Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
   Ну не было ига, не было.. Чего обсуждать эту бредятину.. Я вам скажу с таким же успехом, что было африканское иго.. Негроидное..А что следов не осталось от него, ну так это вы доказывайте, что их не осталось, а я-то верю!! Ибо история это предмет веры , а не знания. :)

Вот мнение учёных по одному из аспектов, обсуждаемой темы.
«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
http://www.ng.ru/society/2009-12-30/5_russian.html

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн RomZ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-96
  • историки дерьма своего не знают..
Вот мнение учёных по одному из аспектов, обсуждаемой темы.
«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
http://www.ng.ru/society/2009-12-30/5_russian.html

  Ну а я что говорил. O0

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках.

И причем здесь гены?

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
я, безусловно, совершеннейший профан по "геномам", но все равно... лично для меня данное заявление НИЦа выглядит довольно таки странно...

А что конкретно Вас насторожило?

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
А что конкретно Вас насторожило?

Добавлю и от себя  :)

1. Идентичные геномы бывают только у однояйцевых близнецов.
2. Сильно сомневаюсь, что украинцы... точнее, некий украинец является одним из представителей семи народов, "осчастливленных" полной расшифровкой генома. Даже если и так, то, видимо, он брат-близнец того русского сибиряка, разлученный с ним в детстве  +@> (Зита и Гита уже обзавидовались +@>)
3. Если речь идет о близости геномов, то это может быть простым совпадением (предки русского - из под Белгорода, предки украинца - из под Харькова).
4. Выборка не репрезентативна - геном одного человека ничего не доказывает и ничего не опровергает. Будет хотя бы по сотне русских, украинцев, поляков и татар (или еще кого, с кем собираются сравнивать) тогда и можно будет подводить предварительные итоги.

Igor1602, насчет стоимости расшифровки я верю - достаточно сравнить зарплату генетиков "у них там" и "у нас здесь" +@>
« Последнее редактирование: 11 Март 2010, 07:23:05 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Насколько я мог понять, на сегодняшний день, в МИРЕ, было подвергнуто секвенированию биополимеров лишь восемь индивидуальных геномов…
Вот мне и подумалось, а чей конкретно геном  секвенировали ученые и можно ли вообще оную неизвестную, для нас, особь мужского пола считать носителем истинно русского генома…или, скажем так, какова доля уверенности в том, что донор генома относиться к русскому этносу…
это во-первых, во вторых… в статье упор делается на то, что все эти якобы исследования возможны были лишь при использовании нынешних (усиленно культивируемых государством) нано-технологий, суперкомпьютера «Курчатовского института» и алгоритмам, разработанным российскими математиками… не преминули, также упомянуть, что «проект по расшифровке генома россиянина» стоил дешевле и занял всего полгода по времени, чем аналогичные проекты, проведенные ранее за рубежом… однако стоимость работы по чему то конкретно не уточняется… главное что быстрей и дешевле… я типа оного, где то уже слышал раньше и много раз - «догоним и перегоним»…
ну и вообще если с чем сравнивать, так сказать, секвенированый геном русского этноса… то есть, есть ли уже, к примеру скажем, в наличии у российской науки секвенированные геномы татарина или монгола…
В общим, не кажется ли Вам, уважаемый, что оное исследование генома русского человека, типа того -  очередной гос.заказ... носящий более политический окрас, чем научный...  

Геном [нем. Genom, англ. genom (e)], гаплоидный хромосомный набор; совокупность генов, локализованных в одиночном наборе хромосом данного организма./БСЭ/

Если в изучении геномов ещё непочатый край работы, то гаплотипы, которые их составляют изучены лучше.
Можете нагуглить термин "гаплотип" и почитать. Найдёте много интересной информации. Можно почитать работы Клёсова по этой тематике.
Должен заметить, что попытки квалифицировать генетику, как "продажную девку империализма", принимались неоднократно, но позитивных сдвигов в научном познании не дали.
« Последнее редактирование: 11 Март 2010, 10:18:59 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках.

И причем здесь гены?

