Не только о лунной афере. ч. 12

[Claviespor]

Дорогой мой матерый человечище! Вы в очередной раз наглядно доказываете расхожий тезис "Меньше знаешь - проще опровергать". Изначально, в эскизном проекте Н-1 рассматривалось применение двигателей тягой в 600, 300 и 150 тонн. От проектирования двигателей большой тяги отказались сразу, поскольку технологией изготовления трубчатых КС в СССР не владели, а раскатывать бесшовные заготовки большого диаметра в СССР научились только в 80х годах. Срочно гуглите "Сделка "газ-трубы"". И задайте себе вопрос - почему СССР покупал бесшовные трубы большого диаметра. Плюс ко всему в СССР, да и в нынешней России совершенно не получили распространение "скоростные" камеры сгорания. Для справки, ну вот загорелось мне пообразовывать опрлей, традиционная советская изобарная КС с параметрами рабочего процесса как у F-1 имела бы 2 метра в диаметре и метра 3,5-4 в длину. Таким образом, отсутствие у нас в то время однокамерных двигателей такой тяги объясняется исключительно технологическими ограничениями. Ну а дальше просто, нагрузок для С-5 после завершения программы не было вот он и канул в Лету. При этом, при проектировании Шаттла рассматривался вариант с F-1. От него отказались ввиду несравнимо большого риска обеспечения многоразовости по сравнению с РДТТ

Уважаемый и, без сомнения, исключительно матерый и знающий! А что здесь опровергать?
Сколько букаф, а ответа-то на вопрос так и нет. Одно виляние филейной частью.

Ну напишите просто: продолжения феноменальный двигатель F-1 не имел.

При этом можете упомянуть, что ни одна из американских "хотелок" последних 40 лет для полетов на Луну и Марс почему-то не предполагала не только реанимирование F-1, но даже (!!!) создание двигателя, использующего наработки F-1.

Видите, как получается? Букаф много, а в сухом остатке - опять тихий и унылый бубнеж про невостребованность крепкой конской сбруи.

И я в это должен верить? 

[перегрев]

Уважаемый и, без сомнения, исключительно матерый и знающий! А что здесь опровергать?
Сколько букаф, а ответа-то на вопрос так и нет. Одно виляние филейной частью.

Ну напишите просто: продолжения феноменальный двигатель F-1 не имел.

При этом можете упомянуть, что ни одна из американских "хотелок" последних 40 лет для полетов на Луну и Марс почему-то не предполагала не только реанимирование F-1, но даже (!!!) создание двигателя, использующего наработки F-1.

Видите, как получается? Букаф много, а в сухом остатке - опять тихий и унылый бубнеж про невостребованность крепкой конской сбруи.

И я в это должен верить? 

Да не верьте (возразить-то нечего), Вы почему-то все думаете, что сюда прихожу Вас в чем-то убеждать. Отнюдь, я сюда прихожу исключительно поприкалываться. И для разнообразия - расскажите какое продолжение имел феноменальный РД-0120? А 11Д57?

[Claviespor]

Да не верьте (возразить-то нечего), Вы почему-то все думаете, что сюда прихожу Вас в чем-то убеждать. Отнюдь, я сюда прихожу исключительно поприкалываться.

Ну видите, как всё просто? Один элементарный вопрос про F-1, и Вам вместо ответа остается лишь делать вид, что Вы пришли сюда поприкалываться. 

Если Вы думаете, что я или кто-то другой жаждет здесь Вас видеть, а уж тем более, читать Вашу болтовню обо всем сразу и ни о чем конкретно и с серьезным видом воспринимать сказки про 40-летнюю невостребованность лучшего в мире двигателя - Вы сильно заблуждаетесь.   

