Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[AL-la]

Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят.

[Black]

Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят.

чаще повторяй может тебя и простит, может и не придеться отвечать за все содеянное и сказанное.

[AL-la]

Я подумала , что в разделе "Христианство" должна быть такая тема. тем более, что форум "наш"(видите, он уже и "мой"  ) разношерстный слишком. Прочитывая посты, - пришла к выводу, что  не можем договориться иногда, по неудобной причине - из-за семантических разногласий. Слова употребляем не в их истинном значении, а как   кто на душу положит. Тему предлагаю рассматривать не с позиций - сам дурак - а с позиций исследования Св. Писания и собственного мировоззрения. Первоисточник, который и показывает нам Жизнь, Учение, Смерть, Воскресение Христа, надеюсь, интересен всем. Предлагаю не  ругаться, а спорить,  исследовать, находить. Давайте "зачнем" с позиций ЛЮБВИ, ДОБРА   и ПОЛЬЗЫ для каждого разумного человека.

Тема для нормально живущих людей, которые просто живут, любят,  изобретают, содержат себя и семью, работают, платят налоги, НОНОНОУ! ДУМАЮТ, зачем я здесь, кто я такой и что уже об этом наработано   человечеством - "до меня".
А есть маньяки, которых вот хлебом не корми, залезть в чужой карман, в чужую постель, в чужой разум  - но дай только спасти мир, или кого-нибудь. Ввергнуть всех окружающих в "рай" на земле да "перевоспитать" всех кучей.

 Это какая-то извращённая религиозная  мизантропия и очень болезненное мировосприятие. А мне мне этот мир представляется в принципе не таким уж плохим, а люди - в целом приятные,нононоу! когда в мои дела не лезут? Этим же "сподвижникам" - вечно всё не так, и всё надо поправить, и всех научить  по их разумению...
 Может, им другую планету себе приискать, покуда эту не угробили своими благими инициативами?   
БлэкуСказанное ЕЩЁ не содеянное. Это Вам, блэк, ПОРА думать  о сказанном,  а о Вашем содеянном не ведаю и ведать не желаю. Чего и Вам . .  Думаю каждый миг и  не гневаюсь. Потому что исполняю заповедь - НЕ СУДИ(Она мне нравится)! Вам напомнила, как модератору(поднимите глазыньки вверх), о чем я открыла тему. И не превращайте её в балаган. А лучше помогите в смысле модерации - удаляйте отсюда личностный мусор. Кому не нравится исследовать, искать, учиться - всё уже знает, пусть катится дальше. А кому есть ЧТО сказать - милости прошу.Так что , дорогой  Блэк, у Вас есть выбор - остаться  в глазах форума "козликом", или я пожму когда-то протянутую мне руку, ведь она провисла? Ну а на "нет" и суда нет. Я первый раз Вам что-то предложила(заметьте - модерацию - не более, а то пройдет время и какой-н. "козел" будет орать, что попросила быть быком осеменителем- тюфу, чур,тьфу!!!). -*' Пусть старое доест  свинья. Тигр  ей не товарищ.

ВСЕМ в новом году ЛЮБВИ,  хорошего НАСТРОЕНИЯ, УВАЖЕНИЯ, УДАЧИ .
Ваша Ал.
 

[Шовинист]

Пусть старое доест  свинья. Тигр  ей не товарищ.

[AL-la]

Новый год  с угроз и оскорблений начался...

Опять брехня.

Кстати, солнышко , с как девочку (то бишь - нашу дочку)  назвали?

(Ал, обрати внимание, как в твое отсутствие у меня "плюсики" выросли!!! )

Лучше бы у Вас, солнышко, отросло,  что-нибудь другое. А то глядишь так до 50 лет никого  не сотворите. А "плюсиками" и трёпом  дочку, солнышко, не сотворишь. Для этого нужна такая... штучка...

Вашу не знаю, как назовете... .
 Ну если Вам это интересно... пжлст, я не стервозная...  А мою дочку назвали Алиса. Как бабуль. А мальчика  - как дедушку. Я обещала. А Вы решили, что в Вашу честь? Ха-Ха-Ха!!!   

Шовинисту.
Вы правы. Тиграми становятся кошаки, но не к..........
Молодцом!
С наступившим!
+1
Ал

[Black]

Может, им другую планету себе приискать, покуда эту не угробили своими благими инициативами?   

