…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: А не закатать ли нам в асфальт материализм?  (Прочитано 64647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #120 : 23 Октябрь 2010, 18:54:44 »
Только Вы правы субъективно, а elapse - объективно.

Я прав именно  объективно, а elapse никак не прав.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #120 : 23 Октябрь 2010, 18:54:44 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #121 : 23 Октябрь 2010, 18:57:19 »
Нет, это только переносит вопрос. Теперь требуется объяснить откуда взялся бог, где он находится, что из себя представляет, каким образом и из чего делает окружающий мир и т.д. и т.п. Таким образом введение бога не объясняет ВСЕГО.

Такое введение вообще ничего не объясняет.  Более того, нет никакой необходимости допускать само это введение.

Точнее говоря, ранее такая необходимость имелась, а нынче она не нужна.  Конечно, я говорю  о  людях не с альтернативным мышлением.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2010, 19:21:11 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #122 : 23 Октябрь 2010, 19:02:35 »
И как Вы с таким багажом собираетесь, скажем, собрать …

Вы знаете, пока знание о Создателе, никак не помешало  собрать усилитель или логическую схему, построить мост через хорошую реку, спланировать технологический процесс, провести сложный химический, рентгеноспектральный, структурный и прочая и прочая  анализ.

 Ведь что мы подвергаем научному изучению?
 Ответ ясен - реальный мир, находящийся вокруг нас.
 Наука "открывает", а не варьирует. Это  так сказать более высокий порог творчества, чем например искусство  Несравненно более высокий. Но создает ли это, самое высокое по своему характеру творчество, что-либо новое?
 В чем вообще состоит специфика "открытия"?
 В том, что человек наконец-то разобрался в том, что и раньше всегда находилось перед его носом, и документально зафиксировал его?
Именно так, ведь, и происходит любое "открытие"?
 После этого вдохновленный человек снова начинает разбираться с тем очередным, что также лежит перед его носом, но до чего раньше как-то руки не доходили. Идет к новому "открытию". Не слишком ли громко эти занятия называть "открытиями"?
 
Так была "открыта", например, Америка. А что, до этого Америки не было?
 Или, не было до их "открытия", ионов, Нептуна, Магеллановых Облаков, ДНК, лейкоцитов, предстательной железы, магнитного поля, моментов сил, скорости свободного падения тел и т.д.?
 Что здесь, скажите на милость, открыто?

По той причине, что возможная роль этого Вашего творца (если  допустить такую гипотезу) в делах нашего Мира не превышает  уровень 1е-22%.
Так что хошь верь, хошь не очень, а ошибку в обоих случаях , есил и допустишь, то максимум такого вот порядка.  


А вот это хороший  вопрос? Каким образом происходят так называемые открытия?

Анализ мышления говорит о том, что когда человек заостряет свое внимание на каком-то наборе явлений физического мира и думает об этой проблеме постоянно и напряженно, то он в этот момент не идет логическим и планомерным путем, а просто настойчиво и беспрерывно ставит вопросы или один и тот же вопрос в поисках обозначенного интересом ответа.

 Находясь в таком постоянном напряжении подвисшего вопроса, он рано или поздно получает ответ в готовом виде и сразу.

По-другому ни одно открытие не происходит.
 Основные аксиомы науки открыты именно в результате интуиции и озарения, без всякого применения логики, просто неожиданным проблеском готовой истины.

Ганс Селье, автор понятия "стресс", биолог, помимо биологии посвятил много времени изучению процесса научного мышления. Сам несомненный материалист, но честный ученый, он пришел к выводу, что ученое открытие - всегда момент внезапных озарений.

Примеры нужны?

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #123 : 24 Октябрь 2010, 04:46:52 »
А. Ю. Экономов - предупреждение без занесения за флуд, офф-топик и необоснованное панибратство (обращение на "ты")
cherry - 1-е предупреждение с занесением за офф-топик.