Видите ли, зависимость древнерусских княжеств от тюркских кочевников была значительно преувеличена из коньюктурных соображений. Дело дошло до того, что сложился стереотип мышления - "поскреби русского - найдёшь татарина". Генетики "поскребли" и нашли славян. Выяснилось также, что по гаплотипам нам очень близки пуштуны.
Политическая мифология в истории - это одно, а научно-историческое знание - это совсем другое.
« Последнее редактирование: 11 Март 2010, 10:23:53 от to »

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Видите ли, зависимость древнерусских княжеств от тюркских кочевников была значительно преувеличена из коньюктурных соображений. Дело дошло до того, что сложился стереотип мышления - "поскреби русского - найдёшь татарина". Генетики "поскребли" и нашли славян. Выяснилось также, что по гаплотипам нам очень близки пуштуны.
Политическая мифология в истории - это одно, а научно-историческое знание - это совсем другое.

т.е получения русскими князьями "ярлыков" на княжения не было?
и дань они в орду не платили?
и русских князей в орде не казнили?

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Видите ли, зависимость древнерусских княжеств от тюркских кочевников была значительно преувеличена из коньюктурных соображений. Дело дошло до того, что сложился стереотип мышления - "поскреби русского - найдёшь татарина". Генетики "поскребли" и нашли славян. Выяснилось также, что по гаплотипам нам очень близки пуштуны.
Политическая мифология в истории - это одно, а научно-историческое знание - это совсем другое.

т.е получения русскими князьями "ярлыков" на княжения не было?
и дань они в орду не платили?
и русских князей в орде не казнили?

Не вижу смысла отвечать на странные вопросы. Перечитайте ветку.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Не вижу смысла отвечать на странные вопросы. Перечитайте ветку.

Когда сказать нечего, остается только такой вариант ответа.

зависимость древнерусских княжеств от тюркских кочевников была значительно преувеличена из коньюктурных соображений.
а какой она была по Вашему мнению7

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Вот мнение учёных по одному из аспектов, обсуждаемой темы.
«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
http://www.ng.ru/society/2009-12-30/5_russian.html

Генетические исследования в настящеее время есть глупость , поскольку лично у меня истинного русского человека никто никаких генов на анализ никогда не брал, и у моих родственников не брал и у моих знакомых и друзей не брал. Вранье все! Деньги эти ученые пропили, а людям говорят, что они исследования , якобы, проводили!!! Во нахалы! Жулье вокруг и врут по еврейски! Никому не верю, как булхгактер говорю!!!
« Последнее редактирование: 11 Март 2010, 23:20:09 от Здравосмысл »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Не вижу смысла отвечать на странные вопросы. Перечитайте ветку.

Когда сказать нечего, остается только такой вариант ответа.

Вы к полемике присоединились, так поинтересуйтесь ходом обсуждения. На форуме нет прислуги, которая будет что-то делать за Вас.

Цитировать
зависимость древнерусских княжеств от тюркских кочевников была значительно преувеличена из коньюктурных соображений.
а какой она была по Вашему мнению7

Сначала древнерусские князья привлекали кочевников в своих феодальных разборках, затем попали под власть кочевников, потом зависимость ослабла, а далее московиты стали кочевников подчинять своей власти.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Сначала древнерусские князья привлекали кочевников в своих феодальных разборках, затем попали под власть кочевников, потом зависимость ослабла, а далее московиты стали кочевников подчинять своей власти.

Нифигасе наёмнички-кочевники, поставившие на уши всех от Балтики до Персидского залива */.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Вы к полемике присоединились, так поинтересуйтесь ходом обсуждения. На форуме нет прислуги, которая будет что-то делать за Вас. Добрая треть ветки свелась к обсуждению " во всем виноваты евреи"
Обсуждения генетики  вообще к теме отношения не имеют, повторюсь: Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. т.е. речь об ассимиляции речь не идет. Голландия к примеру сотни лет была провинцией Испанской империи, но никто не объявляет голландцев - испанцами.
Сначала древнерусские князья привлекали кочевников в своих феодальных разборках, затем попали под власть кочевников, потом зависимость ослабла, а далее московиты стали кочевников подчинять своей власти. не просто "попали под власть", а стали свою власть получать из рук ханов орды.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Обсуждения генетики  вообще к теме отношения не имеют, повторюсь: Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. т.е. речь об ассимиляции речь не идет.

Да что далеко ходить: почитайте форумных нацюков, причисляющих себя к арийцам, свидомитов и прочую "еуропейскую" шелупонь. Они ж только и твердят, что русские - это "тюрко-угры".

Голландия к примеру сотни лет была провинцией Испанской империи, но никто не объявляет голландцев - испанцами.