это что самокритика? вы уже нашли свою планету, куда переберетесь подальше от этой?

БлэкуСказанное ЕЩЁ не содеянное.

Эл-ле, Сказанное УЖЕ содеянное.

Это Вам, блэк, ПОРА думать  о сказанном

думаю, эл-ла, постоянно. глупый совет. А вам такое не советую, ибо знаю, что и размышляете над сказанным.

а о Вашем содеянном не ведаю и ведать не желаю.

а я, что напрашиваюсь, чтобы вы пожелали? Еще раз: мое содеянное в моем сказанном.

Чего и Вам . . 

хм. не подобрали слово?

Думаю каждый миг и  не гневаюсь.

очень мудро, достойно уважения, да в вас не женщина говорит, а дух святой.

Потому что исполняю заповедь - НЕ СУДИ(Она мне нравится)!

покажите пальцем на того, кому эта заповедь не нравится? А тем не менее мало таких, кто не судит.

Вам напомнила, как модератору(поднимите глазыньки вверх), о чем я открыла тему. И не превращайте её в балаган. А лучше помогите в смысле модерации - удаляйте отсюда личностный мусор. Кому не нравится исследовать, искать, учиться - всё уже знает, пусть катится дальше. А кому есть ЧТО сказать - милости прошу.

а что мне вам в этом месте стоит процитировать все мои предупреждения флудерам, и даже напомнить вам, что в этой теме мною был выдан бан, дабы не превращать всё в "балаган"? А мусора всё не меньше, а грязнят с изрядным упорством. Неужели вы думаете, что я могу залезть в души людей, и что-то там почистить? Тогда я бы, конечно, смог абсолютно напрочь упразднить здесь всякий "балаган". Но сами понимаете, вряд ли это мне под силу. Но в любом случае, какая никакая модерация с моей стороны имеется. (поднимите глазёньки вверх).

Так что , дорогой  Блэк, у Вас есть выбор - остаться  в глазах форума "козликом",

мне всё равно как меня представляют на этом форуме. макияж это по вашему духу и слову.

или я пожму когда-то протянутую мне руку, ведь она провисла?

нет она никогда не провисала. просто тот, к кому её протягиваю постоянно её одёргивает.

Пусть старое доест  свинья. Тигр  ей не товарищ.

Старым был бык, и тот же тигр опять же ему не товарищ.

[AL-la]

Black

А вам такое не советую, ибо знаю, что и размышляете над сказанным.

Спасибо на добром слове.

покажите пальцем на того, кому эта заповедь не нравится? А тем не менее мало таких, кто не судит.

Пальцем показывать - не этично. А указать, значит, уже осудить. Пусть каждый "исследует сам себя"(ап.Павел)

а что мне вам в этом месте стоит процитировать все мои предупреждения флудерам, и даже напомнить вам, что в этой теме мною был выдан бан, дабы не превращать всё в "балаган"?

Помню. Я ВСЁ помню.

Неужели вы думаете, что я могу залезть в души людей, и что-то там почистить?

Ну что вы!  Вы же не хотите быть "богом"?

Но сами понимаете, вряд ли это мне под силу. Но в любом случае, какая никакая модерация с моей стороны имеется. (поднимите глазёньки вверх).

Поднимаю. И дай Вам Бог!

макияж это по вашему духу и слову.

Ошибаетесь. Макияжем вообще не пользуюсь. Вернее почти.

нет она никогда не провисала. просто тот, к кому её протягиваю постоянно её одёргивает.

Если долго мучиться, то что-нибудь получится. Или как там?

Старым был бык, и тот же тигр опять же ему не товарищ.

Старый...   не товарищ....

Ну посмотрим... может... и вправду

[KAMIL1]

Re: Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

в библии Иисус мир ему сам говорит что Он не Бог!
1 – Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.

Говоря о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: – О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)

       Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.

2 – Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.

      Совершая множество чудес, Иисус сам говорил о том, что творит их он не собственными силами, а благодаря тем способностям, которым наделял его Бог. Так, Иисус сказал: – Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)

        Кроме того, он сказал: – Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)

3 – У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.

