М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[Радомир.]

Давайте рассуждать здраво. Германия – монархия, там правит кайзер. Германия находится в состоянии войны, в том числе с Россией, где тоже правит Монарх – царь. Они являются родственниками. И вот один монарх, выделяет деньги, что бы устроить в соседней стране РЕВОЛЮЦИЮ! Не кажется ли это бредом сивой кобылы, поскольку, с того момента, как расправились с Наполеоном и его революционной армией, наводившей ужас на Европу, прошло сто лет. То есть, «тупой» кайзер, из за устранения из войны России, готов был рискнуть и разжечь революционный пожар, да ещё в непредсказуемой России?!
Обычно такие вопросы, как изменение политики государства решались более прозаически, устранением неугодного монарха на более сговорчивого. Павел 1, убитый в результате заговора, готовый пойти на союз с Наполеоном, как яркий тому пример.

[MrMister]

Он мог сьездить..Это раз..В вуз тоже МОЖНО было поступить... Просто не всем нужно
Да и не давало это особенно в деньгах

Мосударье мог,давало-не давало. Если заметил,то я отвечал на вопрос о выгоде,а "мог" в карман не положишь.
Теперь о "давало". Давало-не давало,а есть закон сохранения энергии и также финансов и прочего. Если где-то прибыло,то где-то убыло. Неважно зачем кто-то шел обучаться в вузе,он мог потом и такую же зарплату получать как колхозник,может он шел ради личного образования и развития.
Но чтобы построить вуз,заплатить зарплату преподавателям,осветить и отопить помещения нужны средства, а их брали из результатов общего труда всех(в том числе тех кто не учился в вузе)
Предвижу возражение: закончивший вуз инжерер,учитель итп был нужен обществу,всему обществу,а зарплату получал примерно такую же как и те кто не имел вузовского образования.
Теперь сравним это с западными странами. Там платное вузовское обучение(разница колеблется от копеек до больших сумм в зависимости от страны). Но при этом специалист получает большую зарплату окончив вуз и соответственно компенсирует расходы на обучение. Так в чем разница?
При этом я не кидаю камни в огород советской системы образования,если брать в свете вышеизложенного. Но заметь что западная система давала такие же возможности. Например в Британии только недавно ввели существенную плату за обучение,но при этом можно учиться в кредит,а деньги отдавать постепенно начав работать.
Это вопрос образования. А вот по вопросам жилья и санаторного отдыха - вообще нет никакого обоснования тому что одни получили немного,а другие много.

Тыхочешь сказать сейчас он выберется из барака..Или наоборот загонят в барак..? Вопрос то конкретный

Ну и сейчас с жильем не лучше чем раньше. Но вопрос жилья был лишь как пример.Вопрос только ставился об "освобождении труда",то есть раньше могли работать ударно за лозунг,а теперь стали люди прагматичнее и циничнее. Если работодатель не обнспечит хорошей оплаты,то ударно трудится не будут. Если мало платят,то и работают соответственно. Если раньше ехали в сибирь строить бам то знали что действительно будет зарплата неплохая,вот с этим согласен:

те кто там хорошо трудились получали больше чем те кто туда не ездили...

Но кроме зарплаты есть и вопрос требовательности работника к условиям,например к жилищным. Как делалось у нас - вначале как бы временные бараки,строительство дороги,а нормальные дома строили позже, намного позже. Значит на полученные деньги жилье втайге и не купить было,так как его и не было. Да и в центральной России с этим было непросто,очереди итп.
Просто парадокс состоит в том что западные работники раньше советских добились для себя более высокой планки,минимальных условий. А нам тут пытаются рассказывать что мол на западе дрожали перед СССР и брали с него пример в плане "уступок трудящимся".
А тамошние трудящиеся сами всего добились,не глядя ни на какой СССР и большего чем в СССР и по многим вопросам раньше. Да и капиталист понял что свободный и хорошо оплаченный труд -эффективнее.
Но и в СССР условия труда и жизненные стандарты росли, поэтому можно говорить о том что это объективные процессы,обусловленные экономическим и прочим развитием общества как такогого - не важно "капиталистического" или "социалистического".

