Прибалтийские WAFFEN-SS . Герои или палачи?

[А. Ю. Экономов]

Да Вы с ними тоже не плохо сотрудничали...

Это кому текст адресован?

[Wind]

Ольге:
Так значит не будет цитат? Не будет, потому что я нигде СС не восхвалял и героями их не называл - это все ваши выдумки и враньё.

[Wind]

Это кому текст адресован?

Да бредит она, больна на голову - второй ВикРус в красном платье +@>

[*Рассвет*]

Ольге:
Вы совсем безнадёжны - я уже начинаю думать что с головушкой у вас того...
.
Ну предлагал же я Вам несколько страниц назад прекратить эту тему, в которой Вы себя дурой выставляете, так - нет. Ну, хорошо, выбор за Вами - хотите врать, клеветать, бредить - пожалуйста, а я буду Вас мордочкй в ваши же какашки тыкать.

Если считаете, что с головой у меня плохо - идите в другую сторону умных , по себе, искать. Вас тут никто не держит со своими "независимыми" убеждениями.
И смотрите о свои какашки, которые разбрасали во время войны и после не испачкайтесь сами. Сам весь утоп в дерьме!

[*Рассвет*]

Да бредит она, больна на голову - второй ВикРус в красном платье +@>

Эта тема, вобще-то не для оскорблений. Пошел вон отсюда!

[*Рассвет*]

ВСе тебе мало про СС.Может тебе его еще на Бф привести, да вроде и ты сам не далек от него умом.

[*Рассвет*]

Я часто ездила В Ригу, часто посещала Бывший концлагерь "Саласпилс". Дорога выложена плитками, впереди виднеется стена, на которой надпись по латышски:"За этой стеною стонет Земля". Внутри стены музей с хроникой, фотографиями. Когда выходишь из музея слышится стук сердца матери. До сих пор мурашки по коже от увиденного и услышанного от самого латышского экскурсовода. Об этом и пойдет мой следующий рассказ.
 

[Wind]

Ольге в Кр:
Я же вас не оскорбляю - достаточно Вас процитировать.
Вот вы сказали (на 8 стр):

А с СС-манами.. ну. тут такое дело. Я знала одного. Был за чеченцев, дескать за свободу.. Пока сына не убили там. Резко переменил мнение. Так что по СС-манам и др. мало собственного опыта. возможно мнение было бы другое.

Извините, Вы -  дура? Она, видите  ли знает лично бывшего СС-овца, который проживает в России (судя по тому что сын у него воевал в Чечне) Вопрос другим форумчянам: может ли человек в здравии ума утверждать что в сегодняшней России живёт бывший СС-овец и что он его знает лично?  
И еще - я лично не знаю ни одного СС-овца и никогда не знал, так как родился в СССР, а СССР принял соответсвующие меры чтобы СС-овцы в нем не проживали. С другой стороны - Ольга, если у вас живут еще бывшие СС-овцы, то это просто УЖОС . Нюрнбергский Процесс их осудил а они, гады, нашли приют в России. +@> После таких слов моё утверждение что вы - дура, это не оскорбление а комплимент, ведь ТАКОЕ говорить может только полный идиот.

[*Рассвет*]

Это кому текст адресован?

Ни к Вам!!!
К Винту!

[Wind]

ВСе тебе мало про СС.Может тебе его еще на Бф привести, да вроде и ты сам не далек от него умом.

Да, да - обязательно приводите. Еще и родственников, которых в окно выбросили приводите - интересно познакомится с плодами воспаленного ума.

Эта тема, вобще-то не для оскорблений.

Согласен. Как только вы перестанете клеветать, так я сразу перестану вас оскорблять. Мне самому противно общатся с врунами.

[*Рассвет*]

Ольге в Кр:
Я же вас не оскорбляю - достаточно Вас процитировать.
Вот вы сказали (на 8 стр):Извините, Вы -  дура? Она, видите  ли знает лично бывшего СС-овца, который проживает в России (судя по тому что сын у него воевал в Чечне) Вопрос другим форумчянам: может ли человек в здравии ума утверждать что в сегодняшней России живёт бывший СС-овец и что он его знает лично?  
И еще - я лично не знаю ни одного СС-овца и никогда не знал, так как родился в СССР, а СССР принял соответсвующие меры чтобы СС-овцы в нем не проживали. С другой стороны - Ольга, если у вас живут еще бывшие СС-овцы, то это просто УЖОС . Нюрнбергский Процесс их осудил а они, гады, нашли приют в России. +@> После таких слов моё утверждение что вы - дура, это не оскорбление а комплимент, ведь ТАКОЕ говорить может только полный идиот.

Воспринимай текст правильно! Это Вы отголос СС-ца из прошлого! Ваши высказывания подтверждение этому!
Не мешай! Пошел вон!

[Wind]

Ольге:
Вашу настойчивую просьбу

Пошел вон!

