…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: А не закатать ли нам в асфальт материализм?  (Прочитано 64634 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #60 : 17 Октябрь 2010, 18:40:32 »
Ленина: “Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его... Мир не удовлетворяет человека, и человек своим действием решает изменить его” [8, т. 29, стр. 194–195].

Так активно ли сознание, то есть обладает ли оно свободой, той императивностью, которая может как-то участвовать в “творении” мира? Диалектический материализм, как мы видим, ничего внятного по этому поводу ответить не может: мол, с одной стороны, материальный мир совершенно не зависит от идеальной психики, включающей в себя, в частности, сознание и мышление, а с другой — сознание якобы не только отражает материальный мир, но еще и творит его...
Это противоречие идет от самих основоположников. Тот же Энгельс пишет: “Не в воображаемой независимости от законов природы заключается свобода, а в познании этих законов и в основанной на этом знании возможности планомерно заставлять законы природы действовать для определенных целей... Свобода воли означает, следовательно, не что иное, как способность принимать решение со знанием дела” [11, т. 20, стр. 116–202]. Весьма показательно, что, с одной стороны, Энгельсом отрицается любая форма независимости субъекта от природных факторов, с другой — утверждается “возможность заставлять законы природы действовать для определенных целей”. Энгельс “диалектически” игнорирует неразрешимость противоречия между всеобщим характером причинности (а значит, как я показал, и фатализмом) и свободной волей человека. Примечательно, что Ленин, комментируя это высказывание, добавляет: “Во-первых, Энгельс признает с самого начала своих рассуждений законы природы... Во-вторых, Энгельс не занимается вымучиванием “определений” свободы и необходимости... В-третьих, Энгельс не сомневается в существовании “слепой необходимости”... Не зная этой необходимости, мы знаем, что она существует” [8, т. 18, стр. 196–197].
Оказывается, не надо “вымучивать” определений свободы, не надо, видимо, вообще думать, а надо просто признать, что есть всеобщий характер причинности и при этом есть свободная воля. Как сказано выше, “противоречие есть критерий истины”... И после этого Ленин обзывает Э.Маха обскурантом за то, что тот признал: “Правильность позиции детерминизма или индетерминизма не может быть доказана” [8, т. 18, стр. 199]...
И что уж теперь удивляться, что нынешние диаматчики спокойно рассуждают, что, с одной стороны, есть всеобщий характер причинности, а с другой — свободная воля и хотя бы какая-нибудь свобода выбора, не видя просто взаимоисключающих противоречий этих двух позиций, ибо исключающий подлинные случайности всеобщий характер причинности неминуемо приводит к фатализму, а говорить о свободной воле при фатализме в высшей степени бестолково.

Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #60 : 17 Октябрь 2010, 18:40:32 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #61 : 17 Октябрь 2010, 19:31:58 »
Ленина: “Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его... Мир не удовлетворяет человека, и человек своим действием решает изменить его” [8, т. 29, стр. 194–195].

Так активно ли сознание, то есть обладает ли оно свободой, той императивностью, которая может как-то участвовать в “творении” мира?

Классика передергивания!  ./.

Ленин говорит совсем не о творении мира.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #62 : 17 Октябрь 2010, 19:49:41 »
Классика передергивания!  ./.

Ленин говорит совсем не о творении мира.
Ну что же, за неимением, что-то сказать, для материалиста достаточно. Очень умно и оригинально.
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #63 : 17 Октябрь 2010, 20:44:17 »
Очень умно и оригинально.

Я тоже так считаю.  ::)

А этими примитивными наскоками материализм невозможно даже пошатнуть, не говоря уж о том чтобы закатать. Я еще раз повторяю. Маериализм - это вопрос о первичности материи. Все остальные моменты вторичны. Ни Энгельс, ни Ленин ни прочие материалисты этот момент сомнению не подвергают.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #64 : 18 Октябрь 2010, 03:31:06 »
Я тоже так считаю.  ::)

А этими примитивными наскоками материализм невозможно даже пошатнуть, не говоря уж о том чтобы закатать. Я еще раз повторяю. Маериализм - это вопрос о первичности материи. Все остальные моменты вторичны. Ни Энгельс, ни Ленин ни прочие материалисты этот момент сомнению не подвергают.

Уважаемый Alexpo, а что Вы думаете о концепции совместимости "Всеведения Божиего" и свободы воли каждого человека? Антед, а Вы?

