Не только о лунной афере. ч. 12

[Олег Владимирович Лавринович]

Простите, Lons, но на первый вопрос, я считаю, уже ответил. Температура на боковых поверхностях капсулы Меркурий была около 600-650 градусов. Существуют жаростойкие краски, не горящие при таких температурах. Кроме того, видно, что краска явно не в том состоянии, как перед стартом. И не надо говорить о цинковых белилах, они совершенно на другой основе. И Вы настолько уверены, что надпись на боку капсулы наносилась именно цинковыми белилами?
Второй вопрос, извините, из серии "Почему небо голубое". Никто Вам не найдет, почему американцы в требованиях к астронавтам первого набора предъявляли требования 180 см максимум, во втором наборе 183 см. Они так решили, что тут еще можно объяснить? Вам кажется это нелогичным? Может быть, но на доказательство аферы, извините, не тянет.
По поводу нечувствительности к невесомости - это неправда. Вот например - Борман и Ловелл после 14 суток. Их поддерживают!

Да и вид у них, скажем так, не слишком здоровый.
Есть съемки возвращения экипажа Скайлэба. После нескольких бодрых метров, для телекамер, астронавт вынужден был лечь.
Известные съемки с мест приземления Союзов, там, где космонавты полулежат в креслах, уже объясняли. Оказывается ТАК ПОЛОЖЕНО! Кто-то из космонавтов пытался идти своим ходом, но его немедленно уложили - так положено, и все.

Краски существуют! А знаете ли Вы что такое цвета побежалости?Любая жаростойкая пластина нагретая до таких температур сохранит на поверхности сильно измененный цвет. Я говорю о сильно измененном,а не чуть чуть,любой слесарь об этом знает.

[DBQ]

Согласен с Вами,уважаемый kab249! Я ведь клич,можно сказать,бросил,кто ни-нибудь из насарогов ,но грамотный специалист,что б толково ответить на интересующие конкретные вопросы,а в ответ тишина,стеб или оскорбления. Кто-то мне рекомендовал на какойто форум сходить к перегреву,мол,он ответит. А выясняется,что перегрев не специалист, а прикольщик,возможно и ангажированный для такой работы. Их много от ФСБ или ФБР,кто их разберет.Кстати,отсутствие профессионалов в стане НАСАрогов наводит тоже на мысль,что это дезинформационный проект.

Простите, Лехман, может быть, Вы думаете, что у нас какой-нибудь другой Интернет? Все, что можем найти мы, с таким же успехом можете найти и Вы (если это конечно в Интернете есть). И Гугль Вам в помощь.
А перегрев вас просто не любит, да и вопросы вы ему неправильно задаете. Попробуйте еще раз.
Вы поймите, никто не нанимался Вас и Ваших коллег-опровергателей чему-то обучать. Не в коня корм, простите.

[DBQ]

Краски существуют! А знаете ли Вы что такое цвета побежалости?Любая жаростойкая пластина нагретая до таких температур сохранит на поверхности сильно измененный цвет. Я говорю о сильно измененном,а не чуть чуть,любой слесарь об этом знает.

Вы все-таки почитайте, что такое цвета побежалости: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
А потом начинайте утверждать, что все это относится и к пластинам из специального жаропрочного сплава. Если забыли, напоминаю - кобальт-никелевого. Вы поищите, образуется ли на поверхности такого сплава оксидная пленка, и при каких температурах. Гугль Вам в помощь.

[Leko]

Два часа сидел и смотрел. Слов нет. Одни мысли. Просто смешно и грустно. Нет ни слова про лунную аферу. Все ведущие спецы просто как дети или еще хуже. Про Леонова то уже и говорить надоело. Посмотрите, может кто извлечет что-то полезное. Лично я извлек только то, что наши космонавты, готовясь к полету на Луну специально выезжали в Сомали для изучения звезд на небе для ориентации по звездам во время полета на Луну. Для этого они запомнили названия и расположение около 1500 звезд, ну а американцы не видели ни одной.  Конечно, при путешествии на Луну в закрытом павильоне  на Земле американцы спокойно могли ориентироваться и без звезд.

Первая серия.

http://www.youtube.com/watch?v=lBWXHpspCnk&feature=player_embedded#!

