В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Шнайдер]

А ти таки считаешь, что так сложно определить Цербера? (я это в части некоего настроя на нужное понимание...).
У меня ощущение, что не сложно...
Вот как ты считаешь, как можно регулировать пропажу подвесок у Королевы Анны? Послать идиотов мушкетёров к герцогу Букенгемскому или просто заказать копию у знакомого ювелира?
Мне абсолютно понятен твой потенциальный ответ. Ты же Шнайдер, а потому очень уважаемый чел для меня.
Моё почтение неимоверное...

Кстати, факультативно, а почему Гитлер не взял Швейцарию?

все так гораздо проще Иоанн....

мне как то довелось поучаствовать в поисках захоронений,  погибших лет этак 240 назад в одной

из небольших сражений русско-турецкой войны...

две недели отпуска коту под хвост...

всякой хрени надыбали немерено - пули-ядра и прочее из металла, а братской могилки хрен вам...

насчет же твоего почтения к моей особе, конечно это таки приятно, но совсем таки не обязательно...

теперь за швейцарию и гитлера - не уж то Иоанн знает за это дело то, чего таки не знает шнайдер...?

я тебя таки умоляю...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[voss]

Приход к власти РомаНовых, "задокументирован" той же самой шайкой изториков (шлёцеров-миллеров-байеров), что и Рёрик с ПВЛ.
А правду узнать можно, если опираться на факты, подлинные документы и памятники, а не на досужие байки пейсателей и изториков 18, 19 в.в.

Нащёт Мюлерров-Шлёцеров... и Ломоносова...
Соловьёв, допустим, писал об... предвзятости Ломоносова...
Щас не припомню самой риторики, но Ломоносов банально требовал от Мюллера подогнать историю под величие славян вообще и трона в частности... ну, видимо из патриотических побуждений...
Конечно, это наверно имеет смысл... государственную целесообразность...
Тока ведь это и реально переписывание истории...
Даже не знаю, больше в этом вреда, или таки пользы...
По крайней мере правды в любом случае меньше...

[voss]

формально "восточный путь" никогда таки не сворачивался, тут даже

носовско-фоменковская хронология таки в полном бессилии....

да и насчет пограбить цартград рюриком -  сильно таки сказано,

следуя летописной традиции рюрик никогда не выходил за пределы новгородской земли...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Рюриковичи, не Рюрик самолично... у Нестора ведь описано несколько таких походов... верно?...

[voss]

абсолютную правду....?

я тебя таки умоляю...

а насчет рюрика - скажу так, летописцы ни когда не вели династию рюриковичей от

рюрика - династию начинали с ИГОРЯ  СТАРОГО....

я таки в полном восхищении....
 )@№

Ну да... за "абсолютную правду"  -  это я загнул, канешна... 
Тут в нынешних событиях правды не отыскать,... а уж в тех...

А не важно с кого "начинали летописцы"...
Во всяком случае у нас есть хотя бы один РЕАЛЬНЫЙ отправной пункт  -  Рёрек,.. на котором сходится множество источников, включая наименование династии... То есть, стопроцентный факт, который, видимо,  затереть не было никакой возможности при всём желании... если даже Романовы не сумели затереть, то факт железный...

[Шнайдер]

Рюриковичи, не Рюрик самолично... у Нестора ведь описано несколько таких походов... верно?...

верно таки, что...?

что рюрик к этим походам ни каким боком...

ну типа ходил аскольд и дир на царьград, но они не рюриковичи....

ходил олег на царьград, но и он не рюрикович...

ходил игорь пару раз да так и не дошёл до царьграда, один раз обосрался, второй раз на дань малую повелся...

ходил святослав, попил таки крови в болгарии и плохо кончил...

ходил владимир, но далее Корсуни в криму таки не сунулся...

вообщем, таки не брали рюриковичи царьград ни когда ни на копье, ни на шит...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Ну да... за "абсолютную правду"  -  это я загнул, канешна...  
Тут в нынешних событиях правды не отыскать,... а уж в тех...

А не важно с кого "начинали летописцы"...
Во всяком случае у нас есть хотя бы один РЕАЛЬНЫЙ отправной пункт  -  Рёрек,.. на котором сходится множество источников, включая наименование династии... То есть, стопроцентный факт, который, видимо,  затереть не было никакой возможности при всём желании... если даже Романовы не сумели затереть, то факт железный...

как раз то ререк и есть самый мифологичный из всех рериков, на котором ни чего не сходиться...

вон ИВАН таки самый грозный, типа тоже рюрикович биль, а почему то считал себя потомком Императора Августа...

и таки что...?

кому верить таки будем ЦАРЮ ИВАНУ  или  монашку-летописцу НЕСТОРУ....?