Теперь к вопросу о первичности материи. Местные материалисты уже обозначили свою позицию, что сознание на определённом уровне развития начинает оказывать на материю активное воздействие - я правильно понимаю?
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2010, 03:54:33 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #65 : 18 Октябрь 2010, 09:21:44 »
что Вы думаете о концепции совместимости "Всеведения Божиего" и свободы воли каждого человека?
Да ничего не думаю. К чему забивать голову концепциями, не основанными на фактах?

Цитировать
Теперь к вопросу о первичности материи. Местные материалисты уже обозначили свою позицию, что сознание на определённом уровне развития начинает оказывать на материю активное воздействие - я правильно понимаю?
Да не сознание на материю, а материя на материю. Сознание - это свойство материи.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #66 : 18 Октябрь 2010, 09:39:53 »
А все таки пробуем  пошатнуть материализм и отыскать это  Начало, которого нет по утверждению материалистов.

Энгельс с Лениным в этом случае не помощники, а вот Ньютон очень даже должен помочь в попытке закатывания в асфальт.

Наука доказывает лишь общую закономерность, даже если эти достижения первоначально преследовали совсем другие цели. И так происходит не только с теориями, которые есть не что иное, как всего лишь научные предположения того, что может быть. Так происходит и с законами, которые являются научным описанием того, что уже есть. Надо попробовать трезво на них посмотреть
 
"Всякое тело пребывает в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока действующие на него силы не изменят этого состояния" - это первый закон Ньютона. Смысл его состоит в том, что если не приложить какой-нибудь внешней силы, то ни один объект не станет двигаться сам по себе без постороннего воздействия. Камень не может сначала тихо лежать, а потом вдруг начать скакать или катиться, если его к этому никто не понуждал. Как и любой материальный объект.
Все вокруг находится в постоянном движении. Например, Солнечная система несется в пространстве с бешенной скоростью в 900 000 километров в час.
 Какая то сила понуждает ее это делать.
Если все вокруг двигалось всегда, то всегда должна была быть и та сила, которая вызывала это движение.
 Без приложенной силы движения нет. Какая сила заставляет двигаться космические объекты?

 Вроде бы на это есть ясный ответ, - движение космических объектов есть не что иное, как их стремительное падение в бездну пространства.

Но равномерность и прямолинейность их движения обеспечивается действием силы притяжения других объектов, которые по соседству.
 Именно эта сила заставляет планеты двигаться равномерно и прямолинейно. В таком случае, раз эту силу нашли, то нет никаких оснований предполагать, что сила притяжения была не всегда, а полагается допустить, что планеты могли двигаться по своим орбитам всегда. Всегда были планеты, всегда у них была сила притяжения между ними и они всегда падали равномерно и прямолинейно по своим орбитам в пространство, которое тоже было всегда. Трудно не согласится.
 
Но планеты, помимо движения по орбите, еще и вращаются! Причем планеты Солнечной системы вращаются в разные стороны, причем - даже соседние планеты. Следовательно никаких физических условий, обеспечивающих какое-то однотипное вращение – нет.

И никакая сила тяжести тут не при чем! И никакой другой силы, которая "прилагается" к планетам и заставляет их вращаться, тоже не обнаружено.
 Откуда это вращение?
 Может быть, это свойство самих материальных объектов вообще - вращаться вокруг своей оси?
 Что-то и этого не наблюдается. Если мяч не пнуть как следует ногой, то он и намека не даст на самопроизвольное вращение. Та же история и с другими предметами, какой бы ни взяли. Почему вращаются планеты - наука не знает.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2010, 09:42:06 от elapse »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #67 : 18 Октябрь 2010, 12:51:28 »
Но равномерность и прямолинейность их движения обеспечивается действием силы притяжения других объектов, которые по соседству.
 Именно эта сила заставляет планеты двигаться равномерно и прямолинейно.
Это что за бред? Планеты движутся равномерно и прямолинейно? М-да, с таким знанием матчасти Вам можно доверить разве что закатывание ковров при уборке помещений. Материализм Вам лучше бы не трогать вообще.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #68 : 18 Октябрь 2010, 14:57:23 »
Цитировать
Именно эта сила заставляет планеты двигаться равномерно и прямолинейно.

Да что вы говорите!? Давно уже все знают, что Земля плоская и расположена на спине у 3-х слонов. Куда слоны пойдут туда она и движется.  Хм?! Неужто не учили??

