Кто у нас здесь «антисемит»?

[Strannik]

(развлекаясь ) Несмотря на то , что не согласен с мудацкой позицией мудака Баландин , считаю его мудаком .

Шерутимов, Баландин излагает взвешенные и обоснованные взгляды и здесь многие считают его уважаемым и достойным человеком. Может на него в обиде слой радикальных иудаистов и сионистов, за то, что он говорит правду об Израиле наблюдая его изнутри, ну ты уж извини, что это не всегда тебе приятно. Евреи ведь тоже разные бывают - есть и те кто говорит правду.

[Сергей Баландин]

Сложное явление энтот Антисемитизм.

– Все явления сложные. Все, что лежит вне нашего сознания, по сути, вещь в себе – т.е. то, о чем никто не может сказать, что познал-де полностью и окончательно. Потому определения не даются ни вещам в себе, ни каким-либо объектам или явлениям. Все они – предметы исследования, однако можно и нужно определить, какого рода предметы или явления входят в круг данного исследования, иначе становится невозможным какое-либо их познание и любое суждение о них превращается в абсурд. Поэтому определения даются только понятиям (терминам), представляющим из себя некие идеальные образы действительности, но не саму действительность. Например, говоря о ком-то, что он «антисемит», мы можем быть правы, а можем и заблуждаться, но само понятие, что такое «антисемит», оно идеально и остается неизменным даже если ни один реальный человек ему не соответствует. Таким образом, всякое познание суть не что иное как распознание в чем-то конкретном и неизвестном уже известные нам абстрактные идеальные представления – понятия. Но не имея четких определений понятий, невозможно судить, истинно ли то или иное высказывание о конкретном человеке, предмете или явлении.

Можно определить его как защитную реакцию традиционного общества на Сионизм. Но тогда нужно определить Сионизм.

– Извините, я не понял, Вы говорите об антисемитизме или об антисионизме. Если о первом, то тогда, чтобы быть последовательным, нужно здесь определить не Сионизм, а Семитизм. Или я ошибаюсь?

А это тоже сложное явление. Двумя словами не выскажешь. Поэтому приходится делать проекции: экономическую, культурную, религиозную, ... Каждая из них неполна и освещает лишь часть проблемы, но ключевые слова Сионизма, как мне кажется: Расизм, Паразитизм, Растление, Геноцид, Ненависть. Именно это и вызывает защитную реакцию традиц. общества в виде т.н. антисемитизма.

– Ну вот Вы дали нам свое ясное определение Сионизма по «ключевым словам»: «Расизм, Паразитизм, Растление, Геноцид, Ненависть». – Я думаю, все наши местные сионисты с Вами единодушно согласятся. Но у меня в связи с этим возник вопрос и к Вам, и ко всем участникам форума, который я решил вынести в отдельную тему, параллельную настоящей: «Кто у нас здесь «сионист»?» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9371.0

[шерутимов]

Шерутимов, Баландин излагает взвешенные и обоснованные взгляды и здесь многие считают его уважаемым и достойным человеком. Может на него в обиде слой радикальных иудаистов и сионистов, за то, что он говорит правду об Израиле наблюдая его изнутри, ну ты уж извини, что это не всегда тебе приятно. Евреи ведь тоже разные бывают - есть и те кто говорит правду.

Странник , он уважаемый и достойный лишь среди вас. Когда страна воюет - то подобные личности ставяться к стенке за распространение  заведомо ложной информации . Пятая колонна ...
Но у нас , понимаешь , демократия . Да , а но и не еврей . Как и я . 

[Сергей Баландин]

(развлекаясь ) Несмотря на то , что не согласен с мудацкой позицией мудака Баландин , считаю его мудаком .

– Следовательно, твоя позиция противоположная: еврей без расизма, паразитизма и культурной агрессии не еврей.