я таки в полном восхищении...
  )@№

[voss]

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна,
Щас не берём именно призвание Рёрека, а просто смотрим текст... Предельно трудно разобрать, шо Нестор имел в виду...
Но вот навскидку: варяги упоминаются им  в ряду не славянских, а североевропейских племён...
Ближайшее к новгородским землям побережье  -   это финики...
Могут быть варяги финнами?... Даже не знаю...
Тут еще такой момент... похоже норманны и варяги  -  это не одно и то же...
Может быть норманны  -  это норвежцы-датчане, а варяги шведы-финики...
Всё это условно конечно... это щас границы и нации, а тогда, видимо, совершенно размытая родоплеменная  публика без внятного нацпризнака...

[voss]

Шнайдер
Так а какого роду-племени были все эти люди, по-Вашему?...
Наскока я понимаю, по тем временам в работать князем  -  нужна была таки безупречная родословная по крови, которая тщательно проверялась... более того, именно кровь играла роль, а не заслуги... Взять уже не в пример поздних лжедмитриев  -  все косили под кровное родство с рюриком...
Не, дружище... в те времена к этому относились очень серьёзно...  любой проходимец на трон не сел бы ни при каких обстоятельствах... это Вам не щас, когда президентов вытаскивают из всяких помоек...

[Шнайдер]

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна,
Щас не берём именно призвание Рёрека, а просто смотрим текст... Предельно трудно разобрать, шо Нестор имел в виду...
Но вот навскидку: варяги упоминаются им  в ряду не славянских, а североевропейских племён...
Ближайшее к новгородским землям побережье  -   это финики...
Могут быть варяги финнами?... Даже не знаю...
Тут еще такой момент... похоже норманны и варяги  -  это не одно и то же...
Может быть норманны  -  это норвежцы-датчане, а варяги шведы-финики...
Всё это условно конечно... это щас границы и нации, а тогда, видимо, совершенно размытая родоплеменная  публика без внятного нацпризнака...

суть таки в том, что термин "варяг" - впервые появился в обиходе токмо в 11 веке и во времена "призвания рюрика"

им ни кто не пользовался....

в прочим "варяг" - это больше профессиональный термин, не имеющий этнического окраса...

НОРМАННЫ - это формально все скандинавы, люди с севера....

НУРМАНН - это типа норвежец...

СВЕЙ(Н) - это типа швед...

ДАН - это типа датчанин....

и так далее...

я таки в полном восхищении......
 )@№  

[Шнайдер]

Шнайдер
Так а какого роду-племени были все эти люди, по-Вашему?...
Наскока я понимаю, по тем временам в работать князем  -  нужна была таки безупречная родословная по крови, которая тщательно проверялась... более того, именно кровь играла роль, а не заслуги... Взять уже не в пример поздних лжедмитриев  -  все косили под кровное родство с рюриком...
Не, дружище... в те времена к этому относились очень серьёзно...  любой проходимец на трон не сел бы ни при каких обстоятельствах... это Вам не щас, когда президентов вытаскивают из всяких помоек...

ну не совсем так...

средневековый норманнский мир - это не что уникальное и не всегда для современного человека понятное...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Шнайдер
Так а какого роду-племени были все эти люди, по-Вашему?...
Наскока я понимаю, по тем временам в работать князем  -  нужна была таки безупречная родословная по крови, которая тщательно проверялась... более того, именно кровь играла роль, а не заслуги... Взять уже не в пример поздних лжедмитриев  -  все косили под кровное родство с рюриком...
Не, дружище... в те времена к этому относились очень серьёзно...  любой проходимец на трон не сел бы ни при каких обстоятельствах... это Вам не щас, когда президентов вытаскивают из всяких помоек...

если помните, то в библии расказываеться о том как у царя давида, сначала было несколько жон, любимых женщин которые жили с ним  и родили ему детей,
а вот его сын Соломон пошол дальше отца и  построил себе целый гарем, в котором у него было 300 жон = девушек ис знатных царских родов присланых ему со всего света (обратите внимание  их было 300)

ещё более 700 дев были наложницами, и рабынями они были дочерьми ис народа  похищеными или куплеными
 

так вот эти 300 жлн и положили начало обраованию новой царской династии,  кровь которой была отодного отца

а остальные наложницы нарожали простолюдинов унаследовавших от отца царские хотелки и амбиции получились князья живущие в грязи и стремящиеся иметь и свой пристол и свои горемы идя к цели по головам и трупам своих братьев и сестёр

так образовались  правящий клас и еврейский народ

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=N84SkMyb2kA

[andy_zakharov]

а остальные наложницы нарожали простолюдинов унаследовавших от отца царские хотелки и амбиции получились князья живущие в грязи и стремящиеся иметь и свой пристол и свои горемы идя к цели по головам и трупам своих братьев и сестёр

так образовались  правящий клас и еврейский народ

Хи, не факт что от "отца".
Думаете евреи зря отслеживают происхождение по матери?
Конечно есть случаи, когда и матери растят "кукушёнка".
Но... гораздо реже.