[Serg1975]

Так шта констатируем бесспорный факт-имеет место быть советская книжка супротив который "известный специалист" Лехман не смог возразить ни пол словечка. ЧТД и кто бы сомневался.... :)Ой-ой-ой!!! Держите меня семеро! Каждый опрль в своей жизни непременно что-то трогал руками, сплошь и рядом, с течением времени, предмет трогания, в памяти опрля замещался чем-то более существенным... В нашем случае теплозащитой (как вариант: ракета, ЖРД, парашют). А книжки, товарищ Лехман, читать надо. Хотя бы для того, что бы не попадать в идиотские ситуации подобно этой, когда все ваши глубокомысленные бредни, резко диссонирует с тем, что пишут в советских книжка...

Книжка (свидетельство) тех, кто сам этим никогда не пользовался и не проводил испытания -офигеннейший аргумент!
В большой советской энциклопедии и про отсутствие воды на Луне написано, и что? Авторы энциклопедии анализ проводили?...что им сказали, они и написали....
Иногда в научных статьях объяснения феноменов подгоняют под якобы случившийся факт,когда сам факт не ставится под сомнение,....в данном случае так и произошло, ничего удивительного, но на истину это претендовать никак не может, пока сами не попробуют и не убедятся в истинности данного факта....ферштэйн? 

[Олег Владимирович Лавринович]

Так шта констатируем бесспорный факт-имеет место быть советская книжка супротив который "известный специалист" Лехман не смог возразить ни пол словечка. ЧТД и кто бы сомневался.... :)Ой-ой-ой!!! Держите меня семеро! Каждый опрль в своей жизни непременно что-то трогал руками, сплошь и рядом, с течением времени, предмет трогания, в памяти опрля замещался чем-то более существенным... В нашем случае теплозащитой (как вариант: ракета, ЖРД, парашют). А книжки, товарищ Лехман, читать надо. Хотя бы для того, что бы не попадать в идиотские ситуации подобно этой, когда все ваши глубокомысленные бредни, резко диссонирует с тем, что пишут в советских книжка...

Чудно как-то! Я что, всю книжку должен рецензировать? Мы здесь о конкретных вещах говорим ,а не изучаем теории вообще. Все ,что я здесь изложил по устойчивости ,тепловой защите ,прочности шасси,про говенный двигатель трубчатой конструкции я не от себя выдумал. Это то ,что я точно  знаю и умею от формул до железа .Вы грамотно переводите стрелки на мою скромную личность и называете мои посты бреднями,наверное политработником были?.Либо Вы сами далеки от техники , либо специально уводите в сторону.У меня достаточно недостатков,но они не отменяют и не обесценивают заданных мной вопросов,кое в чем я все ж эксперт. Это Касается и других участников. Неважно ,как Вы к ним относитесь,но вопросы они задают едкие.
 Что касается полетов на Луну,то таки да ,я готов снова поверить ,летали! Только меня один вопрос гложет уже больше 40лет:На чем летали? То что показывают ,это все бред ,невозможный в деталях.Я только о деталях и пишу.Заклепки, шарниры ,трубки и тд.

[Олег Владимирович Лавринович]

Дорогой мой матерый человечище! Вы в очередной раз наглядно доказываете расхожий тезис "Меньше знаешь - проще опровергать". Изначально, в эскизном проекте Н-1 рассматривалось применение двигателей тягой в 600, 300 и 150 тонн. От проектирования двигателей большой тяги отказались сразу, поскольку технологией изготовления трубчатых КС в СССР не владели, а раскатывать бесшовные заготовки большого диаметра в СССР научились только в 80х годах. Срочно гуглите "Сделка "газ-трубы"". И задайте себе вопрос - почему СССР покупал бесшовные трубы большого диаметра. Плюс ко всему в СССР, да и в нынешней России совершенно не получили распространение "скоростные" камеры сгорания. Для справки, ну вот загорелось мне пообразовывать опрлей, традиционная советская изобарная КС с параметрами рабочего процесса как у F-1 имела бы 2 метра в диаметре и метра 3,5-4 в длину. Таким образом, отсутствие у нас в то время однокамерных двигателей такой тяги объясняется исключительно технологическими ограничениями. Ну а дальше просто, нагрузок для С-5 после завершения программы не было вот он и канул в Лету. При этом, при проектировании Шаттла рассматривался вариант с F-1. От него отказались ввиду несравнимо большого риска обеспечения многоразовости по сравнению с РДТТ