Во первых..Он крякнулся..Или доказал свою неизбежность..?

Крякнулся,год-то какой на дворе милок,не путаешь ничего?

Еще как ходили.Еще даже бежали..И клали свои головы на строительсве капиталистического запада..И были обмануты и забыты

Безусловно что были весьма тяжелые условия труда на западе,например берем период до 20 века и даже начало 20 века кое-где. Только надо видеть что борьба трудящихся за лучшие условия труда там опережали российские -что понятно так как и развитие тех стран в целом было быстрее. И общественный консенсус того что есть минимальная планка этих условий, прагматизм и цинизм работников,их организация в профсозы итп,и понимание капиталистами того что выгоднее оплатить нормально труд и получить хороший результат -это все были естественные процессы.
Утверждать что СССР в этом вопросе был пионером,образцом и лидером,светочем для остальных - нет оснований.

[диоген]

 

Если работодатель не обнспечит хорошей оплаты,то ударно трудится не будут. Если мало платят,то и работают соответственно. Если раньше ехали в сибирь строить бам то знали что действительно будет зарплата неплохая,вот с этим согласен:Но кроме зарплаты есть и вопрос требовательности работника к условиям,например к жилищным. Как делалось у нас - вначале как бы временные бараки,строительство дороги,а нормальные дома строили позже, намного позже. Значит на полученные деньги жилье втайге и не купить было,так как его и не было. Да и в центральной России с этим было непросто,очереди итп.
Просто парадокс состоит в том что западные работники раньше советских добились для себя более высокой планки,минимальных условий. А нам тут пытаются рассказывать что мол на западе дрожали перед СССР и брали с него пример в плане "уступок трудящимся".
А тамошние трудящиеся сами всего добились,не глядя ни на какой СССР и большего чем в СССР и по многим вопросам раньше. Да и капиталист понял что свободный и хорошо оплаченный труд -эффективнее.
Но и в СССР условия труда и жизненные стандарты росли, поэтому можно говорить о том что это объективные процессы,обусловленные экономическим и прочим развитием общества как такогого - не важно "капиталистического" или "социалистического".Крякнулся,год-то какой на дворе милок,не путаешь ничего?Безусловно что были весьма тяжелые условия труда на западе,например берем период до 20 века и даже начало 20 века кое-где. Только надо видеть что борьба трудящихся за лучшие условия труда там опережали российские -что понятно так как и развитие тех стран в целом было быстрее. И общественный консенсус того что есть минимальная планка этих условий, прагматизм и цинизм работников,их организация в профсозы итп,и понимание капиталистами того что выгоднее оплатить нормально труд и получить хороший результат -это все были естественные процессы.
Утверждать что СССР в этом вопросе был пионером,образцом и лидером,светочем для остальных - нет оснований.

Мосударье мог,давало-не давало. Если заметил,то я отвечал на вопрос о выгоде,а "мог" в карман не положишь.

А как же свобода выбора..Главная из свобод...

Теперь о "давало". Давало-не давало,а есть закон сохранения энергии и также финансов и прочего. Если где-то прибыло,то где-то убыло. Неважно зачем кто-то шел обучаться в вузе,он мог потом и такую же зарплату получать как колхозник,может он шел ради личного образования и развития.
Но чтобы построить вуз,заплатить зарплату преподавателям,осветить и отопить помещения нужны средства, а их брали из результатов общего труда всех(в том числе тех кто не учился в вузе)
Предвижу возражение: закончивший вуз инжерер,учитель итп был нужен обществу,всему обществу,а зарплату получал примерно такую же как и те кто не имел вузовского образования.

Каждый выберал себе сам что иметь...Более легкую работу...И при этом более пристижную..Но более затратную для начального этапа обучения.. Или не учится и тяжело работать...При этом получая больше...