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #69 : 18 Октябрь 2010, 17:19:13 »
 Хорошо,поищем и слонов. И найдем ведь. &/
Если построить
макет Вселенной,  то первый же  наблюдатель,  спросит, -  "а нельзя ли все это запустить?".

То есть, заставить двигаться.
Конечно же, - можно. Надо всего лишь приложить силу.

  Дать толчок.  Тогда макет  оживет и превратится  из  макета в модель.
Естественно, что  речь в данном случае идет о первом приложении силы, начале
движения.

НАЧАЛО,однако.

  Вращение  планет  без   присутствия  в  природе  силы,
вращающей их, и  в отсутствии собственного свойства вращаться просто так,  говорит  о том, что эта сила была когда-то  приложена, что  и
стало началом нынешнему положению вещей.

Если кто-то сомневается, что сила была приложена в незапамятные времена
однократно, а считает,  что она и поныне где-то присутствует, просто пока не зафиксирован  ее источник, то следует уточнить,
 что отсутствие
силы, поддерживающей вращение планет, подтверждается вторым законом Ньютона,
исходя из  которого, приложение  силы  должно непременно вызывать  ускорение
движения.

 Если бы  какая-то  сила  постоянно прилагала  усилия  к  вращению
планет, то  планеты  ускорялись  бы  в  своем  вращении.

Если  бы у Земли было  хоть небольшое  ускорение, то   передвигатся бы в
сторону, противоположную ее вращению,было бы гораздо легче, чем попутно с  ним. И материалисты и идеалисты бы  четко ощущали, - вот в эту сторону Земля вращается, идти труднее.

  Срабатывало бы  свойство инерционности всех материальных тел, (еще
один физический закон),  - стремление  сопротивляться заданному движению. Без астрономических  приборов никто не может угадать, в  какую сторону
относительно  нас  вращается  наша  планета.
 Кроме  того  экспериментальные измерения  параметров  ее вращения не  показывают никакого  ускорения и  без
метода личных ощущений ощущений.
 Следовательно, никакой
силы  не  прилагается.  Земля вращается  по  инерции  того  толчка,  который
когда-то запустил всю Вселенную в ее Начале.

     Но  при всем  при этом  Земля  могла  бы  двигаться  без ускорения и  с
постоянной  скоростью  только  в  том  случае,  если  равнодействующая  всех
приложенных к ней сил была бы равна нулю (еще один физический закон).

 Данный случай предполагал  бы, прежде  всего наличие силы, которая ее вращает и не дает замедляться  из-за инерции.
 А в  том  случае,  если  Земля  больше  не
испытывает действия  этой  силы,  то ее  инерционность
должна постоянно замедлять ее вращение.

 Есть, все же, сила, или нет?
 
Как все происходит?

 Так  и происходит. Земля  постепенно  замедляет свое вращение.

 В настоящее  время  доказано,  что  когда-то  сутки  составляли  22 часа,  (на
основании палеонтологических данных), а по расчетам ученых сутки со временем
будут составлять по  длительности около месяца. Это  будет  не скоро.  Через
сотни  миллионов  лет.  Вот и получается, что  Земля  была раскручена  какой-то силой, и  силы этой  больше в физической природе нет, потому что вращение замедляется.
 Опять некое Начало. "@
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2010, 17:24:14 от elapse »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #70 : 18 Октябрь 2010, 21:11:59 »
Уважаемый Alexpo, а что Вы думаете о концепции совместимости "Всеведения Божиего" и свободы воли каждого человека? Антед, а Вы?

Ну, как я могу что-либо думать об этой концепции, если не допускаю самого существования "Божиего"? Есть только свобода воли человека (правда проблема понимания свободы это отдельный разговор).

Теперь к вопросу о первичности материи. Местные материалисты уже обозначили свою позицию, что сознание на определённом уровне развития начинает оказывать на материю активное воздействие - я правильно понимаю?

Правильно.
Я только немного уточню Antediluvianа. Разумеется , сознание не материя, но сознание всегда имеет материальный носитель и действует через него.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #71 : 18 Октябрь 2010, 21:18:05 »
Хорошо,поищем и слонов. И найдем ведь. &/

В зоопарке?

Как все происходит?

Видите-ли, наука прекрасно отвечает на этот вопрос без привлечения понятия "бог".