Ну,прям Троцкий!Какое дело технологам камер сгорания до проката черных труб миллионно тонажной серии,которые закупали для газопроводов.
А скоростные камеры,это те,у которых горючее догорает в после вылета из сопла?
Трубчатые камеры в СССР делали и во все соответствующие учебники вписали,что так делать не надо! Так же умели паять никелькобальтовые сплавы и сваривать их .Все двигатели испытывавшиеся в америке повторяли и у нас,вопрос стоял остро,как и с бомбой. Сил и средств не жалели.Спосите у любого ветерана с тех заводов ,желательно компетентного,все же секретность не способствовала любопытству ,кто еще жив

[перегрев]

Ну видите, как всё просто? Один элементарный вопрос про F-1, и Вам вместо ответа остается лишь делать вид, что Вы пришли сюда поприкалываться. 

Не, не делать вид, а именно поприкалываться.

Если Вы думаете, что я или кто-то другой жаждет здесь Вас видеть, а уж тем более, читать Вашу болтовню обо всем сразу и ни о чем конкретно и с серьезным видом воспринимать сказки про 40-летнюю невостребованность лучшего в мире двигателя - Вы сильно заблуждаетесь.   

Да пофиг мне чего Вы там жаждете. Я ж говорю - я сюда иногда захожу (и читаю) только с одной целью - от души поржать. Вот и Вы сейчас поступили в точности как ожидалось и как поступает любой опроверг - стыдливо проигнорировали неудобный вопрос. Так я повторю-где, дружище, какое продолжение имел феноменальный РД-0120? Чего молчим, кого ждем?  

[перегрев]

Ну,прям Троцкий!Какое дело технологам камер сгорания до проката черных труб миллионно тонажной серии,которые закупали для газопроводов.

Технология изготовления одинаковая. Стыдно этого не знать

А скоростные камеры,это те,у которых горючее догорает в после вылета из сопла?
Трубчатые камеры в СССР делали и во все соответствующие учебники вписали,что так делать не надо! Так же умели паять никелькобальтовые сплавы и сваривать их .Все двигатели испытывавшиеся в америке повторяли и у нас,вопрос стоял остро,как и с бомбой. Сил и средств не жалели.Спосите у любого ветерана с тех заводов ,желательно компетентного,все же секретность не способствовала любопытству ,кто еще жив

Лехман, я не знаю в чем Вы там являетесь "экспертом", только сейчас в трех строчках Вы написали рекордное количество глупостей. За что я вас и опровергателей люблю. За возможность абсолютно бесплатно  поднять свое настроение и ЧСВ. Ладно, заболтался я вами, вот когда Лехман узнает про "скоростную" камеру, тогда может и загляну. Приму зачет, а пока товарищу Лехману заслуженный шарабан. Матчасть  надо учить...

[Акела]

За что я вас и опровергателей люблю.

Аба, никак перегаров приплыло?
Кусок, ты сегодня с горы, из леса или как всегда с совещания, причем одного и того же?

[Claviespor]

Не, не делать вид, а именно поприкалываться. Да пофиг мне чего Вы там жаждете. Я ж говорю - я сюда иногда захожу (и читаю) только с одной целью - от души поржать. Вот и Вы сейчас поступили в точности как ожидалось и как поступает любой опроверг - стыдливо проигнорировали неудобный вопрос. Так я повторю-где, дружище, какое продолжение имел феноменальный РД-0120? Чего молчим, кого ждем?  

Друг мой, Вы пришли сюда и сразу же всех обозвали дураками. Хотя на практике толку от Вас (умного, каковым Вы себя, естественно, считаете) - как от козла молока, ибо Вы не в состоянии ответить на самые элементарные вопросы. Пишете, будто бредите. Обо всём сразу и в итоге - ни о чем. Читать Ваш неструктурированный бред - только утомляться.

Поэтому можете прикалываться и ржать сколь Вашей душе угодно. В некоторых учреждениях клиенты только этим и занимаются. Врачимодераторы появятся - помогут. 