я уважу - рабочий день кончается  а с ним и халявный интернет.
Вы бы не могли со своим мужем проконсультироватся на счет вашей писанины? У меня еще есть слабая надежда что в семье у вас хоть кто-то разумный.
Отголосом СС я никак быть не могу - литовских частей СС НЕБЫЛО - и вы тоже этого не доказали, родился я уже при Хрущеве в СССР, никто из моих родственников в СС, Вермахте или гестапо не служил, значит вы на меня клевещите. Нехорошо так делать, грех это.

[*Рассвет*]

Ольге:
Вашу настойчивую просьбу  я уважу - рабочий день кончается  а с ним и халявный интернет.
Вы бы не могли со своим мужем проконсультироватся на счет вашей писанины? У меня еще есть слабая надежда что в семье у вас хоть кто-то разумный.
Отголосом СС я никак быть не могу - литовских частей СС НЕБЫЛО - и вы тоже этого не доказали, родился я уже при Хрущеве в СССР, никто из моих родственников в СС, Вермахте или гестапо не служил, значит вы на меня клевещите. Нехорошо так делать, грех это.

Да вы к тому же склерозом страдаете?  Хорошего Вам ОТдыха, не напрягайте свою больную голову во сне хотя бы! ?

[Голота]

Голоте:
Это вы сказали:Читал и смеялся, читал и смеялся

Отошел, или всё ещё катаешься по полу, смешливый?

Да, именно так: были пустые и полуразрушенные дома, где мародерничали все, кому не лень. Включая итальянцев, французов и юсанецов, не говоря уж про немцев.
Кстати, американцы тоже расстреляли 69 своих солдат и офицеров за мародёрство.

У всех армий (включая немецкую) были трофейные команды, которые подбирали и оприходовали бесхозное имущество.
Что тут смешного, смешливый ты наш?

Допускаю, был и ранжир, когда на дембель медаль "За отвагу" поощрялась велосипедом, орден - мотоциклом, а полный кавалер ордена Славы и Герой Советского Союза мог получить автомобиль.

Что в том зазорно, весёленький ты наш?
Мало немцы грабили в нашей стране?
Кто-нибудь из них приезжал в свой Фатерлянд с Восточного фронта без трофеев?
Или они не выдёргивали золотые коронки у живых и мёртвых, весельчак ты наш обтруханный?
Замойся, и съешь лимон, ЧМО!

Е. Холмогоров:

«Уж, на что плохие отношения исторически были у русских с поляками, уж, на что наполняют юмором образы горячих эстонцев, и то, - не столько смешно или обидно, сколько жалко и противно смотреть на то, во что превращаются эти народы под влиянием «санитарной функции».
Не военные и не торговцы, не политики и не поэты, а гробокопатели и специалисты по свинчиванию бронзовых и медных изделий.
Ни один, даже самый антипатичный народ, такой участи, такой деградации не заслуживает. Точно так же, допуская превращение собственного соседа в спившегося бомжа или уличного хулигана, мы деградируем и сами.

Поэтому не только ради себя, не только ради своих детей и внуков, которым должна достаться свободная, великая, геополитически сильная, гордая памятью о подвиге в Великой Войне, Россия, но, даже, и ради морально деградирующих наших недоброжелателей, мы не должны допустить пересмотра итогов Второй Мировой. А если придётся, то и «перепоказать» их».

[*Рассвет*]

    Документы расследования чрезвычайной респуьликаеской комиссии

                                                                          декабрь 1944 года
                                                                         

Саласпилский концентрационный лагерь был организован в 1942 году** на территории стрельбища, общей площадью 3024 гектара.Лагерь находился  примерно в 2,5-3 километрах не доезжая станции Саласпилс, с левой стороны железной дороги Рига- Даугавпилс. Территория лагеря была обнесена двухрядной изгородью из колючей проволоки высотой до 3 метров; по углам лагеря стояли вышки дежурных постов, где находились пулеметы и прожектора.
Режим содержания заключенных.
На территории лагеря самими заключенными были выстроены бараки разного размера. В этих бараках содержали фашисты заключенных. В каждом бараке содержалось 350-900 человек, при норме не более 100-150 человек. В бараках находились совместно мужчины и женщины, а также дети. В зимнее время бараки не отапливались. Постоянно были сырость и холод. Внутри бараков не было ничего, кроме четырех-пятиярусных нар, на них можно было лежать.
Заключенных в лагере было так много, что не все могли поместиться, поэтому часть из них постоянно вынуждена быланаходиться под открытым небом.                                                            

                                  продолжение следует

[А. Ю. Экономов]

Допускаю, был и ранжир, когда на дембель медаль "За отвагу" поощрялась велосипедом, орден - мотоциклом, а полный кавалер ордена Славы и Герой Советского Союза мог получить автомобиль.

Не допускай - этого не было.  Было что ловчили, было что и грабили, но было что и расстреливались за грабёж. А вот насчёт расстрела американцами своих именно за мародёрство... - нет, такого быть не могло, не та цивилизация.