Сообщения, не относящиеся к заявленной теме перенесены в новую - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=110447.0



« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2010, 05:13:09 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #124 : 24 Октябрь 2010, 05:23:15 »
Нет, это только переносит вопрос. Теперь требуется объяснить откуда взялся бог, где он находится, что из себя представляет, каким образом и из чего делает окружающий мир и т.д. и т.п. Таким образом введение бога не объясняет ВСЕГО.

Нет, не требуется. По-определению не требуется. Бог - это причина существования всего, что мы можем познать (материи). Вот для Его существования не нужно объяснения - ибо Он Сущность, в принципе непознаваемая полностью, так как находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ нашей системы бытия. А материя - это НАША система бытия. И она в перспективе полностью познаваема.

Но что произойдёт, когда мы откроем "Теорию Всего"? Останется вопрос - "Какова причина существования этого всего". И в рамках материалистического мировоззрения на него не будет ответа. А вопрос-то останется...
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #125 : 24 Октябрь 2010, 10:57:45 »
Нет, не требуется. По-определению не требуется. Бог - это причина существования всего, что мы можем познать (материи). Вот для Его существования не нужно объяснения - ибо Он Сущность, в принципе непознаваемая полностью

Как удобно. Поэтому-то научное мышление и несовместимо с верой, поскольку не предусматривает необъяснимого абсолюта
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #126 : 24 Октябрь 2010, 11:00:46 »
Он Сущность, в принципе непознаваемая полностью, так как находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ нашей системы бытия.

Докажи, что находится.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #127 : 24 Октябрь 2010, 11:11:59 »
Как удобно. Поэтому-то научное мышление и несовместимо с верой, поскольку не предусматривает необъяснимого абсолюта

А материя, значит, объяснимый абсолют?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #128 : 24 Октябрь 2010, 11:30:04 »
А материя, значит, объяснимый абсолют?

Существование материи в пределах нашего бытия это факт и в принципе понятно. А вот существование всемогущего разума да еще за пределами нашего бытия это не факт и в принципе непонятно.... Нет оснований предполагать существование такового.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #129 : 24 Октябрь 2010, 11:46:44 »
Останется вопрос - "Какова причина существования этого всего". И в рамках материалистического мировоззрения на него не будет ответа. А вопрос-то останется...
А надо попытаться определить: случайно или неслучайно существует наша реальная действительность в той форме, в которой она существует?

 Любая случайность не может существовать сама по себе и в итоге всегда неслучайна.

Если есть определенные условия в качестве исходной предпосылки, то о какой случайности может идти речь в таком случае?

 Здесь все не случайно и все предопределено этими условиями.
 Если бы условия были другими, то и сам случай был бы другим.На самом же деле никакой физический факт не может быть случайным по своей собственной природе, потому что в его пределах очень строго действуют различные физические законы.

А почему вообще существует конкретно то, что существует вокруг нас, а не существует просто вселенский беспорядок случайных материальных композиций в виде хаоса взаимодействий, больше похожих на бессмысленные столкновения объектов и явлений, чем на законченный и совершенный вид вселенной?
 
Почему все вокруг именно в этом виде?

 Почему все вокруг сложилось именно во что-то, что можно стабильно и неоднократно увидеть, потрогать, почувствовать, просчитать закономерно наперед, статистически спрогнозировать и научно предвидеть перспективы изменения и развития?

Почему во всем можно увидеть закономерность и постоянство проявлений?
 
Почему не существует просто хаоса атомов?

 Так ли уж это естественно, что атомы сложены в вещества, молекулы собраны в объекты, а стихийные силы, - в направленные явления?
 
Разве сложность этих очень строго упорядоченных состояний естественнее состояния их свободного хаоса?
 Само движение молекул внутри тела беспорядочно и хаотично. Что заставляет при этом отдельные объекты (молекулы) с таким диким нравом объединяться в строго упорядоченный материальный объект?
 Почему вообще существуют объекты?

 Разве не понятнее должно было быть , если бы все молекулы просто носились в пространстве, сталкиваясь и отталкиваясь, и, не выполняя никакой формообразующей работы?

