет проживания в бараке. Ну как посчитал? Нашел выгоду?
Поэтому и применялось где-то принуждение к ударному труду(а традиций независимых профсоюзов, забастовок,торга с работодателем - НЕ БЫЛО),либо приманка лозунгами,агитацией,романтикой итп( сибирь, целина итп). И только в  брежневскую эпоху начала утверждаться материальная заинтересованность( как зарплатой так и соц-льготами,пакетами итп) -причем адресно,когда каждый именно начинал рассуждать - а что я с этого поимею,а не дядя вася,который получит квартиру,закончит вуз, получит хорошую зарплату и будет ездить по санаториям.(вот начали выгоду люди искать и сов-проект крякнулся неизбежно).
А законы выгоды всегда были в рыночном обществе,причем не только в негативном,но и в положительном смысле. Вот поэтому там за лозунги никто и не поехал бы кормить мошку в бараке своим "свободным трудом".

[А. Ю. Экономов]

Мистер, а крестьянство голосует за КПРФ - это сдуру разумеется, но твои "рассуждения" напрочь похериваются.

[MrMister]

что в 91-м (точнее в 85-м) НЕ РЕВОЛЮЦИЯ произошла (а речь о РЕВОЛЮЦИЯХ)

Так у тебя в каждом посте речь о чем-то новом. Теперь оказывается вот о революции.
Но пораньше ты написал что речь о закономерности.Об этом и был мой встречный вопрос - 91й год это закономерность или казус и как ты это объясняешь - ? (например если в 17м капитализм был заменен социализмом то почему это закономерность,а в 91м обратная замена -незакономерность)
А слова о революции и контрреволюции -пустые словеса,попытка увести разговор в сторону.

историческая неизбежность в развитии общества - замена отсталого прогрессивным (рабовладение - феодализм, феодализм - капитализм, начальный капитализм - монополистический (империализм)...
Прогрессивное рано или поздно все равно побеждает с исторической неизбежностью

Вот это уже по делу. Тут ты говоришь о истрической неизбежности что близко закономерности.
Только считать закономерным то что происходит по факту(например крушение социализма во всем мире, малая его популярность у населения) или считать закономерностью некие умственные построения сделанные кем-то и выстроенная цепочка смены формаций озвученная тобой. Понятное дело, раз ты так думаешь,то так и должно быть.

[MrMister]

а крестьянство голосует за КПРФ

А статистика такаяу тебя есть ? Нет,на полном серьезе?
И если в некоторых сельских районах процент полученный КПРФ выше -например в селе Н 25% за коммунистов против 12% за них в городе П -то вот эти 25% и означают "крестьянство голосует"?

[А. Ю. Экономов]

А статистика такаяу тебя есть ? Нет,на полном серьезе?
И если в некоторых сельских районах процент полученный КПРФ выше -например в селе Н 25% за коммунистов против 12% за них в городе П -то вот эти 25% и означают "крестьянство голосует"?

Найди эту статистику за 2000 год, она ещё не запредельно фальсифицирована и узнаешь как голосовали сельчане.

[MrMister]

Найди эту статистику за 2000 год

А "бремя доказательства лежит на утверждающем" уже не действует? Или только когда тебе надо ?

[antiglobalist]

На последнем выступлении на "Радио России", Веллер превратился в некого журналюгу. Позвал на радио некую бабу, которую весь вечер опрашивал.

[диоген]

Также и покорителя сибирских просторов представь себе. Вот вкалывали ударно,а один потом пошел в вуз учиться,а другой нет. А вкалывали одинаково. Один пять раз съездил в санаторий,а другой один раз,а третий вообще не хотел туда ехать,патриот малой родины может или дела были и не поехал ни разу.

Он мог сьездить..Это раз..В вуз тоже МОЖНО было поступить... Просто не всем нужно...Да и не давало это особенно в деньгах...
Ты все сводишь к единицам..Забыв что род выше человека..Племя выше рода..Государство выше племени... (с)

Да обсуждалось это все множество раз. Вопрос именно в том что освобождения труда и не произошло. Не произошло в сознании людей,в обществе не выработалась минимальная планка того приемлимо для работника в плане жилищных условий,оплаты и прочего.

Еще раз... Планка была...Именно тогда была поставленна задача обеспечить все...И это в обществе минимальных ресурсов...

Не произошло изменения сознания в пользу рассуждений каждого о том -"а что именно выгодно МНЕ ? " Ох,зря ты это слово выгода употребил.

Да не зря... Просто общество ограничивает такие мыслишки для своего самосохранения...
Есть законные способы ими и добивайся...

Ведь достаточно посчитать сколько примерно стоит санаторная путевка и взвесить ее скажем против десяти лет проживания в бараке. Ну как посчитал? Нашел выгоду?

Тыхочешь сказать сейчас он выберется из барака..Или наоборот загонят в барак..? Вопрос то конкретный...

Поэтому и применялось где-то принуждение к ударному труду(а традиций независимых профсоюзов, забастовок,торга с работодателем - НЕ БЫЛО),либо приманка лозунгами,агитацией,романтикой итп( сибирь, целина итп).

Да ну... Только те кто там хорошо трудились получали больше чем те кто туда не ездили...
Я то помню...

И только в  брежневскую эпоху начала утверждаться материальная заинтересованность( как зарплатой так и соц-льготами,пакетами итп) -причем адресно,когда каждый именно начинал рассуждать - а что я с этого поимею,а не дядя вася,который получит квартиру,закончит вуз, получит хорошую зарплату и будет ездить по санаториям.(вот начали выгоду люди искать и сов-проект крякнулся неизбежно).

Во первых..Он крякнулся..Или доказал свою неизбежность..?
Далее..Выгода была всегда..Сталин даже на фронте платил не плохие деньги..За подбитый танк..Сбитый самолет..За то что остался жив ..(Выслугу)..Ты помоему так и не понял красный проект..Тот же Стаханов со всей своей бригадой неплохо получали...

А законы выгоды всегда были в рыночном обществе,причем не только в негативном,но и в положительном смысле. Вот поэтому там за лозунги никто и не поехал бы кормить мошку в бараке своим "свободным трудом"

Еще как ходили.Еще даже бежали..И клали свои головы на строительсве капиталистического запада..И были обмануты и забыты...

[А. Ю. Экономов]

А "бремя доказательства лежит на утверждающем" уже не действует? Или только когда тебе надо ?

Конечно действует, но хочется увидеть это действие не только с моей стороны.