       Бог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: – Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)

       Сообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: – Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)

       Если Иисус сам являлся Богом, то это можно было бы прочитать следующим образом: “Сам Я, Сам Я! Для чего Я Себя оставил?”, – но разве не было бы это чистой бессмыслицей? Молился ли Иисус самому себе, когда он молился своему Господу?[1] И когда он молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует меня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2], – молился ли он самому себе? Поскольку в соответствии с собственными признаниями и действиями Иисуса, он поклонялся и молился другому существу, коим является Бог, это является ясным доказательством того, что сам Иисус Богом не является.

[KAMIL1]

4 – Воля, отличная от его воли.

     Возможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: – … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)

      А когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: – Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)

       Более того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: «… ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня». (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)

       Иисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: ” … впрочем, не моя воля, но. Твоя да будет”[3], – а также: ” … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.

В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …

5 – Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.

     Христиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], – а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?

      Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: – Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)

      И он также сказал: – А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)

       Итак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.

       При жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он является Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?

Заключение.

        Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?
ВЫВОДЫ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ВАМ!!!

[KAMIL1]

“www.whyislam.ru Почему Ислам?“,

[AL-la]

Камил, привет!
Вы проделали большую работу. Но вот у меня вопрос к Вам

 Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: – Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18

Давайте закончим цитату:...Единородный Сын, сущий в лоне Отца, - Он возвестил Его"( американская   стандартная Библия), "...Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"(Синодальная Библия). Хотелось бы услышать Ваше истолкование.

     И он также сказал: – А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)

Хотелось бы продолжить и эту цитату, вернее начать сначала:
 " И пославший меня Отец - Он засвидетельствовал обо Мне. Вы ни Его голоса никогда не слышали, ни Его видв не видели, И не имеете Его слова, так чтобы оно пребывало в вас, потому что      кого Он послал, Тому вы не верите. Вы исследуете Писания, потому что вы думаете, что в них имеете вечную жизнь, а именно они свидетельствуют обо Мне".
И особенно вот это:
"Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь"(5:40).
 Аналогичная просьба.
 Спасибо.

[KAMIL1]

здраствуйте АЛ-.незнаю как Вас зовут.
Вы приписали мне .....вышенаписанную работу,но это не так.Чуть выше я указал ссылку,там есть тот автор,к-й написал статью.Вопросы по библии к нему.Еслиб были вопросы по корану я б с удовольствием на них постарался бы ответить.Кстати вот что говорит коран про Иисуса м.е.
Всевышний сказал в Священном Коране: «Вот сказал Аллах: “О ‘Иса (Иисус), сын Марйам (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом?”» Он сказал: “Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: “Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу”. Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты – Свидетель всякой вещи”» (Сура 5 «Трапеза», аят 116-117).

.

Всевышний сказал в Священном Коране: «Христиане сказали: “Мессия – сын Божий”. Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих, да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины!» (Сура 9 «Покаяние», аят 30).


(5:72) Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.

(4:171) О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!

   

[Black]

а чем ты докажешь авторитет, точнее подлинность Корана и Мухамеда - как посланца от Творца?
Может это проделки дьвола, что пытался исковеркать Св. Писания и увести людей от истинной Веры...

хы, а чем ты докажешь авторитет, точнее подлинность Библии и Иисуса - как Бога?
Может это проделки дьвола, что пытался исковеркать Св. Писания и увести людей от истинной Веры...
з.ы. каждый верит в то, что считает нужным для себя.
вот например: Джедаизм — религиозное течение, основанное на фантастической киноэпопее Джорджа Лукаса «Звёздные войны».

[KAMIL1]

док-в очень много,ну вот одно из них ............«Скажи: если даже соберутся люди и джинны, чтобы привести что-либо подобное этому Корану, не приведут они подобное ему, даже если одни из них будут другим помощниками» (сура «Перенос ночью», аят 88 ).
ну как видим так и есть! Еще никто не написал такой книги,чтоб за ней последовали милды.И небыло еще человека,как пророк Мухаммад с.а.в., за к-м бы пошли млды.Сейчас в мире около 1,5 млда мусульман!!!
Можно приводить еще много док-в,.Если есть заинтересованность зайдите на саит напсанный мною выше.Мир Вам.

[Black]

Можно приводить еще много док-в,.Если есть заинтересованность зайдите на саит напсанный мною выше.Мир Вам.