[Сергей Баландин]

Ведь традиционное общество построено на идеях средневекового религиозного братства, соборной личности и т.п., а жидовское (сионисткое в расширенном понимании) - на реформистских идеях 16 в. общества избранных людей-атомов, действующих исключительно экономически (а что имеет цену - не имеет ценности, - тут коренной разрыв с традиц. обществом). Традиционные "непрогрессивные" "тоталитарные" общества используются жидами лишь как кормовая база, "третий мир". Ну и в чём здесь принципиально разного с идеями талмудического Иудаизма, кто мне объяснит? Так, по мелочи. Есть лишь нелогичные вкрапления традиционных ценностей, со временем полностью изжитые (ведь сказав А нужно говорить и Б, и далее по алфавиту). В общем и целом, жидовское общество, возникшее в Реформацию (иначе - идеи Просвещения) - это логическое следствие Талмуда. Именно поэтому именно евреи стали во главе нынешней мировой системы, выросшей из Реформации 16 в. и противостоящей средневековому религиозному братству (= традиционное общество). Отсюда и конфликт, и неустоявшаяся терминология, типа пресловутого "антисемитизма", весьма слабо отражающая суть явления.

– Я вижу, Вы традиционалист, а может, дугинец? Кстати, Дугин большой друг сионистов: http://www.israelshamir.net/ru/ruart7.htm Как бы там ни было, я обычно с традиционалистами не спорю, но не потому, что в чем-то их осуждаю или не считаю достойными спора, просто сам спор с ними невозможен. Всякая дискуссия основана, если и не на строгой научной логике, выработанной ненавистным традиционалистам Просвещением, то хотя бы на здравом смысле, что традиционалисты также не признают. Возможно, они даже в чем-то и правы, не знаю, но как-то обосновать их «правоту» в принципе невозможно, ибо всякий аргумент будет подвергнут сомнению. Тем не менее с главной Вашей мыслью я здесь согласен. Более того, в своей книге я сам назвал гойский традиционализм «атрибутом гойской парадигмы», как и его неприятие –  «атрибутом еврейской парадигмы» http://www.balandin.net/Jewish/Jew3.htm Таким образом гойство и еврейство взаимно порождают друг друга – таков уж присущий им обоим «традиционализм», и будет это продолжаться до тех пор, пока человечество не выйдет из этого порочного «традиционного» круга.

[Сергей Баландин]

Есть один забавный момент. И в Талмуде, и в Просвещении поначалу была идея о "Свободе, Равенстве, Братстве" внутри Избранных.

– Вы воистину великий знаток Талмуда! Может, укажете нам трактат и фолио, где изложены сии фундаментальные талмудейские идеи?

[шерутимов]

– Следовательно, твоя позиция противоположная: еврей без расизма, паразитизма и культурной агрессии не еврей.

Не , не так . Мудак Баландин что с парадигмой , что без максимы - всё равно мудак .

[Strannik]

Странник , он уважаемый и достойный лишь среди вас. Когда страна воюет - то подобные личности ставяться к стенке за распространение  заведомо ложной информации . Пятая колонна ...
Но у нас , понимаешь , демократия . Да , а но и не еврей . Как и я . 

Ну если информация действительно ложная. А то ведь часто лгут сами официальные лица Израиля. Как это было с бомбежками некоторых объектов в Ливане, когда власти Израиля сначала отпирались, а потом сказали, что бомбили по ошибке. Я понимаю, что в войне единство нации очень важно. Но и войны бывают разные. Какую войну ведет Израиль? Оборонительную, захватническую с соседями или вообще желает по всему миру рассадить во главе государств своих Саркози и Медведевых, чтобы править миром?

А что касается еврей Баландин или нет, я ориентировался на его фразу "– Все может быть. Может, и «антисемит», а может, и «еврей», ты пока еще не разъяснил, что означает то и другое." Т.е. он допускает возможность, что его будут считать евреем.

[Сергей Баландин]

Невозможно определить понятие "антисемитизм", не дав четкое определение понятию "еврей". А как нам хорошо известно, народ с этим последним понятием пока наивно плавает.

– Да, Добрыня, именно так: определяется понятие, а не объект, но при этом нужно избегать гипостазирования – отождествления понятия и объекта.

Хотя уже давненько Иисус Христос вскрыл истиную сущность евреев

– Вот уже пример гипостазирования: Христос вскрыл не «сущность евреев» – живых существ из плоти и крови, а смысл абстрактного понятия, означающего совокупность еврейских качеств, которые могут быть присущи самым разным существам.

и стал первым и самым известным в мире антисемитом. Именно Он развел эти понятия в их однозначной противоположности и альтернативности. По Нему, невозможно быть одновременно евреем и антисемитом, т.е. антиевреем.

– Опять гипостазирование: верно, что ни одно понятие не может одновременно определяться и как «еврей», и как «не-еврей» – это так, но реальный человек – существо противоречивое – вполне может быть и тем, и другим, или сегодня быть «евреем», а завтра «не-евреем», так же как он может быть сегодня больным, а завтра здоровым.