Теперь сравним это с западными странами.

А зачем..Запад есть запад..Восток есть восток...И вмести им не сойтись...Не мной однако сказано..

При этом я не кидаю камни в огород советской системы образования,если брать в свете вышеизложенного. Но заметь что западная система давала такие же возможности. Например в Британии только недавно ввели существенную плату за обучение,но при этом можно учиться в кредит,а деньги отдавать постепенно начав работать.

Насчет образования у меня будут посты в теме о Западе...Читайте...Когда дойдет до этого...
 
Заранее...Образование всем не прихоть..А жесткий расчет на образованного работника...
 

Но вопрос жилья был лишь как пример

Я про что и говорю...Для вас пример...Для нас-жить или не жить..

Вопрос только ставился об "освобождении труда",то есть раньше могли работать ударно за лозунг,а теперь стали люди прагматичнее и циничнее.

Не доказанное утверждение...Работали что бы кормить свои семьи...И себя любимых..

[диоген]

Мосударье мог,давало-не давало. Если заметил,то я отвечал на вопрос о выгоде,а "мог" в карман не положишь.

А как же свобода выбора..Главная из свобод...

Теперь о "давало". Давало-не давало,а есть закон сохранения энергии и также финансов и прочего. Если где-то прибыло,то где-то убыло. Неважно зачем кто-то шел обучаться в вузе,он мог потом и такую же зарплату получать как колхозник,может он шел ради личного образования и развития.
Но чтобы построить вуз,заплатить зарплату преподавателям,осветить и отопить помещения нужны средства, а их брали из результатов общего труда всех(в том числе тех кто не учился в вузе)
Предвижу возражение: закончивший вуз инжерер,учитель итп был нужен обществу,всему обществу,а зарплату получал примерно такую же как и те кто не имел вузовского образования.

Каждый выберал себе сам что иметь...Более легкую работу...И при этом более пристижную..Но более затратную для начального этапа обучения.. Или не учится и тяжело работать...При этом получая больше...

[диоген]

Теперь сравним это с западными странами.

А зачем..Запад есть запад..Восток есть восток...И вмести им не сойтись...Не мной однако сказано..

При этом я не кидаю камни в огород советской системы образования,если брать в свете вышеизложенного. Но заметь что западная система давала такие же возможности. Например в Британии только недавно ввели существенную плату за обучение,но при этом можно учиться в кредит,а деньги отдавать постепенно начав работать.

Насчет образования у меня будут посты в теме о Западе...Читайте...Когда дойдет до этого...
 
Заранее...Образование всем не прихоть..А жесткий расчет на образованного работника...
 

Но вопрос жилья был лишь как пример

Я про что и говорю...Для вас пример...Для нас-жить или не жить..

Вопрос только ставился об "освобождении труда",то есть раньше могли работать ударно за лозунг,а теперь стали люди прагматичнее и циничнее.

Не доказанное утверждение...Работали что бы кормить свои семьи...И себя любимых..

Если работодатель не обнспечит хорошей оплаты,то ударно трудится не будут. Если мало платят,то и работают соответственно. Если раньше ехали в сибирь строить бам то знали что действительно будет зарплата неплохая,вот с этим согласен:.

Им может и не трудились..Тебе виднее..Только что есть хорошо...Больше чем рыночная цена...

Но кроме зарплаты есть и вопрос требовательности работника к условиям,например к жилищным. Как делалось у нас - вначале как бы временные бараки,строительство дороги,а нормальные дома строили позже, намного позже. Значит на полученные деньги жилье втайге и не купить было,так как его и не было. Да и в центральной России с этим было непросто,очереди итп

Так за это и платили... В том числе..Просто было очень тяжело вкладывать в этойчасти света..Все затратно и дорого...
Насчет купить нечего ...Кооперативы были уже тогда... Слышал про кооперативные дома...И сам подумай за чем людям ехатьесли нечего потратить... ?