Вторая серия.

http://www.youtube.com/watch?v=KSCSF6xrh5o&feature=relmfu

[Олег Владимирович Лавринович]

Не, не делать вид, а именно поприкалываться. Да пофиг мне чего Вы там жаждете. Я ж говорю - я сюда иногда захожу (и читаю) только с одной целью - от души поржать. Вот и Вы сейчас поступили в точности как ожидалось и как поступает любой опроверг - стыдливо проигнорировали неудобный вопрос. Так я повторю-где, дружище, какое продолжение имел феноменальный РД-0120? Чего молчим, кого ждем?  

Россия(СССР) капитулировал перед сша.Сша выгребла все что смогло из наших закромов ,ищите там,потому, что их шатловский ЖРД на водороде весьма грубо сделан  и своих заявленных характеристик явно не вытягивает.Только особенности водорода,как ракетного топлива слегка скрашивает картину,а вот разберутся с нашим движком ,если смогут повторить ,то повторят или попросят что-то переделать под их нужды.

[Claviespor]

О-о-о! Какие люди!  

Уважаемый DBQ, хотелось бы всё же уточнить, что Вы думаете по поводу фотосъемки на Луне (вчера Вы не успели ответить).

Повторюсь:

1. Вы действительно верите в возможность определения экспозиции при съемке в совершенно необычных и малоизученных на 1969-й год условиях Луны с точностью 1-2 EV по тому схематичному рисунку с 3-мя линиями и 3-мя значениями диафрагмы, что там написаны?

2. Подскажите, если Вы в курсе, информация на памятке для съемки на Луне от экспедиции к экспедиции менялась?  

Благодарю.

P.S. Я по поводу вот этого Вашего сообщения, если помните:

... Для съемок у них на кассетах фотоаппаратов была памятка, как устанавливать экспозицию.
 
Этого было вполне достаточно, чтобы избежать грубых ошибок в экспозиции.

[DBQ]

1. Вы действительно верите в возможность определения экспозиции при съемке в совершенно необычных и малоизученных на 1969-й год условиях Луны с точностью 1-2 EV по тому схематичному рисунку с 3-мя линиями и 3-мя значениями диафрагмы, что там написаны?

2. Подскажите, если Вы в курсе, информация на памятке для съемки на Луне от экспедиции к экспедиции менялась? 

Благодарю.

Насчет малоизученных - это Вы ошибаетесь. Перед полетом Аполлонов на Луну сели 5 Сервейеров, имеющие телеаппаратуру, так что данные об освещенности у американцев были. Насчет точности, повторяю - Вы делаете выводы, не видя оригинальных пленок. Вы не знаете, насколько они были недо- или переэкспонированы. Многие, не слишком грубые ошибки экспозиции легко компенсируются в процессе печати. А грубые ошибки можно было предотвратить именно такой табличкой.
Не в курсе.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы все-таки почитайте, что такое цвета побежалости: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
А потом начинайте утверждать, что все это относится и к пластинам из специального жаропрочного сплава. Если забыли, напоминаю - кобальт-никелевого. Вы поищите, образуется ли на поверхности такого сплава оксидная пленка, и при каких температурах. Гугль Вам в помощь.

Да,кобальт- никелевые жаропрочные сплавы хорошо свариваются,а ...которые не свариваются из-за добавки бора хорошо льются,они все сами имеют почти коричневый цвет поверхности (камеры сгорания газотурбинных двигателей и лопатки турбин самолетов.И цвета побежалости у них есть,потому что на поверхности под действием кислорода образуются непоницаемые для кислорода пленки,как на любой нержавейке. Нагретая на 800 1000градусов пластина сохранит следы нагрева.Уж это я точно знаю. Чай не в защитной среде греем и не в вакууме.  

[DBQ]

Да,кобальт- никелевые жаропрочные сплавы хорошо свариваются,а ...которые не свариваются из-за добавки бора хорошо льются,они все сами имеют почти коричневый цвет поверхности (камеры сгорания газотурбинных двигателей и лопатки турбин самолетов.И цвета побежалости у них есть,потому что на поверхности под действием кислорода образуются непоницаемые для кислорода пленки,как на любой нержавейке. Нагретая на 800 1000градусов пластина сохранит следы нагрева.Уж это я точно знаю. Чай не в защитной среде греем и не в вакууме.  

1. Не все.
2. На боковых панелях Меркурия были пластины толщиной 0,6-0,8 мм.
3. 800-1000 градусов. А такие температуры были?