[Акела]

...Вы почему-то все думаете, что сюда прихожу Вас в чем-то убеждать. Отнюдь, я сюда прихожу исключительно поприкалываться.

Кто тебе сказал, что мы о тебе думаем, причем все? Тебя обманули, убогий. До тебя тут из ваших крутилось два коверных -Славок и ДБКью. Так слово в слово несли тоже что и ты: что они приходят сюда не дискутировать, что им не интересно то, не интересно другое, не разбираются ни в чем, а приходят поприкалываться. И ты туда же, а вроде такой матерый насахолуище. Придумал бы чего поинтересней, чудо в перьях с совещания.

[Serg1975]

Да что с этим шутилой гороховым вообще дискутировать, он явно перегрелся на своей авантюре и приполз сюда своё чувство юмора убогое проверить....в игнор этого маргинала диалектического мышления

[Олег Владимирович Лавринович]

Технология изготовления одинаковая. Стыдно этого не знатьЛехман, я не знаю в чем Вы там являетесь "экспертом", только сейчас в трех строчках Вы написали рекордное количество глупостей. За что я вас и опровергателей люблю. За возможность абсолютно бесплатно  поднять свое настроение и ЧСВ. Ладно, заболтался я вами, вот когда Лехман узнает про "скоростную" камеру, тогда может и загляну. Приму зачет, а пока товарищу Лехману заслуженный шарабан. Матчасть  надо учить...

"Технология изготовления одинаковая".-да и рядом не стояла!Перегрев! Я же приветствовал Вас ,как знающего,а Вы что делаете? Ну гуляйте себе бездоказательно.Теперь понятен Ваш уровень. А я-то надеялся с умным специалистом пообщаться ,а Вы ,просто пропагандист.в кусты.
"Скоростная" камера у ф1 дует керосином метров за 100 на роликах видно ,над этим посмейтесь.

[Lons]

Это были евгеи? Тогда понятно.А вот после неудач с Н-1,советские космонавты просились лететь на непровереной ракете,прекрасно понимая чем это может закончится! Чет вы ссыкун какой-то Акела!

Как только вы выступаете, так либо пустышка, либо враньё (необязательно осознанное). Ракета Н-1 проходила естественный путь отладки с улучшениями после каждого запуска. Последние готовые экземпляры, которые уже могли лететь на Луну, были порублены на металлолом волюнтаристским решением Политбюра. Космонавты пытались спасти советскую лунную программу, но...  Может, оно и к лучшему!

[Lons]

Спасибо уважаемый Lons за информацию. Но я то хотел получить ее от представителей НАСА. Нет ни одного изображения, где бы было показано расположение трубопроводов и их подключение к двигателю F-1. Наверняка это неспроста. Посмотрите на схемку, что я выкладывал. Это же смех, а не техническое решение. Так что этими вопросами я буду и далее озадачивать всех показывающихся тут представителей НАСА. Предлагаю так же в Лунопедии составить список вопросов , на которые представители НАСА не дали ответа и постоянно его пополнять. Думаю список этот будет очень интересным, полезным и показательным.

            Это верно. Я тут уже три таких вопроса напомнил DBQ: необгораемя краска, гренадёры в астронавтах, нечувствительность грендёров к длительному пребыванию в невесомости.

[kab249]

"Технология изготовления одинаковая".-да и рядом не стояла!Перегрев! Я же приветствовал Вас ,как знающего,а Вы что делаете? Ну гуляйте себе бездоказательно.Теперь понятен Ваш уровень. А я-то надеялся с умным специалистом пообщаться ,а Вы ,просто пропагандист.в кусты.
"Скоростная" камера у ф1 дует керосином метров за 100 на роликах видно ,над этим посмейтесь.

