А не закатать ли нам в асфальт материализм?

[forlaiten]

"В сем смысле метафизика - наука о сотворении, которую необходимо восстановить, ибо наша цивилизация её имела."
-Странная логика "необходимо восстановить, ибо наша цивилизация её имела"! Так она имела и людоедство, а если дальше, до общего с обезьянами предка идти, то и наверняка - копрофагию. Что всё восстанавливать будем?
Хотя многим представителям "интеллигенции" копрофагия свойственна. Не отсюда ли их тяга к "демократии" и "православию"?

Интеллигенция имеет архетипы, отличающиеся от архетипов русичей - сие уже есть метафизика. Действительно, в истории нашей цивилизации чего только не было, бесы тоже были, изображения которых есть в книге М. Мюллера "Египетские древности". Мощным шагом в глубь нашей цивилизации является книга К.Дугласа "Запрещённая история". В те дикие времена Геракл, сын бога,  убил своего учителя, психанув на изучение музыки. Сей факт говорит о том, что в истории нашей цивилизации были мутанты, искуственно созданные человеко-животные, которых уничтожал Тесей. Следует полагать, не один. Геракл - потомок мутанта. С помощью мутантов уничтожалась наука о сотворении.

[forlaiten]

Не надо такого бредового контекста. Математика и физика прекрасно без него обойдутся. Ничего специфичного в нашей цивилизации не вижу, скорее специфичны люди, увлекшиеся всякой чухней метафизикой а ля "тайная доктрина" и желающие "придать словам и терминам понятия" (в этой фразе такое отсутствие смысла, что никакой доктрины не надо...  )

Мало ли в какой книжке какая чушь написана, тем более пару тысяч лет тому назад. Сейчас речь может идти только о современном научном материализме и атеизме. Абстрактные понятия формируются сознанием, которое возникает в материи и является отражением реального материального мира. Никакого противоречия тут нет. Абстракции и сущность не есть материя, поэтому ваше первое возражение против материализма было бессмысленным.

Если утверждение или суждение не имеют обоснования, то могут быть  идеологией, если идеология не имеет обоснования, то является демагогией.  Общество не может обойтись без контекста для физики и математики - сие есть ваше образовательное упущение, обусловленное огалтелым отрицанием сотворения и всего, не соответствующего идеологии материализма - так работают архетипы. Вы в таком стиле предпочитаете беседовать?

[Alexpo]

Интеллигенция имеет архетипы, отличающиеся от архетипов русичей - сие уже есть метафизика

 Сей факт говорит о том, что в истории нашей цивилизации были мутанты, искуственно созданные человеко-животные, которых уничтожал Тесей. Следует полагать, не один. Геракл - потомок мутанта. С помощью мутантов уничтожалась наука о сотворении.

Ну  вот, пошла уже откровенная чушь....

[forlaiten]

Хорошее дело.
А какой в этой гипотетической науке (о "сотворении") может быть практический смысл ?
Что Вы хотите сотворить, да ещё сверх физики и химии ?
Это я к тому , а не пустоватое ли это занятие?
 Наподобие, к примеру, поисков бога или ещё какой "истинной науки" ?

Нет более практической науки, чем метафизика. Вы уже ознакомились с вышерасположенными примерами метафизического анализа? Только метафизика учит анализировать, исключая субъективное. Или есть анализирование, или оно отсутствует. Метафизика оперирует понятием - полнота темы, создавай которую из любой существующей в цивилизации информации, анализируя в контексте, чтобы он был без разрывов. Такой контекст может быть логичным. Метафизика задействует в анализе все высшие способности сознания - абстрактность, ассоциативность, восприятие - абсолютные и не психологические. Дух - метафизическое слово, сейчас не имеющее области определения и по сему, не являющееся термином.

[forlaiten]

Ну  вот, пошла уже откровенная чушь....

Чушь - из понятийно-терминологичного аппарата материалистов. Можете дать объяснение появления убийства на нашей планете?

[Kuznez]

Идите-ка все на:

http://psylib.org.ua/books/losew03/index.htm

А.Ф.Лосев

ДИАЛЕКТИКА МИФА

М.: "Правда", 1990

http://psylib.org.ua/books/losew03/index.htm

[Igor SV]

  Например, материализм основан на утверждении, что материя первична, а сознание вторично.