Однако же никто не говорит, что голландцы были под ИГОм испанцев.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Однако же никто не говорит, что голландцы были под ИГОм испанцев. а Испания никогда и не завоевывала Голландию, скорее наоборот это правители Нидерландов в результате династических браков взошли на Испанский трон.
В русских княжествах ситуация другая: потомкам князей в ,,,, поколении пришлось склониться перед потомками неизвестного кочевника, что для них само по себе было страшным оскорблением, и не просто платить дань, а выпрашивать у ханов право на княжение в родовых уделах

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Правящие династии прослеживаются на много веков назад, ну нет среди Рюриковичей ни одного по имени Чингис

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
в 13 веке Рюриковичей было еще относительно не много и не правящих среди них не было т.к. уделов еще хватало.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
из 12-ти Владимировых сыновей, только двое двое продолжили правящие династии. уточните какого Владимира?
если Мономаха, то вот его дети:
   
           Мстислав Владимирович Великий (1076—1132), великий князь Киевский с 1125
          Изяслав Владимирович (1078—1096), князь курский
          Святослав Владимирович (1079—1114), князь смоленский и переяславский
          Роман Владимирович (1081—1119)
          Ярополк Владимирович (1082—1139), великий князь киевский с 1132
          Вячеслав Владимирович (1083—1154), князь туровский, великий князь киевский в 1139, 1150, 1151-54
          Мария (Марина) Владимировна (†1146/1147), замужем за Лже-Диогеном
          Евдоксия Владимировна
          Евфимия Владимировна (†1139), вышла замуж за короля Кальмана І Книжника Венгрии
          Агафья Владимировна
          Юрий Владимирович Долгорукий (1095—1157), князь суздальский, великий князь киевский в 1149-50 и с 1155
          Андрей Владимирович (1102—1142), князь волынский, князь переяславский
          Ефимия (†1126), княжна Половецкая

дочерей сразу убираем, право по женской линии не передаются
внуков не перечисляю мест не хватит, но если надо перечислю с указанием уделов

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
дети Владимира Сятого

От «чехини» (по Татищеву — варяжки Оловы):
    Вышеслав, князь новгородский, старший сын Владимира. Умер до смерти отца.
От гречанки (по Татищеву Юлии), вдовы Ярополка Святославича (жена с ок.978):
     Святополк Окаянный, князь туровский, затем киевский. Возможно был сыном не Владимира, а Ярополка Святославича, но Владимир признал его своим сыном.
От Рогнеды, дочери полоцкого князя Рогволода (жена с ок. 977):
     Изяслав, князь полоцкий.  Умер также при жизни отца, молодым, в 1001 году. Родоначальник полоцкой ветви Рюриковичей.
     Мстислав; если он упоминается в некоторых версиях списка сыновей Владимира не по ошибке (имя Мстислава повторено дважды, см. ниже), то, скорее всего, умер в младенчестве.
     Ярослав Мудрый, князь ростовский, после смерти Вышеслава — новгородский, после победы над Святополком — киевский.
     Всеволод, иногда отождествляется с «Виссивальдом, конунгом из Гардарики», погибшим в Швеции в 993 году.
     Предслава, сделана наложницей польским князем Болеславом I Храбрым.
     Премислава (ум. 1015), по некоторым источникам с 1000 г. жена венгерского принца Владислава (Ласло) Лысого (ум. 1029).
    * Мстислава, в 1018 г. среди других дочерей Владимира была захвачена польским князем Болеславом I Храбрым.

От Адельи (по поздним, не вполне надёжным данным):
     Мстислав Тмутараканский, князь тмутараканский и черниговский, после успешной войны с Ярославом правитель половины Руси; умер в 1036, не оставив наследников.
     Станислав, князь смоленский (сведения об уделе Станислава не вполне надёжны).
     Судислав, князь псковский, в 1024—1059 в заточении, умер в 1063, пережив всех братьев.

От Мальфриды (по поздним данным):[22]
    Святослав, (ум. 1015), князь древлянский.
От «болгарыни»:
     Борис, князь ростовский.
     Глеб, князь муромский.
Неизвестно, от какой жены:
     Позвизд, судя по языческому имени родился до крещения Владимира.
     Добронега-Мария (ум. 1087) (скорее всего она была дочерью от второго христианского брака) — женой короля Польши, Казимира I Восстановителя.

Напомнить сколько из них  погибло в междоусобных войнах?
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 18:45:43 от игорь19680 »

Большой Форум

Loading...