Уважаемый Лехман, не приветствуйте перегрева, как знающего, не стоит. Ни к Красной Армии, ни тем более к РКТ персонаж отношения не имеет. На Авантюре некоторые уже начали понимать, что перегрев - самозванец. Так что, на поверку представитель Пратт-Уитни в России перегрев всего лишь железнодорожник, не обделенный талантом быстро находить подходящую к случаю информацию.
P.S. Хотя, насчет быстроты я поторопился. Он же по делу никогда не отвечает оппоненту сразу, как это сделал бы настоящий специалист-профессионал. Вот чисто по-железнодорожному позубоскалить это - да, тут перегрева и торопить не надо.

[Lons]

У меня риторический вопрос, а что прежде чем нести феерическую белиберду сложно было в гугле набрать "Теплозащита спускаемых аппаратов"?

А вам и того проще, даже в Ин-нет лезть не надо. Только вспомнить при какой температуре обугливаются цинковые белила на сковороде, под которой горящая конфорка газовой плиты.

[DBQ]

            Это верно. Я тут уже три таких вопроса напомнил DBQ: необгораемя краска, гренадёры в астронавтах, нечувствительность грендёров к длительному пребыванию в невесомости.

Простите, Lons, но на первый вопрос, я считаю, уже ответил. Температура на боковых поверхностях капсулы Меркурий была около 600-650 градусов. Существуют жаростойкие краски, не горящие при таких температурах. Кроме того, видно, что краска явно не в том состоянии, как перед стартом. И не надо говорить о цинковых белилах, они совершенно на другой основе. И Вы настолько уверены, что надпись на боку капсулы наносилась именно цинковыми белилами?
Второй вопрос, извините, из серии "Почему небо голубое". Никто Вам не найдет, почему американцы в требованиях к астронавтам первого набора предъявляли требования 180 см максимум, во втором наборе 183 см. Они так решили, что тут еще можно объяснить? Вам кажется это нелогичным? Может быть, но на доказательство аферы, извините, не тянет.
По поводу нечувствительности к невесомости - это неправда. Вот например - Борман и Ловелл после 14 суток. Их поддерживают!

Да и вид у них, скажем так, не слишком здоровый.
Есть съемки возвращения экипажа Скайлэба. После нескольких бодрых метров, для телекамер, астронавт вынужден был лечь.
Известные съемки с мест приземления Союзов, там, где космонавты полулежат в креслах, уже объясняли. Оказывается ТАК ПОЛОЖЕНО! Кто-то из космонавтов пытался идти своим ходом, но его немедленно уложили - так положено, и все.

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаемый Лехман, не приветствуйте перегрева, как знающего, не стоит. Ни к Красной Армии, ни тем более к РКТ персонаж отношения не имеет. На Авантюре некоторые уже начали понимать, что перегрев - самозванец. Так что, на поверку представитель Пратт-Уитни в России перегрев всего лишь железнодорожник, не обделенный талантом быстро находить подходящую к случаю информацию.
P.S. Хотя, насчет быстроты я поторопился. Он же по делу никогда не отвечает оппоненту сразу, как это сделал бы настоящий специалист-профессионал. Вот чисто по-железнодорожному позубоскалить это - да, тут перегрева и торопить не надо.

Согласен с Вами,уважаемый kab249! Я ведь клич,можно сказать,бросил,кто ни-нибудь из насарогов ,но грамотный специалист,что б толково ответить на интересующие конкретные вопросы,а в ответ тишина,стеб или оскорбления. Кто-то мне рекомендовал на какойто форум сходить к перегреву,мол,он ответит. А выясняется,что перегрев не специалист, а прикольщик,возможно и ангажированный для такой работы. Их много от ФСБ или ФБР,кто их разберет.Кстати,отсутствие профессионалов в стане НАСАрогов наводит тоже на мысль,что это дезинформационный проект.

[Lons]

Стыдно этого не знать... Матчасть  надо учить...

  Согласен, стыдно! Да, учиться никогда не поздно, поэтому обращаюсь к вам по наболевшему вопросу. Каким способом подводились горючее и окислитель к форсункам качающейся в карданном подвесе камеры сгорания легендарного F-1? Может, подскажете, но только сильфоны и толстостенные шланги, просьба, не предлагать.