…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: А не закатать ли нам в асфальт материализм?  (Прочитано 64642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #240 : 31 Октябрь 2010, 19:46:05 »
Материализм рожден жизнью и существует столько времени, сколько существует цивилизация. С повышением уровня образования и науки роль материализма и научного атеизма неуклонно возрастает.

Сколько раз встречал, что материалисты не знают корней материализма. Материализм есть двух родов - идеологический и образовательный. Идеологи знают более, чем говорят. Слово - материя - было введено в науку искуственно. Допускают ли материалисты материальность огня, чисел, границ тел, качеств, несвязных масс?
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #240 : 31 Октябрь 2010, 19:46:05 »
Загрузка...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #241 : 31 Октябрь 2010, 19:55:33 »
Сказочное, мифическое существо, аналогичное кикиморам, лешим, домовым....

И что показательно -  кикиморы, лешие и домовые - это вполне материальные с точки зрения верящих в их существование существа...
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #242 : 31 Октябрь 2010, 20:05:59 »
И что показательно -  кикиморы, лешие и домовые - это вполне материальные с точки зрения верящих в их существование существа...
Правильно уважаемый Pravover! Именно так, ибо :Философия марксизма является материалистической, так как исходит из признания материи единственной основой мира, рассматривая сознание как свойство высокоорганизованной, социальной формы движения материи, функцию мозга, отражение объективного мира; она называется диалектической, так как признаёт всеобщую взаимосвязь предметов и явлений мира, движение и развитие мира как результат действующих в нём самом внутренних противоречий.. Иначе как тогда понимать диалектиков?
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #243 : 31 Октябрь 2010, 20:15:21 »
Сколько раз встречал, что материалисты не знают корней материализма. Материализм есть двух родов - идеологический и образовательный. Идеологи знают более, чем говорят. Слово - материя - было введено в науку искуственно. Допускают ли материалисты материальность огня, чисел, границ тел, качеств, несвязных масс?

Вот вы метафизик, а позвольте узнать, вы в каком «лагере» метафизиков? Например: Традиционный (метафизический) атеизм предполагает, что Бога никогда не было, нет и не будет. В число многих, придерживавшихся таких взглядов, входят Людвиг Фейербах, Карл Маркс, Жан-Поль Сартр и Энтони Флю.

Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #244 : 31 Октябрь 2010, 20:16:49 »
Сколько раз встречал, что материалисты не знают корней материализма. Материализм есть двух родов - идеологический и образовательный. Идеологи знают более, чем говорят. Слово - материя - было введено в науку искуственно. Допускают ли материалисты материальность огня, чисел, границ тел, качеств, несвязных масс?

Вряд ли вы можете судить , поскольку сами материализма не понимаете.... :( Да и делаете элементарную логическую ошибку, смешивая характеристики, качества с реальными телами...
Причем тут числа и границы тел? В огороде бузина, а в Киеве дядька.... Замечу, что огонь очень даже материален. 

Замечу, так можно заявить про что угодно, например: Понятие вещества - было введено в науку искуственно. Допускаете ли вы, что числа, границы тел, качества состоят из вещества?


Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #245 : 31 Октябрь 2010, 20:18:42 »
Правильно уважаемый Pravover! Именно так, ибо :Философия марксизма является материалистической, так как исходит из признания материи единственной основой мира, рассматривая сознание как свойство высокоорганизованной, социальной формы движения материи, функцию мозга, отражение объективного мира; она называется диалектической, так как признаёт всеобщую взаимосвязь предметов и явлений мира, движение и развитие мира как результат действующих в нём самом внутренних противоречий.. Иначе как тогда понимать диалектиков?


Неправильно. Ибо сознание свойство , а не сама материя
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #246 : 31 Октябрь 2010, 20:23:50 »
И что показательно -  кикиморы, лешие и домовые - это вполне материальные с точки зрения верящих в их существование существа...

Если бы они существовали, то были бы материальными, вне всякого сомнения. Но увы, они всего лишь сказка.... ;

Кстати, если вы верите в ангелов , то должны верить и в них, а так же бабу-ягу, Кащея,Зевса, Перуна и многих других персонажей, которые обладают той же степенью реальности.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #247 : 31 Октябрь 2010, 20:29:41 »
Вряд ли вы можете судить , поскольку сами материализма не понимаете.... :( Да и делаете элементарную логическую ошибку, смешивая характеристики, качества с реальными телами...
Причем тут числа и границы тел? В огороде бузина, а в Киеве дядька.... Замечу, что огонь очень даже материален. 