Да устарело это (такое) представление, так же, как и представление, что земля плоская и на трёх китах стоит.

Держите вы руку на пульсе, следите за новостями развитием мысли/представлений...

[Antediluvian]

  Например, материализм основан на утверждении, что материя первична, а сознание вторично. Идеализм утверждает прямо противоположное. Ни то, ни другое утверждение недоказуемо, тем не менее, на их основании строятся модели мира, каждая из которых очень убедительна и находит себе преданных защитников.

Правильность концепции не определяется числом сторонников и/или их преданностью. Критерий истинности может быть только один - практика. А практика нигде и никаким боком не указывает не то что на первичность идеи, но и вообще на возможность существования идеи вне материи. Ну какой при таких раскладах может быть идеализм?

[Lbktnfyn-2]

Тело, мозг отражают результаты взаимодействия с окружающей действительностью – объективной реальностью. Это взаимодействие отражается естественно материей – в нейронах, других клетках, костях, волосах, глазах и т.д. с привлечением других видов материи, как электромагнитные колебания, акустические волны и много чего ещё. О каких-то видах материи мы сейчас не знаем, но когда узнаем, эти виды материи неминуемо каким-то образом будут связаны с известными видами, формами материи.
Сознание - это материя, одна из её форм, которая возникла как новое качество количественного процесса всё более совершенного отображения реальной действительности. И мысль в этом смысле материальна. Ну сами посудите. Уберите все нейроны из головы и где возникнут все эти мысли, идеи? Чтобы мысль родилась, необходимо чтобы какие-то электромагнитные волны прошли по соответствующим нейронам, аксонам, синапсам и что там ещё, возникла ассоциация, породила дальнейшие импульсы и т.д. Потом результат этой сложной работы материальной системы должен записаться на каком-то материальном носителе, чтобы быть воспроизведённым и использованным дальше."
- А это кто такую чушь придумал? Не "Кузнец" ли?

[Alexpo]

Да устарело это (такое) представление, так же, как и представление, что земля плоская и на трёх китах стоит.

Держите вы руку на пульсе, следите за новостями развитием мысли/представлений...

Это вы о чем, простите?

[Lbktnfyn-2]

Неужели непонятно? Вам просто намекают, чтобы мы с Вами зашли в "дурку", узнали, кто в какой палате сидит и о чём бредит. Какие там у кого "купола православные" в голове. После чего -перестали с ними спорить

[Lbktnfyn-2]

Трансерфинг полезно прочитать для общего развития, но намного полезнее записать на диск и слушать в пробках (в транспорте). Должно пробить даже линейное подростковое мышление. А бинарное (закостенелое)?"
-Тяжёлый случай!
   

[Alexpo]

Похоже, что и Зеланду бинарное мышление не пробить.

Трансерфинг полезно прочитать для общего развития, но намного полезнее записать на диск и слушать в пробках (в транспорте). Должно пробить даже линейное подростковое мышление. А бинарное (закостенелое)?

Наш борец с измами скатился на примитивный "инг"  (а, может, это Зеландизм... )

[Antediluvian]

Похоже, что и Зеланду бинарное мышление не пробить.

Почему одни способны представить "матрицу возможных состояний будущего", "пространство вариантов", а другие намертво зациклились на иудейках и "измах"?

Вошли в роль? Раскачивают маятник? Демострируют интеллектуальное уродство, не догадываясь о своём недостатке?

Трансерфинг полезно прочитать для общего развития, но намного полезнее записать на диск и слушать в пробках (в транспорте). Должно пробить даже линейное подростковое мышление. А бинарное (закостенелое)?

Это на каком языке написано? Неужто на зеландском? Извините, не владею.

[Lbktnfyn-2]

Это  - с планеты Глюк"

[Igor SV]

Это вы о чем, простите?

Частично написано тут:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108368.msg1557585#msg1557585
а также, Cherry писал на эту тему.

Суть не в "материализме" как таковом (лично мне сам термин... сомнительным, что ли, представляется... хотя это неточное слово), а в том, что у т.н. "идеализма" (а значит, и у религии, - это я о теме раздела) нет оснований и аргументов, равно как и логики.