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=w18N5Q7chno

[Иван142]

все так гораздо проще Иоанн....
мне как то довелось поучаствовать в поисках захоронений,  погибших лет этак 240 назад в одной
из небольших сражений русско-турецкой войны...
две недели отпуска коту под хвост...
всякой хрени надыбали немерено - пули-ядра и прочее из металла, а братской могилки хрен вам...
насчет же не твоего почтения к моей особе, конечно это таки приятно, но совсем таки не обязательно...
теперь за швейцарию и гитлера - не уж то Иоанн знает за это дело то, чего таки не знает шнайдер...?
я тебя таки умоляю...
я таки в полном восхищении... )@№

По вопросу о Цербере ты не обессудь: это может быть естесственным регулятором происходящих процессов на тех или иных направлениях. Я не настаиваю, а предполагать мне никто не запретит. Ты не обижайся.
Что до твоей личной практики, то обычно бывает всё наоборот. Металл сметается начисто, а кости остаются. Здесь, где ты искал: не было серьёзных потерь, а потому и нет могильников. Ту, локальную бойню по местности, на которую тебе указали: тебя ввели в заблуждение (наверное и бапки взяли).
О Свазиленде. Очень хотелось услышать твоё, ну да ладно - ветка не та. Пересечёмся в ином измерении.

О Монгольском нашествии.
Полагаю - смешной аттракцион.
Ну так, несколько слов...

10 туменов в западном походе Чингиза - это круто, это 100 тысяч воинов. На тот период (середина 13 века), по данным историков Монголия насчитывала 300 тысяч по населению всего. На начало Похода Монголия уже завоевала Китай, Вьетнам и пр. Там из завоёванных примерно 50 миллионов человек...
Дальше продолжать надо?!!
 

[voss]

Мы все похоже путаемся в понятиях...
Об какой Монголии речь и было ли тогда вообще понятие монголия?...
Какой западный поход Чингиза, когда он усоп еще в 1227, а западный поход Бату и Судэбэя был тока через десять лет после его смерти?...
 

[Шнайдер]

По вопросу о Цербере ты не обессудь: это может быть естесственным регулятором происходящих процессов на тех или иных направлениях. Я не настаиваю, а предполагать мне никто не запретит. Ты не обижайся.
Что до твоей личной практики, то обычно бывает всё наоборот. Металл сметается начисто, а кости остаются. Здесь, где ты искал: не было серьёзных потерь, а потому и нет могильников. Ту, локальную бойню по местности, на которую тебе указали: тебя ввели в заблуждение (наверное и бапки взяли).
О Свазиленде. Очень хотелось услышать твоё, ну да ладно - ветка не та. Пересечёмся в ином измерении.

уви Иоанн...

ми уже знакоми не один год, и ти должен бил уже понять, что я таки хоть немного, но обстоятельный чел и смею

тебя таки уверить прежде, чем выйти в поле я таки основательно порылся в архивах-бумагах...

и прежде, чем искать захоронение, я таки имел на руках полный поименный список офицеров и количество

унтер-офицеров и рядовых, расписанных по полкам, батареям и эскадронам павших на поле брани...

и било даже описание место захоронения, но, как говориться, еще таки раз уви...  

я таки в полном восхищении...
 )@№

[voss]

Черный копатель?...

[voss]

в прочим "варяг" - это больше профессиональный термин, не имеющий этнического окраса...


 )@№  

А как же с наколкой Нестора, шо, дескать, "как те были свеи, а те нурманы, а те англы"?...
Не срастается вообще-то...
Я и в других источниках встречал, шо варяги упоминаются как бы отдельно... допустим, "и было в войске 300 варяг и 500 словен"... примерно так, если не ошибаюсь...

[Шнайдер]

О Монгольском нашествии.
Полагаю - смешной аттракцион.
Ну так, несколько слов...

10 туменов в западном походе Чингиза - это круто, это 100 тысяч воинов. На тот период (середина 13 века), по данным историков Монголия насчитывала 300 тысяч по населению всего. На начало Похода Монголия уже завоевала Китай, Вьетнам и пр. Там из завоёванных примерно 50 миллионов человек...
Дальше продолжать надо?!!
 

а как по моему, так все било гораздо проще...

вся эта таки монголия находилось в междуречьи дона и волги, волги и урала....

кстати в этих же местах находился и китай и тангутское царство...

отсель и надо таки скакать...

я таки в полном восхищении...
 )@№