Просто парадокс состоит в том что западные работники раньше советских добились для себя более высокой планки,минимальных условий. А нам тут пытаются рассказывать что мол на западе дрожали перед СССР и брали с него пример в плане "уступок трудящимся".

Парадокс для тебя...А практика показала ,что это максимум для страны нашего типа...Станешь опровергать..Давай...Статистику..

Но и в СССР условия труда и жизненные стандарты росли, поэтому можно говорить о том что это объективные процессы,обусловленные экономическим и прочим развитием общества как такогого - не важно "капиталистического" или "социалистического".

Что то тебя не туда понесло..То важно..То не важно...От себя добавлю...Социализм показал хорошие темпы роста жизни для страны с малым добавочным продуктом...Теперь мы только проедаем его успехи..

Крякнулся,год-то какой на дворе милок,не путаешь ничего?

А ты..Что за это время построено..Каков уровень жизни населения по сравнению с совком...Статистику в студию..Для любопытных поищите белую книгу Кара-Мурзы...Здесь на форуме есть ссылка..

Безусловно что были весьма тяжелые условия труда на западе,например берем период до 20 века и даже начало 20 века кое-где. Только надо видеть что борьба трудящихся за лучшие условия труда там опережали российские -что понятно так как и развитие тех стран в целом было быстрее.

Вопрос у кого были колонии..У СССР...Или запада..Кто провел опиумные войны..Россия... ?

И общественный консенсус того что есть минимальная планка этих условий, прагматизм и цинизм работников,их организация в профсозы итп,и понимание капиталистами того что выгоднее оплатить нормально труд и получить хороший результат -это все были естественные процессы.
Утверждать что СССР в этом вопросе был пионером,образцом и лидером,светочем для остальных - нет оснований.

Мы страна с малым прибавочным продуктом..Посему не конкурентноспособная...Просто капитал от сюда бежит ...НЕБУДЕТ здесь как на западе...Будет как на Руси...Те кто сие не понял тот будет удивлен консенсусом в лоб...

[А. Ю. Экономов]

Мы страна с малым прибавочным продуктом..Посему не конкурентноспособная...Просто капитал от сюда бежит ...НЕБУДЕТ здесь как на западе...Будет как на Руси...Те кто сие не понял тот будет удивлен консенсусом в лоб...

Да - Паршева никто не опроверг. Всё остальное пустомельство. А с Мистером я могу "согласиться", но в том смысле что совласть сама подготовила свою погибель через гуманное отношение к дипломированным идиотам.

[MrMister]

Мы страна с малым прибавочным продуктом..Посему не конкурентноспособная...Просто капитал от сюда бежит ...НЕБУДЕТ здесь как на западе

Вот странно,за год пришло 57 миллиардов вроде в этом районе цифра,и Тойота филиал открыла,Форд давно вложился и другие подтягиваются,Рено подписал договор будет вкладываться в вазовское производство итп.
(это все при не слишком эффективном и не очень патриотичном правительстве).
Вот идиоты,наверное Паршева не читали.

[А. Ю. Экономов]

Вот странно,за год пришло 57 миллиардов вроде в этом районе цифра,и Тойота филиал открыла,Форд давно вложился и другие подтягиваются,Рено подписал договор будет вкладываться в вазовское производство итп.
(это все при не слишком эффективном и не очень патриотичном правительстве).
Вот идиоты,наверное Паршева не читали.

Это уже осуждалось. Упомянутые филиалы не производство, а сборка. Видел я эти "цеха".  Там проката нет. Вопрос закрыт.

[диоген]

Вот странно,за год пришло 57 миллиардов вроде в этом районе цифра,и Тойота филиал открыла,Форд давно вложился и другие подтягиваются,Рено подписал договор будет вкладываться в вазовское производство итп.
(это все при не слишком эффективном и не очень патриотичном правительстве).
Вот идиоты,наверное Паршева не читали.