KAMIL1, понимаю, что вы просто ответили на вопрос, и замечу, что можно приводить бесконечно много доказательств правоты вашей религии, но прошу вас не в этом разделе и не в этой теме.
А по теме вы всё сказали, что хотели? Если хотите что-то добавить также как сделали это раньше, т.е. бездумно копипастив некую инфу, с которой надо полагать вы всецело согласны, но при этом сами не в состоянии дать разъяснения по ходу дискуссии, а лишь будете ссылаться на первоначального автора, то смысл вашего нахождения в этой теме вообще превращается в ноль.   Защищайте то, что цитируете, тогда будем считать, что вы вы понимаете, что цитируете.

[AL-la]

хы, а чем ты докажешь авторитет, точнее подлинность Библии и Иисуса - как Бога?
Может это проделки дьвола, что пытался исковеркать Св. Писания и увести людей от истинной Веры...
з.ы. каждый верит в то, что считает нужным для себя.
вот например: Джедаизм — религиозное течение, основанное на фантастической киноэпопее Джорджа Лукаса «Звёздные войны».[/i]

Улыбнул.... Говорят, если сходят с ума в одиночку - это шиза, а если толпой - это религия...
Камил1

не знаю, как вас зовут

Меня зовут, как Вашего бога - почти..... АЛЛА!!!
 

[AL-la]

(сура «Перенос ночью», аят 88 ).
ну как видим так и есть! Еще никто не написал такой книги,чтоб за ней последовали милды.И небыло еще человека,как пророк Мухаммад с.а.в., за к-м бы пошли млды.Сейчас в мире около 1,5 млда мусульман!!!
Можно приводить еще много док-в,.Если есть заинтересованность зайдите на саит напсанный мною выше.Мир Вам.

Главные религии мира
Ниже можно рассказать вам о главных религиях мира. В данном случае, важность религии будет определяться по числу последователей. В принципе, этот список является в перспективе социологическим и статистическим. Итак, начнем:

- христианство: 2.1 миллиарда;

- ислам: 1.3 миллиарда;

- секулар/атеисты/ агностики: 1.1 миллиарда;

- индуизм: 900 миллионов;

- китайская традиционная религия: 394 миллиона;

- буддизм: 376 миллионов;

- местные религиозные течения: 300 миллионов;

- африканская традиционная религия и диаспорик (diasporic): 100 миллионов;

- сикхизм (Sikhism): 23 миллиона;

- чучхе: 19 миллионов;
...............................................................................
Обратите внимание секуляристы( почти атеисты) и ислам стоят почти на одной линии.  А для атеистов очень важна "их" книга, которую написал Карл Маркс. Так что она "обратила" в атеизм почти столько же , сколько и    Коран. Но если учесть, что статистика - дело "тонкое" и как правило неверное, то можно сказать, что     атеистов    гораздо больше, чем исламистов. А теперь поднимите глазки кверху(на верхнююю строчку) и посмотрите, скольких обратила КНИГА (Библия).
  Добрых вам слов и плодотворных размышлений.

[KAMIL1]

Все, что я хотел сказать по теме я сказал,привел примеры что говорит библия и коран про Исуса м.е.спорить или доказывать ничего не буду.Пусть Всевышний рассудит в судный день иншаАллах!(извените кого обидел невзначай) Желаю всем МИРА и всего доброго!

[Шовинист]

Камил1Меня зовут, как Вашего бога - почти..... АЛЛА!!!
 

Я думал что только евреи говорят - "Наш, еврейский Бог"..  

Нет Бога "ни нашего, ни вашего". Есть Единственный Создатель, если конечно вы в это верите, учитывая что Вы христианка, а Христианство само по себе - многобожие, увы..

KAMIL1, Салам брат..

[Стойкий]

Иисус есть брат тех, кто не воспринимает его Господом:


Иди к братьям Моим. От Иоанна 20:17.


Поскольку Иисус ясно даёт понять могущим видеть здраво, что его Бог и Бог его братьев:


Иисус говорит ей: восхожу к Богу  Моему и Богу  вашему. От Иоанна 20:17.


Итак, Иисус ну никак не может быть Богом, как только для безумцев, которые славу нетленного Бога изменили в тленный образ человека Иисуса Христа: 


Называя себя мудрыми, обезумели.
И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку. ? Римлянам 1:22,23.