М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[А. Ю. Экономов]

Так Паршев утверждает что в силу климата,расстояний итп у нас производство как таковое не может конкурировать на равнных с иностранным ?

Именно так и обеспечивает это утверждение доказательствами.


 Или именно производство проката?

Не именно проката. А прокат был мной упомянут, в связи с твоим балабольством насчёт производства автомобилей в России финансируемое западными фирмами. Не производство это, а сборка.

И что прокат в России не производится вообще?

Производится, раз так в ...цать меньше чем при СССР.

[А. Ю. Экономов]

а вот тут, как ни странно, прав
в условиях войны она тоже эффективнее с точки зрения обороны

Что тебе странно? Что ты олух?! А мне это ничуть не странно - ну, ни капельки. Вот ты чего-то написал, но какой в этом смысл? Да, никакого - только языком ты помотал в пространстве и всё.

[olegp]

Что тебе странно?

то, что ты наряду с неумением корректно дискутировать(как и большинство коммунистов) иногда можешь и логично контраргументировать

[А. Ю. Экономов]

то, что ты наряду с неумением корректно дискутировать(как и большинство коммунистов) иногда можешь и логично контраргументировать

Да ты ещё и наглец преизрядный. Наряду, киргуду...  +@>  Олух ты и всё!

Вот какие у тебя источники информации? Идиотские источники у тебя. А у меня? Тока гении, или, как минимум, люди с изощрённым интеллектом. Стыдись своей бестолковости.  Форумёха ты невьебенная... 

[olegp]

Да ты ещё и наглец преизрядный. Наряду, киргуду...  +@>  Олух ты и всё!

Вот какие у тебя источники информации? Идиотские источники у тебя. А у меня? Тока гении, или, как минимум, люди с изощрённым интеллектом. Стыдись своей бестолковости.  Форумёха ты невьебенная... 

ну вот и я про это-то, что ты наряду с неумением корректно дискутировать(как и большинство коммунистов)
молодец, подтвердил лишний раз
кстати, а твои т н  люди с изощрённым интеллектом тоже так общаются

[А. Ю. Экономов]

ну вот и я про это-то, что ты наряду с неумением корректно дискутировать(как и большинство коммунистов)
молодец, подтвердил лишний раз
кстати, а твои т н  люди с изощрённым интеллектом тоже так общаются

Понял - тебе нечего сказать, но сказать хочется. Не новость.

[MrMister]

Товар первой необходимости зачастую продавался ниже себестоимости, предметы роскоши значительно дороже. Не факт, что девятикопеечный тетрациклин столько и стоил при производстве, поди цена на золотые изделия делала его таким дешевым.

Это вопрос не ко мне,а к Кара-Мурзе.

А второе, какого беса надо было обязательно конкурировать со всем миром? Ради чего? Быстрее истощить и так не такие уж богатые недра?

Это тоже к тому же товарищу вопрос,перечитайте его текст. Хотя не сомневась что чувство идеологической солидарности не позволит вам его критиковать.

[MrMister]

Мистер очень полезен, он не предоставляет численные данные в случаях  когда эти данные обязательны

Ну так вы тоже не представляете,например :

Производится, раз так в ...цать меньше чем при СССР.

И так постоянно -например число сельских жителей голосующих за КПРФ,число медицинских центров на Кубе построенных после того как СССР перестал помогать кубинцам-и многое другое.
Как только нужна конкретика -тишина. Как только вопрос посложнее -общие слова и отговорки.

[MrMister]

Запад вот так "вкладывает" по всему миру (если конкуренты дозволяют), но "как на западе" там не становится.

Япония,Южная Корея,Тайвань,Малайзия,Сингапур,Гонконг и пр-там становится. И остальные подтягиваются -не потому что запад-хороший,а таковы просто закономерности постепенного развития общества,экономики в этих странах. Это объективные процессы.

Вот полная зависимость от Запада - увеличивается.

Ну зависимость от запада имеется,это безусловно и экономика -один из инструментов в этом. Все зависят и в первую очередь от США -и Китай,который завязан на американскую экономику и зависит от курса доллара. И даже Северная Корея,котрой приходиться оглядываться на американские санкции и политическое давление итп.

[MrMister]

Эти "вкладывания" не дают развиваться стране - нет необходимости для т.н. элиты. Подробнее можно прочитать у Хомского в "Прибыль на людях"

Если в случае с Россией тормозится развитие каких-то секторов экономики,то причина может быть только политической(например зависимость российского руководства и бизнес-элиты от запада,который в таком развитии не заинтересован опять-таки в-основном по политическим причинам)
А так капиталист заинтересован в получении прибыли,а эту прибыль приносит любой сектор реальной экономики - значит должны вкладываться.