Да без паршева все уже просчитали...Все это  навнутренний Российский рынок..Внимание...Следите за руками...СОБРАТЬ из запчастей благодаря политике российских властей автомобиль из запчастей дешевле... Продается он здесь..Потом валюта конвертируется и...Куда... ?Главное за счет чего есть валюта которую можно купить..Ага ..Газ-нефть..Великая энергетическая держава...С 7 % разведанных запасов нефти..Причем черт его знает где.. ./.Насколько хватит..?

[MrMister]

В том числе..Просто было очень тяжело вкладывать в этой части света..Все затратно и дорого...

В итоге жилье строили,но с большим опозданием,так что средства-то вкладывали по любому. Просто знали что наш работник привык к такой планке и протестовать не будет. Никто особо не задумывался,начальник-то в теплом московском кабинете сидел.
Впрочем эти традиции менялись в лучшую сторону. Пример запада как говорится,кто съездил на экскурсию знал что там условия труда такие-то -и власть это понимала. И подтягивалась потихоньку. Не нашелся умный Экономов,который объяснил бы им что нефиг капиталистьничать перед народом,что несвободный труд эффективнее чем свободный,а несогласных надо репрессировать.

Для любопытных поищите белую книгу Кара-Мурзы...Здесь на форуме есть ссылка

Что у вас вызывает раздражение так это моя непредвзятость. И даже агрессию. А вот такие как Кара-Мурза исходят из идеологических установок. Приводился пример когда он написал что выпуск какого-то медикамента сократился настолько-то по сравнению с советскими вроеменами,а оказалось что это просто устаревший препарат. Но ведь это таких как он не интересует. Также один кадр тут доказывал что раз упало потребление рафинада в разы,то народ недоедает. Мои попытки объяснить ему что именно рафинад вышел просто из моды так сказать,что это ретро,вызвали потоки ругательств вместо адекватной реакции.

[А. Ю. Экономов]

Да без паршева все уже просчитали...Все это  навнутренний Российский рынок..Внимание...Следите за руками...СОБРАТЬ из запчастей благодаря политике российских властей автомобиль из запчастей дешевле... Продается он здесь..Потом валюта конвертируется и...Куда... ?Главное за счет чего есть валюта которую можно купить..Ага ..Газ-нефть..Великая энергетическая держава...С 7 % разведанных запасов нефти..Причем черт его знает где.. ./.Насколько хватит..?

Уже ненадолго хватит... И заметь - нефти добывают меньше чем раньше в РСФСР, т.е. понимают - меньше добудем, дольше продержимся. Равно как и - больше перемрёт населения, меньше можно добыть, но больше продать. Всё несложно. А население крутит своей глупой мордёхой и ждёт манны небесной.

[urka]

Уже ненадолго хватит... И заметь - нефти добывают меньше чем раньше в РСФСР, т.е. понимают - меньше добудем, дольше продержимся. Равно как и - больше перемрёт населения, меньше можно добыть, но больше продать. Всё несложно. А население крутит своей глупой мордёхой и ждёт манны небесной.

Какой-то бесноватый ты стал, задерганный...
Ты бы кофе меньше глыкал, да ночь всякой хни не читал...

глядишь, и сон нормализовался, и запоры прошли бы...
Нет, не жалеешь ты себя, Алеша Экономов ! Не жалеешь ! - весь на инет-революцию изойдёшь... +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Какой-то бесноватый ты стал, задерганный...
Ты бы кофе меньше глыкал, да ночь всякой хни не читал...

глядишь, и сон нормализовался, и запоры прошли бы...
Нет, не жалеешь ты себя, Алеша Экономов ! Не жалеешь ! - весь на инет-революцию изойдёшь... +@> +@>

Какой интересный "анализ", а, главное,  полностью по теме.

[urka]

Какой интересный "анализ", а, главное,  полностью по теме.