А вот можете ли вы ответить, где был бог, до создания материи (Вселенной) и чем он, будучи нематериальным, создавал силу для всех этих толчков?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #72 : 18 Октябрь 2010, 23:55:27 »
Ну, как я могу что-либо думать об этой концепции, если не допускаю самого существования "Божиего"? Есть только свобода воли человека (правда проблема понимания свободы это отдельный разговор).

Правильно.
Я только немного уточню Antediluvianа. Разумеется , сознание не материя, но сознание всегда имеет материальный носитель и действует через него.

Угу. А скажите, есть ли какая либо закономерность, или закон природы, согласно которому материя вообще существует?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #73 : 19 Октябрь 2010, 00:02:08 »
Угу. А скажите, есть ли какая либо закономерность, или закон природы, согласно которому материя вообще существует?
Вы им(атеистам-сатанистам-материалистам),задайте такой вопрос: если сознание вторично и закон каузальности верен, за что люди подвергаются суду? Разве детерминизм оставляет человеку вменяемость и разве кто-нибудь виновен в том, что он, например, убийца или вор?.. Или, наоборот: разве есть какая-нибудь заслуга кого-либо в том, что он гений, святой? Кстати, эти вопросы можно задать и в отрыве от закона каузальности. Даже если детерминизм ложен, то, во всяком случае, вторичность сознания исключает вину индивида в том, что он преступник. Просто он им стал не необходимо, а случайно, но опять же — благодаря неким материальным процессам в мозгу, изменить которые он не мог ввиду вторичности сознания, а следовательно, и вторичности сознательной целеустремленности, то есть воли.

Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #74 : 19 Октябрь 2010, 00:08:46 »
Угу. А скажите, есть ли какая либо закономерность, или закон природы, согласно которому материя вообще существует?

Это главный наблюдаемый факт. Можете пощупать себя (я, надеюсь, что вы вполне материальны  &-%)

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #75 : 19 Октябрь 2010, 00:10:46 »
Вы им(атеистам-сатанистам-материалистам),задайте такой вопрос: если сознание вторично и закон каузальности верен, за что люди подвергаются суду?

Не задам. И Вам не советую. Ибо знаю их ответ.  ,G
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #76 : 19 Октябрь 2010, 00:13:01 »
Это главный наблюдаемый факт. Можете пощупать себя (я, надеюсь, что вы вполне материальны  &-%)

То ли Вы меня не поняли, то ли я Вас...
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #77 : 19 Октябрь 2010, 00:16:32 »
Разумеется , сознание не материя, но сознание всегда имеет материальный носитель и действует через него.

Смотря что понимать под сознанием.  Вот  то, что для  сознания необходим материальный носитель,  оспорить нельзя.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2010, 00:21:27 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #78 : 19 Октябрь 2010, 00:21:12 »
Вы им(атеистам-сатанистам-материалистам),задайте такой вопрос: если сознание вторично и закон каузальности верен, за что люди подвергаются суду? Разве детерминизм оставляет человеку вменяемость и разве кто-нибудь виновен в том, что он, например, убийца или вор?.. Или, наоборот: разве есть какая-нибудь заслуга кого-либо в том, что он гений, святой? Кстати, эти вопросы можно задать и в отрыве от закона каузальности. Даже если детерминизм ложен, то, во всяком случае, вторичность сознания исключает вину индивида в том, что он преступник. Просто он им стал не необходимо, а случайно, но опять же — благодаря неким материальным процессам в мозгу, изменить которые он не мог ввиду вторичности сознания, а следовательно, и вторичности сознательной целеустремленности, то есть воли.



Зачем спрашивать ерунду? Вторичность происхождения сознания никакого отношения ни к детерминизму  (в смысле предопределенности) ни к отсутствию свободы воли не имеет. Возникшее в материи сознание работает с добываемой информацией, что делает его уникальным, и функционирует по своим законам.

А вы,значит, полагаете, что человек становится преступником не "благодаря неким материальным процессам в мозгу", а благодаря воле божьей? Тогда человека опять судить нельзя, а на скамью подсудимых должен сесть бог, по воле которого совершаются все преступления (по крайней мере он должен быть судим за соучастие).
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2010, 00:23:45 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #79 : 19 Октябрь 2010, 00:30:31 »
Смотря что понимать под сознанием.  Вот  то, что для  сознания необходим материальный носитель,  оспорить нельзя.

А для закономерностей нужна ли материя?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #79 : 19 Октябрь 2010, 00:30:31 »
Loading...