Именно Он указал путь выхода из евреев. За это евреи Его, антисемита, распяли.

– Вы все напутали. Его распяли именно за то, что он указал путь гоям выхода из гйства.

Его ученики выписались из евреев, перестали ими быть.

– Много кто и помимо Его учеников выписались из евреев и даже становились антисемитами, но никого за это не распинали.

Они стали, как и Он, антисемитами, или – христианами. По Иисусу, истинный христианин – антисемит (антиеврей, антииудей).

– Это верно, но также верно, что и помимо христиан среди евреев было и есть немало антисемитов. Настоящий ортодоксальный еврей (хареди) – он не менее антисемит, чем настоящий христианин, ибо также отрицает еврейскую парадигму.

Со временем евреи ожидовили христианство – затушевали эту основную антисемитскую идею Иисуса Христа, и так называемые христиане, как правило, несут несусветную ахинею, если их спросишь о сущности христианства. Человек же, правильно схвативший христову идею антисемитизма (главную идею христианства), видит евреев насквозь.

– Да что там христиане, весь мир «ожидовили»!

Простое (понятие "антисемитизм" отнюдь не сложное) часто тяжело понимается, особенно, когда евреи мешают читать евангелие.

– Ну да, в Евангелиях так же много сказано об «антисемитизме», как в трудах Маркса и Энгельса о сионизме.

[Сергей Баландин]

Вот Баландин бы сразу пустился в расспросы - а кого можно считать русским ? , и что тогда есть руссофоб ? .

– В этой теме Баландин как раз не пускался в расспросы, а конкретно определил тебя как антисемита: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9346.msg380738#msg380738 – а теперь твоя очередь пускаться в расспросы, как да почему послезавтра к антисемитам причислен.

[шерутимов]

Ну если информация действительно ложная. А то ведь часто лгут сами официальные лица Израиля. Как это было с бомбежками некоторых объектов в Ливане, когда власти Израиля сначала отпирались, а потом сказали, что бомбили по ошибке. Я понимаю, что в войне единство нации очень важно. Но и войны бывают разные. Какую войну ведет Израиль? Оборонительную, захватническую с соседями или вообще желает по всему миру рассадить во главе государств своих Саркози и Медведевых, чтобы править миром?

А что касается еврей Баландин или нет, я ориентировался на его фразу "– Все может быть. Может, и «антисемит», а может, и «еврей», ты пока еще не разъяснил, что означает то и другое." Т.е. он допускает возможность, что его будут считать евреем.

Странник , ну чего ты хочешь ? Что бы я Баландина перестал считать мудаком ? Напрасный труд . Эта гнида стреляла в спину мне и нашим пацанам . Не , не своими руками - на это у него кишка тонка . Но своими паскудными мыслишками и статейками в инете .

[Сергей Баландин]

его бы загнали в вагон для скота и отправили туда против воли, ибо он был не арийцем, а евреем.

– «Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе» (Ин. 19:10-11).

[Strannik]

Странник , ну чего ты хочешь ? Что бы я Баландина перестал считать мудаком ? Напрасный труд . Эта гнида стреляла в спину мне и нашим пацанам . Не , не своими руками - на это у него кишка тонка . Но своими паскудными мыслишками и статейками в инете .

Ну если хотите воевать, кто запретит. Но наверное в Израиле не только Баландин  хочет жить в мире с соседями?

[шерутимов]

Ну если хотите воевать, кто запретит. Но наверное в Израиле не только Баландин  хочет жить в мире с соседями?

Власов тоже хотел мира .

[pashutka]

– «Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе» (Ин. 19:10-11).

Дружище! Если отвлечься от Нового Завета, то я как понимаю, главные разночтения у тебя с Битуах Леуми?

[шерутимов]

Дружище! Если отвлечься от Нового Завета, то я как понимаю, главные разночтения у тебя с Битуах Леуми?

 +@>  Вот вы какие , жады ( прости Г-споди за это слово ) . Зажали серёге рабочую карточку , а он авталу не может получить . Не по христиански это .
Пусть приезжает , я ему борща налью . Практически бесплатно .

[Strannik]

+@>  Вот вы какие , жады ( прости Г-споди за это слово ) . Зажали серёге рабочую карточку , а он авталу не может получить . Не по христиански это .
Пусть приезжает , я ему борща налью . Практически бесплатно .