Замечу, так можно заявить про что угодно, например: Понятие вещества - было введено в науку искуственно. Допускаете ли вы, что числа, границы тел, качества состоят из вещества?

Простой пример: Граница-это то, что без разрешения переходить нельзя, и это действует, во всех векторных отношениях. Числа – функция мозга, мышление,(а мысль по диалектике материальна), реализация числа на бумаге, материальными чернилами, материальной ручкой, на материальной бумаги. Усё  в понятии диалектик(см. пост Kuznez, выше). Реализация чисел, опять во всех векторных направлениях человеческой деятельности.

Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #248 : 31 Октябрь 2010, 20:31:55 »
Тогда, в чём суть, науки, которую вам показали? Про ребят из когорты  ЕБНа, мне не надобно, ибо мы из староверов, для нас, Усе, после реформ Никона, находятся в руках Сатаны. Кроме меня, моих сродников, друзей, и остальных староверов.  
Суть простая, как дверь:  сначала человек должен поесть, одеться, сделать себе жилище, найти пару и обеспечить жизнь потомству, а уж потом думать про науку, философию, религию ...
С обществом то же самое, но чуть посложнее.
Прмерно так.
1. Оно долно обеспечить производство средств для своей жизни.
2. Так как это произвоство - общестенное, люди в его процессе вступают в опредлённые производственные отношения, в том числе связаные с разделением труда.
3. Разделение труда ведёт к появлению классов тружеников и эксплуататров.
4. Для охраны такого общественого устройства возникает и охраняющая его  надстройка: государство, политика,  законы, суды, армия, жандармерия... А также иделогическая обслуга эксплуататоров: религия, философия, социология, литература...
А также ( на вторых ролях или в подполье) - идеология унетённых классов.
5. Развитие такого общественного устройства неминуемо ведёт его к самоуничтожению.

 

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #249 : 31 Октябрь 2010, 20:33:22 »
Неправильно. Ибо сознание свойство , а не сама материя
Сознание или работа мозга, осознающего, некоторую действительность окружающего мира, и возможность,
изменения свойств материи, например:Нанотехнология. Что есть сознание в вашем понимании?


Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #250 : 31 Октябрь 2010, 20:39:03 »
Суть простая, как дверь:  сначала человек должен поесть, одеться, сделать себе жилище, найти пару и обеспечить жизнь потомству, а уж потом думать про науку, философию, религию ...
С обществом то же самое, но чуть посложнее.
Прмерно так.
1. Оно долно обеспечить производство средств для своей жизни.
2. Так как это произвоство - общестенное, люди в его процессе вступают в опредлённые производственные отношения, в том числе связаные с разделением труда.
3. Разделение труда ведёт к появлению классов тружеников и эксплуататров.
4. Для охраны такого общественого устройства возникает и охраняющая его  надстройка: государство, политика,  законы, суды, армия, жандармерия... А также иделогическая обслуга эксплуататоров: религия, философия, социология, литература...
А также ( на вторых ролях или в подполье) - идеология унетённых классов.
5. Развитие такого общественного устройства неминуемо ведёт его к самоуничтожению.

Следовательно, человек должен проделать, некую работу, при помощи сознания, в понятие которого, входить Ум и Разум, если это человек. Следовательно, в любом случаи , первична мысль творящего, и реализация конечного продукта, с использованием материала, который под "рукой", или того который есть возможность достать.


Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #251 : 31 Октябрь 2010, 20:46:10 »
Неправильно. Ибо сознание свойство , а не сама материя

То есть Вы - всего лишь свойство кусочка материи?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #252 : 31 Октябрь 2010, 21:08:18 »
                                         Атеисты в основном приводят несколько основных фактов :
 1) факт существования зла в мире
2) видимая бессмысленность бытия;
3) фактор случайности, неупорядоченности во Вселенной;
 4) Первое начало Термодинамики - то, что «энергия не может ни создаваться, ни уничтожаться», как свидетельство того, что Вселенная вечна и, следовательно, не нуждается в Творце.

... В отличие от Второго начала термодинамики, говорящего нам, что Вселенная, в которой полезная энергия необратимо расходуется, должна была поэтому иметь свое начало, Первое начало ничего не утверждает относительно того, вечна ли энергия. Следовательно, на него нельзя ссылаться, чтобы отрицать Творца мироздания. (С)"


Тут , насколько я понимаю, два тезиса.
Первый (аж 4 пункта) долженствует показать идиотизм атеистов.
Этот тезис не серьёзен поскольку рекомые "атеисты"  - не более, чем  Ваша выдумка, Кузнец.
Второй, по сути, сводится к  тому, что Вам во что бы то ни стало нужна лазейка для Творца. Хотя бы призрачная и гипотетическая.
( коль не доказано, что энергия вечна, то, стало быть, может быть, где-нибудь, когда-нибудь, как нибудь этот неуловимый Джо, да и попадётся)

Спешу уверить, Кузнец, что надежды эти хоть практически безнадёжны, но теоретически …
Впрочем, судите  сами.