[MrMister]

Ну ка ,нука по подробнее...Чем повалило..? Что тогда кроме наркотиков и мерсов потреблялось меньше...? Статистику в студию..

Ну отрицай очевидное если нравится,а очевидное это то что удар падения нефтяных цен для СССР был огромным. Все верно -потребление не упало сразу. Но -усилились и начались дефициты и прочие процессы в экономике. У экономики был запас прочности,которого хватило на несколько лет чтобы последствия не отразились на уровне потребления.

[Июльский]

ты наряду с неумением корректно дискутировать(как и большинство коммунистов) иногда можешь и логично контраргументировать

   Хорошо хоть так может, а вот "кленоводубовые", кроме как маразматические цитатки приводить, а потом затыкаться в тряпочку (нечем доказывать), и этого не умеют. Даже иногда... +@>

   

[MrMister]

Ты, чё, совсем с катушек съехал, или от большого ума нить потерял? Речь и шла о РЕВОЛЮЦИЯХ (конкретно - буржуазных, тобой же, придурком и начато), об их исторической ЗАКОНОМЕРНОСТИ, НЕИЗБЕЖНОСТИ.
ЗАКОНОМЕРНОСТЬ исторического развития общества порождает неизбежность революций (прогрессивное меняет отсталое).
Чего тебе еще можно объяснять, когда ты про гвоздь рассуждаешь, что "он не от той стенки"?

Просто отвечай за свои слова. У тебя было сказано что переход от капитализма к социализму - это закономерность и 17й год был закономерным.
На что и был мой вопрос какие исторические события считать закономерными,а какие незакономерными, казусом(по твоему),например считать ли 91й год закономерностью или казусом. Считать ли демонтаж социализма во всем мире закономерным или временным. И что будет критерием для такой оценки тобой - ? -твое мнение о том что социализм прогрессивнее или нечто иное.(например реальность)

Игра словами и подлость,уход от ответов -не делают тебе чести.

Что касается закономерности революций.
И - закономерности общественного развития,которая твоими словами "порождает неизбежность революций"
Наверное и сам видишь что это разное. Закономерность - это то как происходит развитие общества, к чему оно приходит.
Например -замена феодальных отношений на буржуазные. Это закономерно,это ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс.
Революция -это не закономерность,это частное проявление этих эволюционных процессов, некая солидизация момента,особенность ряда стран.
В некоторых странах эволюционный процесс перехода к буржуазному обществу от феодального - произошел без революций.

[Июльский]

Япония,Южная Корея,Тайвань,Малайзия,Сингапур,Гонконг и пр-там становится. И остальные подтягиваются -не потому что запад-хороший,а таковы просто закономерности постепенного развития общества,экономики в этих странах. Это объективные процессы.

   Да не становятся там "западом" и не станут никогда при доминировании одной мировой державы.
   Та же Япония никогда не станет "как на западе" - НЕЧЕМ ЕЙ СТАНОВИТЬСЯ. Только технологии на привозном сырье.
   Тайвань?... Я плакаль... от твоего умишшша...
   Сингапур?... 
   Ах, Малайзия?!... +@> +@> +@>
   Гонконг вообще не в струю...

   Ты хоть понимаешь на чем они держатся и существуют, чудо ты детсадовское?  +@>

Ну зависимость от запада имеется,это безусловно и экономика -один из инструментов в этом. Все зависят и в первую очередь от США -и Китай,который завязан на американскую экономику и зависит от курса доллара. И даже Северная Корея,котрой приходиться оглядываться на американские санкции и политическое давление итп.

   Слава богу, хоть это признать сподобился. А теперь еще немного напрягись и сообрази, что ВКЛАДЫВАТЬ в Россию никто не будет и не собирается - дураков нет. Вот экономически колонизировать - пожалуйста (что и делают с успехом).

   Доходит? Или опять нихт бельме?

[MrMister]

Словоблуд ты и пустобрех никчемный.

Да ну? А вот то что ты написал :

Ты хоть соображаешь, какая разница между "материальной заинтересованностью", в социалистическом государстве трудящихся, и тобой рекламируемой "выгодой"?

-это что ? Конкретика? Вот я привел конкретные примеры по образованию,жилью итп и как рассуждал по этому поводу советский человек,как менялись его рассуждения и как стали рассуждать сейчас.
А ты задал риторический вопрос,а об ответах речи и нет,напротив масса пустых высказываний типа:

а то начал мне рассказывать,..что такое своя халупа в которой не повернуться

Этого я тебе не рассказывал и это твое предложение -пустота взятая с потолка,замена аргументов нападками,как и почти весь ответ.