[DBQ]

Синьоры!
Мне уже неоднократно писали, что меня здесь не желают видеть, даже на х... послали, так зачем же вы здесь задаете мне вопросы?
Нелогично.
Плз на Космонавтику.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы все-таки почитайте, что такое цвета побежалости: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
А потом начинайте утверждать, что все это относится и к пластинам из специального жаропрочного сплава. Если забыли, напоминаю - кобальт-никелевого. Вы поищите, образуется ли на поверхности такого сплава оксидная пленка, и при каких температурах. Гугль Вам в помощь.

Не пойму,что Вас заставляет так упорствовать в гиблом деле? В гугле про цвета побежалости кобальтовых сплавов  вторая строка сверху:
Особенности жаропрочных сплавов на кобальтовой основе .... W, Nb, Ta и Ti. Al и Cr образуют оксидные плёнки, защищающие изделия от коррозии.[/s] так вот ,оксидные пленки окрашенные до коричневости и до черноты местами и толщины их в потоке горячего воздуха увеличиваются.Нагретая зеркальная пластина зеркалом не станет.Дальше мне не интересно,потому ,как Вы не держали в руках ни жаропрочной лопатки ни обломка камеры сгорания ТРД самолета. Тоже и у тех ,кто придумал про плохую свариваемость листовых кобальтовых сплавов(плохо свариваются литейные сплавы , а жесть изготавливают прокаткой ,а не литьем.И наи зачем там литейный сплав и шурупы? Вот так по каждому пункту аферы! Не логично ,странно ,лживо,технически неграмотно.Ну не поверю,что в америке нет толковых инженеров.Хотя бы негров.

[Альфа]

Что, "синьоры"?

Ужо к Админу полезли жалиться?
Ну давайте, давайте:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=46733.2780
Корней фтыкает. (печёт пироги, звонит в колокола, рубит дрова - ненужное зачеркнуть)

[Олег Владимирович Лавринович]

1. Не все.
2. На боковых панелях Меркурия были пластины толщиной 0,6-0,8 мм.
3. 800-1000 градусов. А такие температуры были?

Фольга лежащая на термоизоляции примет температуру набегающего потока в секунду.
 Ой! Да Вы правы! Если летать на одноступенчатой ракете на высоту около 100км (это скорость около 1,2км в сек ,то таких температур не может быть и клепка чешуи вполне оправдана.Апогей полета Фау 2 был около 200км!Чем не космос?

[BigPhil]

Уважаемый Лехман, не приветствуйте перегрева, как знающего, не стоит. Ни к Красной Армии, ни тем более к РКТ персонаж отношения не имеет. На Авантюре некоторые уже начали понимать, что перегрев - самозванец. Так что, на поверку представитель Пратт-Уитни в России перегрев всего лишь железнодорожник, не обделенный талантом быстро находить подходящую к случаю информацию.
P.S. Хотя, насчет быстроты я поторопился. Он же по делу никогда не отвечает оппоненту сразу, как это сделал бы настоящий специалист-профессионал. Вот чисто по-железнодорожному позубоскалить это - да, тут перегрева и торопить не надо.

Перегрев - специалист? На Авантюре и НК кто-то так считает? Мы его здесь вычислили после первых же постов, начиная от давления на срезе сопла (пытался сжульничать) до полного незнания химии и, похоже, он всё ещё считает, что в СССР не делали скоростных камер сгорания.

[Lbktnfyn-2]

Вы все-таки почитайте, что такое цвета побежалости: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
А потом начинайте утверждать, что все это относится и к пластинам из специального жаропрочного сплава. Если забыли, напоминаю - кобальт-никелевого. Вы поищите, образуется ли на поверхности такого сплава оксидная пленка, и при каких температурах. Гугль Вам в помощь.

-Если греть до красного, то образуется! После сильного нагрева только благородные металлы не темнеют.

"как берилиевая и кобальтовая фольга от перегрева спасает,накапливая в себе 30мдж/кг!"

-А потом эту фольгу можно использовать для подрыва танков? Кусочек фольги  с накопленной в таком количестве энергией и ....

[Олег Владимирович Лавринович]

-Если греть до красного, то образуется! После сильного нагрева только благородные металлы не темнеют.

Платиновые тигли после нагрева до полутора тысяч выглядят как чугунки.Совсем не благородно. Не любят вещества сильных нагревов.