уж не тебе - флудеру об этом мявкать... +@>

[А. Ю. Экономов]

В итоге жилье строили,но с большим опозданием,так что средства-то вкладывали по любому. Просто знали что наш работник привык к такой планке и протестовать не будет. Никто особо не задумывался,начальник-то в теплом московском кабинете сидел.
Впрочем эти традиции менялись в лучшую сторону. Пример запада как говорится,кто съездил на экскурсию знал что там условия труда такие-то -и власть это понимала. И подтягивалась потихоньку. Не нашелся умный Экономов,который объяснил бы им что нефиг капиталистьничать перед народом,что несвободный труд эффективнее чем свободный,а несогласных надо репрессировать.

Накинь удавку на западный мир и благосостояние резко увеличится, а покамест всё наоборот.


Что у вас вызывает раздражение так это моя непредвзятость. И даже агрессию. А вот такие как Кара-Мурза исходят из идеологических установок. Приводился пример когда он написал что выпуск какого-то медикамента сократился настолько-то по сравнению с советскими вроеменами,а оказалось что это просто устаревший препарат. Но ведь это таких как он не интересует. Также один кадр тут доказывал что раз упало потребление рафинада в разы,то народ недоедает. Мои попытки объяснить ему что именно рафинад вышел просто из моды так сказать,что это ретро,вызвали потоки ругательств вместо адекватной реакции.

Пеpейдем от макpоэкономики к жестким, натуpальным объектам.

Разберем вещь абсолютную: конкурентоспособность товаров, соотношение "качество-цена". Рассмотрим три очень сложных товара: алюминий, антибиотики, поездка на метро. Чистый алюминий - идеальный пример стандартного товара. СССР производил много этого товара, и по такой низкой цене, что побеждал бы всех своих конкурентов.

Возьмем антибиотики. Передо мной тюбик глазной мази из тетрациклина, тонкая штучка. Из последних партий советского продукта. Цена 9 коп. Как-то за границей пришлось мне купить абсолютно такой же тюбик - 4 доллара. СССР производил товар с розничной ценой по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе. Если бы он мог выбросить на рынок этот товар пусть по 2 доллара, то разорил бы всех конкурентов, а на полученную огромную прибыль мог бы расширить производство настолько, что обеспечил бы тетрациклином весь мир.

("Советская цивилизация" Отрывок)

Меня всегда забавляют "оппоненты" Сергея Георгиевича твоего уровня.

[MrMister]

Это уже осуждалось. Упомянутые филиалы не производство, а сборка. Видел я эти "цеха".  Там проката нет.

Так Паршев утверждает что в силу климата,расстояний итп у нас производство как таковое не может конкурировать на равнных с иностранным ? Или именно производство проката?
И что прокат в России не производится вообще?

Вопрос закрыт.

Раз вы так молвили товарищ начальник-профессор-одипломненный,то так и есть,яволь,закрыт.

СОБРАТЬ из запчастей благодаря политике российских властей автомобиль из запчастей дешевле...

Поставлены условия увелечения производства частей в РФ постепенно.

Главное за счет чего есть валюта которую можно купить..Ага ..Газ-нефть..

Это верно абсолютно. Если зазеваются и не успеют подготовить реальный сектор,то проблема. Кстати эта же проблема во многом и СССР повалила когда саудовцы резко скинули цену на нефть.

[MrMister]

Возьмем антибиотики. Передо мной тюбик глазной мази из тетрациклина, тонкая штучка. Из последних партий советского продукта. Цена 9 коп. Как-то за границей пришлось мне купить абсолютно такой же тюбик - 4 доллара. СССР производил товар с розничной ценой по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе. Если бы он мог выбросить на рынок этот товар пусть по 2 доллара, то разорил бы всех конкурентов, а на полученную огромную прибыль мог бы расширить производство настолько, что обеспечил бы тетрациклином весь мир.