 Естественно, что предположить именно такой вариант мира гораздо проще, чем его нынешний вид, весь расставленный по полочкам в каждой своей части. Неужели весь этот набор с неумолимой закономерностью неизменности вариантов действующих взаимоотношений образовался сам собой?

 Неужели молекулы  досталкивались между собой до такой степени, что случайно образовали своими случайными связями и союзами камень, дерево, солнце, планеты, расположили их по орбитам, образовали атмосферу Земли, создали человека, зверя, птицу и т.д.?  +@>

 Неужели все участники материальных взаимодействий просто подписали соглашение, согласно которому они подчиняются одним и тем же законам физического мира в неизменном и непреложном виде?
 
Какова вероятность всего этого? И того, что мир принял нынешний вид случайно и того, соответственно, что все это было не случайно?

Такая вероятность просчитана.  O0
Математики проявили любопытство и пришли  к тому, что вероятность случайности для образовании нашей вселенной и условий нашей жизни в ней составляет по их расчетам 10 в минус 130 степени.
 Много это или мало для вероятности случая?

 Для вероятности не только случая, но и вообще для вероятности любого рода вероятности это очень мало, просто невероятно мало для вероятного появления самого невероятного шанса для любой самой невероятной вероятности. Такая степень вероятности в несколько порядков  превышает тот порог, за которым математическая вероятность какого-либо предполагаемого события отбрасывается, как совершенно невозможная.

То есть, можно сказать, что вероятность 10 в минус 130 степени - это "вероятность, равная "0".

Далее опять полезем в космос "@
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2010, 11:58:42 от elapse »

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #130 : 24 Октябрь 2010, 12:00:32 »
Существование материи в пределах нашего бытия это факт и в принципе понятно. А вот существование всемогущего разума да еще за пределами нашего бытия это не факт и в принципе непонятно.... Нет оснований предполагать существование такового.

Если понимать "всемогущий разум" как человеческий разум, только который всё может - то непонятки могут возникнуть. Но нематериалисты говорят прежде всего о Логосе - причине всего существующего. Как Логос раскрывается и познаётся человеками - уже другой вопрос.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #131 : 24 Октябрь 2010, 12:03:35 »
Математики проявили любопытство и пришли  к тому, что вероятность случайности для образовании нашей вселенной и условий нашей жизни в ней составляет по их расчетам 10 в минус 130 степени.
 

Это, покамест, одно   бла-бла...  Как считали то?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #132 : 24 Октябрь 2010, 12:34:44 »
Цитировать
Это, покамест, одно   бла-бла...  Как считали то?

Ну с этим вопросом к математикам, они считали и до нас довели, в учебниках.
Если при теоретическом моделировании какого-либо физического процесса просчитывается прогноз какого-либо события со степенью возможной его реализации 10 в –50 степени, то данное событие экспериментаторами не рассматривается, как реально неосуществимое. А тут –130 насчитали.
Ну давайте не бла-бла.

Залезем в космос.
 Прямо к Солнцу.
Это огромный ядерный реактор, являющийся источником тепла и света.

 Если исходить из того, что Земля не случайно, а специально расположена от Солнца на расстоянии около 150 000 000 км, то зачем Создатель поместил Землю именно сюда?


 А затем, получается, что именно на этом расстоянии осуществляется идеальное снабжение Земли энергией, обеспечивающей жизнь. Если бы Земля находилась чуть-чуть ближе к Солнцу, то она представляла бы из себя раскаленную сковородку, а если бы находилась чуть-чуть дальше, то была бы покрыта панцирем льда. Относительно жизни целесообразно именно это расстояние от светила, все остальные расстояния не отменяют существование Земли, но не допускают существования на ней жизни.
Один - ноль: не в пользу материалистов.

Далее- атмосфера.
Атмосфера, пропуская солнечное тепло через себя к Земле, накапливает часть тепла в себя, становится теплой и укутывает Землю своеобразным теплым одеялом из газов, изолируя от мертвого космоса.
 Причем, благодаря своему особому составу, атмосфера греет Землю, но не перекаливает. Излишней, убивающей все живое, духоты не создает. Не будь не только самой атмосферы, но и не будь эта атмосфера именно такой, - жизни бы, действительно, никакой никому не было.