[*Рассвет*]

Работать заключенных заставляли по 12 часов в сутки и более, подъем был в пять часов утра, и рабочий аень оканчивался в 8-9 часов вечера. Работа была непосильная, каторжная. Часть заключенных была занята на строительстве железнодорожного полотна. Последние укатывалось тяжелыми катками, в которые впрягались по 20 человек. Вторая часть заключенных работала на торфяных болотах. Работать заставляли всех, как здоровых, так и больных, а кто не мог работать, тогонаправляли к врачу в амбулаторию. Задача врача заключалась в том, чтобы установить правильный диагноз, т.е. может ли заключенный работать или нет. Если по заключению врача больной не мог выдержать режим лагеря, тогда его выводили на расстрел.
Питание заключенных состояло из хлеба и супа. Хлеба выдавали по 150-200 грамм на сутки, причем он был на половину смешан с опилками, поэтому был тяжелый и на вкус горький. Супа давали пол-литра в сутки, его варили из сгнивших отбросов овощей и листьев деревьев; иногда в суп добавляли мясо с червями от дохлых лошадей. Заключенные прозвали этот суп"зеленый ужас" или "новый порядок".
Вот что говорит свидетель Вейнберг:
"Питание было исключительно плохое. Дневная нормсостояла из 200 граммов хлеба и пол-литра супа, содержащую гнилую капусту и шелуху картофеля".
Это обстоятельство подтверждается свидетелями Секунд, Трофимовым и другими.

                                 продолжение следует

[*Рассвет*]

В начале 1943 года в лагерь начали массами привозить граждан, насильно вывезенных  немцами из оккупированных районов Советского Союза. Лагерь был и без того переполнен, а прибытие новых людей создало чрезмерное скопление людей, поэтому образовалась сплошная грязь, голод, что вызвало вспышку тифа и дизентерию.
Чтобы усилить издевательства над больными, фашисты организовывали так называемый"карантин".
Вот что показывают свидетели Лаугулайтис, Яскевич и другие.
"Немцы объявили карантин, всех заставили раздеться, потом голых за 600-800 метров погнали в баню по грязи и снегу. Во дворе бани у женщин ножницами стригли волосы, при этом издевательски- клочья волос оставляли, а местами до кожи выстригали. Стригли, как овец. В бане мыли холодной водой. После мытья всех заключенных пригнали обратно в эти же бараки, где оставили одежду, но последней не оказалось, и так раздетых людей продержали в бараках с открытыми окнами.
По истечении четырех дней фашисты выдали заключенным разное тряпье, а всю хорошую одежду присвоили. Потом все бараки опрыскали каким -то ядовитым составом большой концентрации, а окна закрыли, в бараках скопилось какие-то отравляющие газы, от которых многие заключенные умерли.
После так называемого "карантина", т.е. издевательства и ограбления, всех вновь прибывших граждан Советского Союза, которых немцы называли "беженцы", выгнали опять из бараков, построили и объявили, что теперь надо идти на работу, но чтобы дети не мешали работать, их отобрали у матерей. Последние детей не отдавали, немцы насильно вырывали из рук, дети подняли крик, некоторые матери теряли рассудок".

                                           Продолжение следует

[Голота]

...насчёт расстрела американцами своих именно за мародёрство... - нет, такого быть не могло, не та цивилизация.

Ссылку я давал на предыдущей странице. Именно на территории Германии американцы расстреляли 69 своих мародёров.

Наши - ненамного меньше.

[*Рассвет*]

Фашисты  и их сообщники всячески издевались над заключенными и подвергали их пыткам. За малейшие проступки заключенных наказывали карцером, избивали резиновой дубинкой, переводили в штрафную группу,  а также расстреливали или вешали во дворе лагеря.
Бывший заключенный лагеря С. Лаукс показывает:
"Сажали в карцер за пустяки: за попытку иметь связь с волей, за разговор со знакомыми заключенными, курение и т.д. Карцер представлял узкое помещение, в котором можно было только стоять, лежать нельзя, так как не хватало для этого места. Карцер был сырой, холодный, имелсквозняки. Провинившихся в таком карцере держали до двух недель, давали хлеб и воду, горячую пищу заключенный не получал.Многие такой режим не выдерживали и умирали.
Лицам, которые были переведены в штрафную группу, запрещалось общаться с
другими заключенными, держали в отдельных бараках, посылали на самые тяжелые работы, а работать должны были по 12 часов без перерыва; если кто либо сделал минутный перерыв, немедленно подвергался избиению. Многие не выдерживали этого каторжного режима и умирали от истощения и побоев.
Немцы в 1942 году практиковали и такую меру наказания для тех, кто пытался бежать из лагеря: задержанному на груди и на спине привязывали доску, где было написано"беглец". С этой доской человек должен был ходить на работу и спать в течении месяца. Через некоторое время немцы этот вид наказания отменили и задержанного расстреливали. На территории лагеря и в бараках было запрещено все: нельзя было ходить без сопровождения полицая , запрещено курить, разговаривать с другими заключенными, а также нельзя было оказывать помощь другому лицу.
Заключенные обвинялись во всем, что взбредет в голову оголтелому фашисту. Если кто-нибудь, по мнению фашиста, задержался более продолжительное время в уборной, немедленно был за это наказан".

                                                  Продолжение следует