[cherry]

Правильность концепции не определяется числом сторонников и/или их преданностью. Критерий истинности может быть только один - практика. А практика нигде и никаким боком не указывает не то что на первичность идеи, но и вообще на возможность существования идеи вне материи. Ну какой при таких раскладах может быть идеализм?

Идеализм возможен и даже в некотором смысле необходим, Antediluvian.
И тому есть, как мне кажется, по крайней мере два резона.

Одни из них - как раз из общественной практики.
А точнее, из афоризма Маркса: идеи правят миром.
И разъяснения этого у Энгельса(?) : идея становится неодолимой материальной силой, когда охватывает большиство деятельного народа - творца Истории.

Второй резон.
Идеализм - необходимый и , видимо, вообще неизбежный этап в познании, освоении и переделывании  Мира. Это прежде всего связано с неполнотой наших знаний. А по этой причине  - с фактической их абсолютизацией .

Кстати, типичный пример - совершенно схоластический диспут в теме чёрных дыр : чи е те дыры  , чи ни ?
Или, в более общем плане, : чи верна ОТО  , чи не зовсим?

Причём идеализм такого сорта можно проследить во всём.
Скажем ,в инженерных делах.
Недавно в одной диссертации прочитал, к примеру, такую поразительную фразу: для проверки поведения изоляции ля-ля
поставили такой опыт. И далее ... результат численного (!) моделирования электромагнитных полей в этом самом ля-ля !
То есть, на самом-то деле - никаких опытов !!
А голая вычислительная математика !!!
То есть, у этого до мозга костей технаря решение уравнений Максвелла вполне заменило натурные опыты. Такова еыече точность электродинамической науки и магия вычислений с помощью современной и массово доступной теперь техники.

Да и мне, грешному, результаты натурных опытов  приходится подтверждать численными.
Как тому Сальери, что поверял алгеброй гармонию.
Иначе, панимашь, музЫка вроде как не звучит.

Это ли не идеализм?

Но , разумеестя совсем иного плана, нежели то, что пытаются протащить тут некоторые философские пошляки, недоумки, эпигоны и невежды.

[cherry]

Бежать? От кого? От вас что ли? Ха!                
Шеррия, не знаю, ссылку, ссылку на энтого Шеррия. Этнто что ваш Папа? Почему я, ему должен верить?

Никто Вас  бежать не заставляет: вы сами  это заявили намедни.
Читать и уж ,тем паче, верить тому  Шеррию - тоже.
Так в чём проблема-то?
Ну что Вас, право , так волнует ?
Тот факт, что из асфальтовых закаток получается сплошная конфузия ?
Так  уж который раз Вам советуют бросить это тухлое дело - источник таких Ваших треволнений.

[Igor SV]

Выражение - образное.

[Kuznez]

Никто Вас  бежать не заставляет: вы сами  это заявили намедни.
Читать и уж ,тем паче, верить тому  Шеррию - тоже.
Так в чём проблема-то?
Ну что Вас, право , так волнует ?
Тот факт, что из асфальтовых закаток получается сплошная конфузия ?
Так  уж который раз Вам советуют бросить это тухлое дело - источник таких Ваших треволнений.

Черешня (нет, Слива), о склероз! Правильно, «cherry» (прошу не подсказывать, сам знаю). Покажите, в чём мои ошибки? Почему вы думаете, что диалектический  материализм, нельзя закатать в асфальт. Можно и Нужно! Кто такой Мардохей Леви? Сын раввина, кто такой Энгельс? Буржуй! Кто такой Ульянов-Бланк? (без комментариев).Они принадлежат к виду приматов Homo sapiens, следовательно, у них должны быть ошибки. Кто такой Kuznez? Человек, потомок тех, кого сотворил Сам Бог! По образу и подобию Божьему, а это Человек! Ошибок нет, ибо от Бога!
 Очень хочется прочитать от вас, хоть что-то вразумительное, строк так на тридцать.
Посмотреть, действительно ли вы, Могёте чаго-то. Пока я не видел, от вас аргументированных постов. Есть только утверждение, что мы, не закатаем в асфальт, диалектический материализм. Так как у нас, нет знаний и мы думаем, другим местом.
Так вот, вопрос: что такое Сознание?
Второй вопрос: что такое Материя?
Давайте, так и быть, я уделю вам внимание, тем более, что у меня, пока есть, свободное время.