Далее:
Земля обращается вокруг Солнца со скоростью примерно 107 000 км в час. Именно эта скорость удерживает Землю на нужном расстоянии от Солнца. Если бы Земля была запущена с меньшей скоростью, то она потихоньку приблизилась бы к Солнцу, а если бы скорость была задана меньшей, то Земля отдалилась бы. Последствия этих двух состояний можно выразить одним итогом, - жизнь была бы невозможна.
Скорость вращения Земли подогнана под человеческий биологический цикл, дело в том, что долгота дня, - величина абсолютно непостоянная, она меняется каждые 24 часа, и изменения ее настолько существенны, что, не успев привыкнуть к длинному летнему дню, надо перестраиваться на короткий зимний.
А тут уже и весна катит в глаза, день опять удлиняется, и так по кругу, угнаться совершенно невозможно.
А ведь, независимо от разной по длительности освещенности дня, у человека и животных и на экваторе, и в районе полярных ночей, и даже на космических станциях, цикл сна и бодрствования один и тот же.
 Если бы мы приспосабливались к вращению Земли, а не оно к нам, то в разных точках земного шара господствовали бы разные биологические циклы. А они везде одни и те же.
Еще одно очко в пользу того, что весь космический порядок - для существования жизни.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2010, 12:36:26 от elapse »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #133 : 24 Октябрь 2010, 12:49:51 »

 Если исходить из того, что Земля не случайно, а специально расположена от Солнца на расстоянии около 150 000 000 км, то зачем Создатель поместил Землю именно сюда?


 

А если не исходить? 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #134 : 24 Октябрь 2010, 12:53:42 »

Далее- атмосфера.
Атмосфера, пропуская солнечное тепло через себя к Земле, накапливает часть тепла в себя, становится теплой и укутывает Землю своеобразным теплым одеялом из газов, изолируя от мертвого космоса.
 Причем, благодаря своему особому составу, атмосфера греет Землю, но не перекаливает. Излишней, убивающей все живое, духоты не создает. Не будь не только самой атмосферы, но и не будь эта атмосфера именно такой, - жизни бы, действительно, никакой никому не было.


Никаких "далее". Ты говоришь  об атмосфере, которая появилась  у Земли весьма не сразу.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #135 : 24 Октябрь 2010, 13:04:39 »
А почему вообще существует конкретно то, что существует
Почему все вокруг именно в этом виде?

 Почему все вокруг сложилось именно во что-то,

А почему оно не смогло сожится так? Мы возникли именно там в бесконечной вселенной, где все сложилось удачно для нашего появления, поэтому и наблюдаем то, что  есть. Это называется "антропный принцип".

Ваше рассуждение похоже на рассуждение ребенка:
А почему я вообще родился?
Почему вокруг меня именно эта квартира?
Почему у меня именно эти родители?

Неужели во всем бог виноват? Или просто: где родился, то и наблюдаешь....

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #136 : 24 Октябрь 2010, 13:15:59 »

Ну с этим вопросом к математикам, они считали и до нас довели, в учебниках.

В учебниках? Покажите хоть один такой учебник. Или это учебник "Закона божьего"?  +@>
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #137 : 24 Октябрь 2010, 14:10:48 »
Мы не можем понять этого вопроса. Существование материи - это факт, от которого следует отталкиваться. Далее, все законы установлены только для  материи и описывают свойства и поведение материи. Никаких других законов не существует.
Существуют законы духовного развития. Просто они многими игнорируются или называются и трактуются не как законы.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #138 : 24 Октябрь 2010, 14:21:35 »
А.Ю. Экономов - 1-е предупреждение с занесением за флуд.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #139 : 24 Октябрь 2010, 14:22:17 »
Существуют законы духовного развития. Просто они многими игнорируются или называются и трактуются не как законы.

Вот ляпнешь ты, как в  лужу насифонишь.  Понятно же, что речь  шла о законах физики.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #139 : 24 Октябрь 2010, 14:22:17 »
Loading...