Пусть  столь вожделенный Творец действительно создал нашу Вселенную.
Скажем, какой-нибудь недотёпа учёный столкнул на своём суперколлайдере два ультрапротона. И даже не заметил такой "акт творения", поскольку наша Вселенная в его пространстве-времени существует, скажем, 1е-23 секунды и ничем не отличается от десятков тысяч других осколков.
То есть, в нашем времени он остался за началом времён (сгинул, попросту 14 миллиардов лет назад) и за пределами наблюдаемого нами Мира.

И сейчас есть (опытные) основания полгать, что его относительное влияние на дела нашей вселенной где-то под уровнем 1е-22%.  

Вот так.
Нужен Вам, Кузнец, такой, с позволения сказать, боженька  – уже Ваша  головная боль.

А я, как инженер, в своих расчётах конструкций и технологических процессов им, естественно, глубоко пренебрегаю.

Тем паче, что Вселенная могла возникнуть и без Творца. Сама собой (спонтанно, как мы иногда говорим по – русски).
И отличить сие от упомянутого выше "акта творения" невозможно.

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #253 : 31 Октябрь 2010, 21:11:32 »
Следовательно, человек должен проделать, некую работу, при помощи сознания, в понятие которого, входить Ум и Разум, если это человек. Следовательно, в любом случаи , первична мысль творящего, и реализация конечного продукта, с использованием материала, который под "рукой", или того который есть возможность достать.
Не надо ля-ля, Кузнец.
Первична не мысль творящего, а его чувство голода, холода, внешней опасности, инстинкт размоножения.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #254 : 31 Октябрь 2010, 21:14:25 »
...
Тем паче, что Вселенная могла возникнуть и без Творца. Сама собой (спонтанно, как мы иногда говорим по – русски).
И отличить сие от упомянутого выше "акта творения" невозможно.


Зашибись...




In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #255 : 31 Октябрь 2010, 21:17:13 »
Зашибись...


Фактически, Вишенко признал, что создание Вселенной по воле Всевышнего не отличимо от случайного её возникновения. Все поняли тезис?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #256 : 31 Октябрь 2010, 21:17:42 »
Сколько раз встречал, что материалисты не знают корней материализма. Материализм есть двух родов - идеологический и образовательный. Идеологи знают более, чем говорят. Слово - материя - было введено в науку искуственно. Допускают ли материалисты материальность огня, чисел, границ тел, качеств, несвязных масс?
Ну, это уже какая-то софистика пошла.
Материализм двух сортов ...
Материально ли нематериальное?
Граница вещи - вещь или уже не вещь?

Огонь - безусловно материя.
Число  - идея.
Несвязные массы ... ( а що це таке ?, щось не чув)

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #257 : 31 Октябрь 2010, 21:31:21 »
А метафизику можно в закатывании материализма  в асфальт поучаствовать?  
[Второе предупреждение с занесением. За офф-топик. Модератор.]
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2010, 21:47:18 от Pravover »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #258 : 31 Октябрь 2010, 21:34:20 »
То есть Вы - всего лишь свойство кусочка материи?

В принципе - да. Правда, ваше "всего лишь" меня забавляет. Вами явно движет гордыня (грех, однако ;)), вы хотите обязательно иметь божественное происхождение  ./.

А вот меня вполне устраивает, что я результат миллиарда лет эволюции, развития. И я вполне горд этим. :#*
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #259 : 31 Октябрь 2010, 21:41:24 »
Фактически, Вишенко признал, что создание Вселенной по воле Всевышнего не отличимо от случайного её возникновения. Все поняли тезис?

Разумеется, неотличимы. Вселенная просто есть, а боженька это просто этикетка налепленая некоторыми людьми сверху... От налепленной этикетки сущность не меняется.... Хотя восприниматься может по разному...

Анекдот в тему:
Армянские виноделы, получив на выставке золотую медаль за коньяк и бронзовую за вино, долго удивлялись: почему так? Ведь из одной бочки все наливали...  ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #259 : 31 Октябрь 2010, 21:41:24 »
Loading...