В данном вопросе Сергей Георгиевич прав и полностью опровергает Паршева - производство в России может быть выгодным и конкурентноспособным.
Кстати этот отрывок был приведен после моих слов,которые никак логически не связаны с этим. Там у меня речь шла о том что СГКМ кое в чем не прав,а не во всем.

[MrMister]

Кстати добавлю по этому примеру,что суть конкурентноспособности верна. Но цифры выложеные абсолютно неверны. Какой там Экономов уровень обнаружил у СГКМ,но нелепость рассуждений по цифрам очевидна. Разные экономики,достаточно изолированные друг от друга,многие показатели включая доходы населения различаются. Потом если что-то в итоге и вышло бы в несколько раз у нас дешевле,то точно также нашлась бы и иностранная продукция более дешевая. Наверное СГКМ размечтался что вот если бы да кабы нам разрешили демпинговать нашими каплями,а мы бы иностранных конкурентов с каким-то другими товарами не пустили ? А так не бывает,никто так не разрешит,дураков нет -тогда впускай и сам конкурентов,или свободный рынок -или нет,хотя бы в общих чертах. А открытость рынка так или иначе приводит к выравниванию многих цен.

[YagoRick]

В данном вопросе Сергей Георгиевич прав и полностью опровергает Паршева - производство в России может быть выгодным и конкурентноспособным.

Мистер, ну вроде неглупый вы человек. Товар первой необходимости зачастую продавался ниже себестоимости, предметы роскоши значительно дороже. Не факт, что девятикопеечный тетрациклин столько и стоил при производстве, поди цена на золотые изделия делала его таким дешевым. А второе, какого беса надо было обязательно конкурировать со всем миром? Ради чего? Быстрее истощить и так не такие уж богатые недра?

[диоген]

 

В итоге жилье строили,но с большим опозданием,так что средства-то вкладывали по любому. Просто знали что наш работник привык к такой планке и протестовать не будет. Никто особо не задумывался,начальник-то в теплом московском кабинете сидел.

Ачто где нибуть крупный начальник сидит в тундре..И медведями командует..? Я так понимаю других вариантов нет в истории..Закрыли тему...

Впрочем эти традиции менялись в лучшую сторону. Пример запада как говорится,кто съездил на экскурсию знал что там условия труда такие-то -и власть это понимала. И подтягивалась потихоньку.

Вообще то закон рынка..Чем больше вложений и рабочих мест..Тем более требовательны работники..Есть выбор...

Не нашелся умный Экономов,который объяснил бы им что нефиг капиталистьничать перед народом,что несвободный труд эффективнее чем свободный,а несогласных надо репрессировать.

Ты уверен что сейчас глупо не выглядишь..? Ну ну..

Что у вас вызывает раздражение так это моя непредвзятость. И даже агрессию. А вот такие как Кара-Мурза исходят из идеологических установок.

А ты прям образец непредвзятости...

Приводился пример когда он написал что выпуск какого-то медикамента сократился настолько-то по сравнению с советскими вроеменами,а оказалось что это просто устаревший препарат.

Дешевый препарат который тем не меннее вырос в цене многократно..Мне ли не знать каково многим приходится без денег...Именно по такому препарату и надо судить о состоянии нашего обеспечения лекарствами...Ты не слышал про аналоговые препараты..Ну ну...
 

Но ведь это таких как он не интересует. Также один кадр тут доказывал что раз упало потребление рафинада в разы,то народ недоедает. Мои попытки объяснить ему что именно рафинад вышел просто из моды так сказать,что это ретро,вызвали потоки ругательств вместо адекватной реакции.

Вообще то ты или не читал..Либо людей за дураков держишь...ОН указал что все продукты стали меньше потреблятся...Кроме самых дешевых мучных... Все это не может компенсировать недостаток мяса и молочных продуктов.. Отсюда ухудшение здоровья населения...А начаналось все это под знаком КОЛБАСЫ..И где она...?
Но зато нас лишили жилья... Какая прелесть..