[DBQ]

Платиновые тигли после нагрева до полутора тысяч выглядят как чугунки.Совсем не благородно. Не любят вещества сильных нагревов.

Еще раз. Посмотрите картинку, которую выкладывал Lucum. Температуры на боковых поверхностях 600-650 градусов. Для жаропрочного сплава это -тьфу.
Еще раз. Найдите состав сплава, использовавшегося американцами, и покажите, что там ДОЛЖНЫ быть цвета побежалости. И какие. А то ведь цветных фото Меркурия после приземления я как-то и не видел, а черно-синий цвет пластин на Джемини может и маскировать цвета побежалости.
Вы спорите с недостаточными и притягиваемыми за уши данными.

[Claviespor]

Насчет малоизученных - это Вы ошибаетесь. Перед полетом Аполлонов на Луну сели 5 Сервейеров, имеющие телеаппаратуру, так что данные об освещенности у американцев были. Насчет точности, повторяю - Вы делаете выводы, не видя оригинальных пленок. Вы не знаете, насколько они были недо- или переэкспонированы. Многие, не слишком грубые ошибки экспозиции легко компенсируются в процессе печати. А грубые ошибки можно было предотвратить именно такой табличкой.
Не в курсе.

Да, Вы правы. Американских пленок я не видел. Но обрабатывал сканированием вполне достаточно своих. Хотя в данном случае это не имеет значения.
Поясню, что меня удивляет и заставляет не принимать всё это всерьез.

По памятке получается, что время экспозиции при съемке против солнца меньше времени экспозиции при съемке по солнцу всего на 1 EV. 
Для условий Земли это просто смешно. Ну да бог с ним. Поверим, что на Луне действительно такие условия освещенности, что время экспозиции при съемке по солнцу и против солнца отличается всего в 2 раза.

Отсюда напрашивается простой вывод.
Зачем нужна эта памятка, если съемка производится практически с фиксированной выдержкой? Если взять и жестко установить на камерах для кажой экспедиции среднее значение экспозиции между "по солнцу" и "против солнца" (а необходимую экспозицию американцы, по Вашим же словам, знали), получились бы просто идеальные снимки. Ведь ошибка на таких снимках была бы всего плюс-минус 0,5 EV. Т.е. практически никакая. И для сканирования, и для прямой печати.
Кстати, сканеры, например, Никон, "тянут" пленки в диапазоне от -2 EV до +2 EV. И, заметьте, тянут весьма неплохо.


Надо ли описывать плюсы, которые возникают при таком подходе? Полностью исключается человеческий фактор, экономится время и нервы астронавтов. Съемка ведется чисто автоматически по принципу: прикрепила и забыла навел, нажал и забыл.

Отсюда приходят на ум 2 варианта:

1. Те, кто делал эти памятки, были идиотами.
2. Эти памятки - очередной фантик для идиотов, которые должны поверить в полеты.

И что из этих 2-х вариантов выбрать? 

[BigPhil]

К вопросу нелетания... Кто-нибудь видит на этих картинках различия?
Были случаи, не срабатывали у Союзов РДТТ мягкой посадки и тогда последняя защита "Кресло космонавта - амортизационное"
Сравните американские кушетки с настоящими креслами космонавтов. В НАСА, похоже, в 60-е вообще ничего не знали о космосе?


Амортизационное индивидуальное кресло космонавта Казбек

[Олег Владимирович Лавринович]

Еще раз. Посмотрите картинку, которую выкладывал Lucum. Температуры на боковых поверхностях 600-650 градусов. Для жаропрочного сплава это -тьфу.
Еще раз. Найдите состав сплава, использовавшегося американцами, и покажите, что там ДОЛЖНЫ быть цвета побежалости. И какие. А то ведь цветных фото Меркурия после приземления я как-то и не видел, а черно-синий цвет пластин на Джемини может и маскировать цвета побежалости.
Вы спорите с недостаточными и притягиваемыми за уши данными.

Я не спорю,я имею опыт,какого  здесь мало у кого есть.И 650градусов ,это красное каление ,плавление латунных и серебрянных припоев.В потоке азотно- кислородной плазмы с температурой за 6000,так что зачем мне спорить.Я вижу несуразость в пропагандистских материалах называю их своими именами,а Вы и прочие перегревы пытаются убедить меня ,что я не прав,можно и на потолке спать!