А в Израиле разве по христианским канонам живут?

Практически бесплатно - это по какой цене?

Борщ то где научился варить, Шерутимов?

[Сергей Баландин]

Был правда в недавней истории этого самого запада один момент, когда он вплотную уж подошел к своим христианским истокам и согласно инструкциям Христа сжигал евреев пачками.

Если бы он был тем, кем его считают, он по своей воле отправился бы в Освенцим или Треблинку, - даже если бы был "арийцем", как утверждала нацистско-христианская доктрина. А если бы он не отправился туда по собственной воле, его бы загнали в вагон для скота и отправили туда против воли, ибо он был не арийцем, а евреем.

– Так кто же из вас прав? Я думаю, все же не «согласно инструкциям Христа», но согласно воле Всевышнего – это уж несомненно.

[шерутимов]

А в Израиле разве по христианским канонам живут?

Практически бесплатно - это по какой цене?

Борщ то где научился варить, Шерутимов?

В Израиле живут , кто как хочет .Есть желание поклоны бить в церкви - никто не запретит . Стукай , пока голова не отвалится .  +@>
Рабе с наганом над тобой стоять не будет .
Борщи - это в России ... Всегда любил кашеварить ...

[Правдолюб]

– Извините, я не понял, Вы говорите об антисемитизме или об антисионизме. Если о первом, то тогда, чтобы быть последовательным, нужно здесь определить не Сионизм, а Семитизм. Или я ошибаюсь?

Нет, вы не ошибаетесь, просто терминология ещё не устоялась.
Если семитизм понимать буквально, то, как я уже писал, его нужно относить к арабам, как к самому большому семитскому народу. Соответственно, самыми большими антисемитами надо будет признать Израиль и США.
То же и с сионизмом. В узком понимании, это собирание евреев у горы Сион. Я имел в виду его широкую трактовку, примерно в формулировке Привета. Что нам по мелочам-то дискутировать?
Моя мысль была показать схожесть базовых идей Реформации и базовых идей иудаизма-сионизма. Неудивительно, что они слились со временем в таком экстазе. При этом и из того, и из другого всё более вымываются элементы традиционализма. Пережиток, панимаш!

Я вижу, Вы традиционалист, а может, дугинец? Кстати, Дугин большой друг сионистов: http://www.israelshamir.net/ru/ruart7.htm Как бы там ни было, я обычно с традиционалистами не спорю, но не потому, что в чем-то их осуждаю или не считаю достойными спора, просто сам спор с ними невозможен. Всякая дискуссия основана, если и не на строгой научной логике, выработанной ненавистным традиционалистам Просвещением, то хотя бы на здравом смысле, что традиционалисты также не признают.

Нет, я не дугинец, я поклонник С.Г. Кара-Мурзы. И вы не правы насчёт непризнания нами идей Просвещения. А как же Советский Проект? Прекрасное совмещение традиционного общества с рациональностью Просвещения. А "азиатские драконы"?
Даже если говорить о дикарях (типичных традиционалистов), то, как показали наиподробнейшие исследования, их мышление не антилогично, оно пралогично, т.е. наряду с рациональностью и логикой признаёт и Чудо.
Я подозреваю, у нас с вами разные определения традиционного общества. Почитаю пока вашу ссылку.

Вы воистину великий знаток Талмуда! Может, укажете нам трактат и фолио, где изложены сии фундаментальные талмудейские идеи

Понимаю вашу иронию. Да, я не знаток Талмуда, но я и имел в виду не конкретно Талмуд, а мировоззрение еврейства. Ведь евреи в прошлых столетиях были довольно сплочённы. А ныне, эволюционируя в мировой Сион, это качество всё более и более размывается. Те црушники, что рушили небоскрёбы 11 сентября, уже не особо заботились о своих коллегах, к-е там погибли. Сионисты, вступившие в сговор с Гитлером, также жестоко пожертвовали частью евреев. Американцы, уходя из Вьетнама, не только не вывезли оттуда своих местных холуёв, но и оставили их списки партизанам (а то добегут до американского посольства, и возись с ними: гражданство давай, работу, жильё, и т.д.). На эту тенденцию продолжающегося расслоения уже внутри "избранных" я и обратил внимание.
Вообще, формат форума заставляет писать тезисно, остальное см. ссылки.