Ежали, придурок и "за туманом" - не потому что силой гнали, а потому что ТАК НАДО БЫЛО ДЛЯ СТРАНЫ. Из-под палки ничего путного не создашь. Только пирамиды - лично для фараона, а не для людей.
Выгода - торгашеское понятие. Для людей - ПОЛЬЗА. А ты только торгашескими понятиями и живешь.

Слово выгода было употреблено ТОБОЙ. Теперь отказываешься? Хорошо,допустим ты ошибся и хотел употребить слово польза. Только вот ни того ни другого ты не расшифровываешь,только лозунги о загадочной пользе.

[Июльский]

Если в случае с Россией тормозится развитие каких-то секторов экономики,то причина может быть только политической(например зависимость российского руководства и бизнес-элиты от запада,который в таком развитии не заинтересован опять-таки в-основном по политическим причинам)
А так капиталист заинтересован в получении прибыли,а эту прибыль приносит любой сектор реальной экономики - значит должны вкладываться.

   "Должны были, да расплатились..." такая есть поговорка. Западным концернам твои "умозаключения" как для ... дверца - они намного умнее и практичнее. Соображают, что делают и что делать надо.

   И забудь ты про "политические мотивы". Во главе всего - ЭКОНОМИКА, экономические отношения и строй, а уж политика под сурдинку подтягивается.
   Это не я придумал, а ЗАДОЛГО  до меня выведено и сказано.

   

[MrMister]

Да не становятся там "западом" и не станут никогда при доминировании одной мировой державы.
Та же Япония никогда не станет "как на западе" - НЕЧЕМ ЕЙ СТАНОВИТЬСЯ. Только технологии на привозном сырье.

Что имел ввиду? У меня речь шла об уровне жизни населения. Возможно ты имл ввиду статус мировой сверхдержавы? Но тогда надо было говорить не о западе,а о США. Выражаться надо ясно.
И причем тут привозное сырье Японии? Китай,Англия,США тоже сырье завозят.

Ты хоть понимаешь на чем они держатся и существуют

На чем ?

Слава богу, хоть это признать сподобился. А теперь еще немного напрягись и сообрази, что ВКЛАДЫВАТЬ в Россию никто не будет и не собирается - дураков нет. Вот экономически колонизировать - пожалуйста (что и делают с успехом)

Если рассуждать с точки зрения глобального говподства и статуса сверхдержавы,то дело ясное. И европейские многие страны от американцев зависят,что тогда и их колониями назвать по этому приципу?
Или развитие производства и доходжы населения учитывать? Ну и большинству японцев по хрену что они колония США,колония но достаточно процветающая. Не хочешь стать русским япоцем?

[MrMister]

"Должны были, да расплатились..." такая есть поговорка. Западным концернам твои "умозаключения" как для ... дверца - они намного умнее и практичнее. Соображают, что делают и что делать надо.

Так речь в первую очередь о местных капиталистах,которые имеют миллиардные средства для капиталовложений. И если они какие-то секторы обходят стороной-при том что вложения туда принесли бы доход-то причина может быть такой - зависимсть российской власти и крупного капитала от запада, они не самостоятельные игроки,а наемные менеджеры.

И забудь ты про "политические мотивы". Во главе всего - ЭКОНОМИКА, экономические отношения и строй, а уж политика под сурдинку подтягивается.
Это не я придумал, а ЗАДОЛГО  до меня выведено и сказано.

Где-то так. Но субъекты экономики -люди,группировки итп. И тут имеет место быть родственность, клановость,национализм,религиозная приверженность и пр. И это зачастую вносит большие коррективы и получается что прямой зависимости особенно на сиюминутном уровне в плане "экономика/выгода управляет политикой" - нет. И политика и экономика взаимодействуют,взаимосвязаны.

[Июльский]

Просто отвечай за свои слова. У тебя было сказано что переход от капитализма к социализму - это закономерность и 17й год был закономерным.

   Так и ответил тебе, Буратино перевернутый. И в отличие от тебя за свои слова всегда отвечаю и если что-то утверждаю - доказываю.
   Пустобрёхство оставляю тебе, как и словесные поносы ни о чём.
   Из ебя даже адвокатишко хреновый не получится - они хоть и крючкотворствуют, словоблудят, но - по делу, иначе их за идиотов примут. Но тебя это не волнует? Привык? +@>

[А. Ю. Экономов]

Ну так вы тоже не представляете,например :И так постоянно -например число сельских жителей голосующих за КПРФ,число медицинских центров на Кубе построенных после того как СССР перестал помогать кубинцам-и многое другое.
Как только нужна конкретика -тишина. Как только вопрос посложнее -общие слова и отговорки.

Не лги - я перестал их представлять общаясь с тобой.  Уж как аукнется..., да и не реагируешь ты на данные - гундишь только свои фантазии.