Автор Тема: Вопрос синьорым опровергателям  (Прочитано 6187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #200 : 19 Август 2013, 10:35:43 »
Буковку \(t \), используемую в формулах, называют временем. И это именно показания часов.
Ух как ...глупо.
НАдо дописывать милейший до конца:
Цитировать
И это именно показания часов.
Правильно:
Показания хронометра определяющего длительность процесса.
Часы стрелочные к примеру - милок - измеряют лишь длину окружности циферблата....
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Большой Форум

Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #200 : 19 Август 2013, 10:35:43 »
Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #201 : 19 Август 2013, 10:37:20 »
за это это время  -  1 секунду место падения кирпича улетело к востоку аж на 450 метров,
поэтому кипич падает на асфальт продольно асфальту, а не перпендикулярно
А , если учесть , что Солнышко тоже движется и наша галактика также не покоится....

http://www.youtube.com/watch?v=zBlAGGzup48
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #202 : 19 Август 2013, 10:39:18 »
Странные вы форумчане! Часы сами собой ничего не показывают, показания часов считывает, снимает НАБЛЮДАТЕЛЬ!
Неверно.
Секундомер включается НАБЛЮДАТЕЛЕМ для определения длительности процесса.
И ничего иного данный девайс не покажет.
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #203 : 19 Август 2013, 10:39:36 »
Измерение длительности процессов (операция  сравнения.. ) -- это и есть ВРЕМЯ!
Это есть скорость этих процессов,а вот что такое ВРЕМЯ */.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #204 : 19 Август 2013, 10:57:44 »
Неверно.
Секундомер включается НАБЛЮДАТЕЛЕМ для определения длительности процесса.
И ничего иного данный девайс не покажет.

Секундомер -- это искусственный материальный объект , и он включается и с него снимаются показания , и они ( показания )  записываются и вычисляются и так далее и это все есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАБЛЮДАТЕЛЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВРЕМЕНИ !
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #205 : 19 Август 2013, 10:58:44 »
Это есть скорость этих процессов,а вот что такое ВРЕМЯ */.
Время есть ОПЕРАЦИЯ СРАВНЕНИЯ , КОТОРУЮ ПРОИЗВОДИТ НАБЛЮДАТЕЛЬ.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

комукак

  • Гость
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #206 : 19 Август 2013, 11:07:11 »
А , если учесть , что Солнышко тоже движется и наша галактика также не покоится....

http://www.youtube.com/watch?v=zBlAGGzup48

вот Старый  и посчитай количество КЭ в кирпиче, лежащем на асфальте
( а потом поймёшь:
достаточно ли тебе двух тухлых котлет и трёх помидоров в сутки?
или и это лишенее?)
« Последнее редактирование: 19 Август 2013, 11:10:12 от комукак »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #207 : 19 Август 2013, 11:17:25 »
вот Старый  и посчитай количество КЭ в кирпиче, лежащем на асфальте
( а потом поймёшь:
достаточно ли тебе двух тухлых котлет и трёх помидоров в сутки?
или и это лишенее?)
Всё зависит от того в какой одежде ты существуешь , если в кожаных одеждах ,то  тухлые котлетки -- не помешают !!!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

комукак

  • Гость
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #208 : 19 Август 2013, 11:18:33 »
Всё зависит от того в какой одежде ты существуешь , если в кожаных одеждах ,то  тухлые котлетки -- не помешают !!!

а матерал для замещения отмерших клеток в организме?
Ведь биоклетка дольше 30 дней не живёт (биология)

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #209 : 19 Август 2013, 11:22:39 »
а матерал для замещения отмерших клеток в организме?
Ведь биоклетка дольше 30 дней не живёт (биология)
Дык, я и написал, что если ты находишься в ОРГАНИЗМЕ  ( кожаная одежда ) , то необходим обмен веществ  ( по - Вашему БЫТИЕ ).
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #210 : 19 Август 2013, 12:18:31 »
..
Часы стрелочные к примеру - милок - измеряют лишь длину окружности циферблата....

Любезный Gravio, не пишите глупости.
"длину окружности циферблата" известна и  заранее определена конструктором часов, мало того разбита этим же конструктором на отрезки заданной величины.
И именно по числу отрезков окружности, пройденных стрелкой, наблюдатель определяет длительность эталонного процесса (часов), в неком интервале. Полученную длительность сравнивают с длительностью измеряемого процесса или наоборот.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #211 : 19 Август 2013, 14:01:22 »
Любезный Gravio, не пишите глупости.
"длину окружности циферблата" известна и  заранее определена конструктором часов, мало того разбита этим же конструктором на отрезки заданной величины.
И именно по числу отрезков окружности, пройденных стрелкой, наблюдатель определяет длительность эталонного процесса (часов), в неком интервале. Полученную длительность сравнивают с длительностью измеряемого процесса или наоборот.

Наблюдатель ставит в соответствие положению стрелок часов , например, положение Солнца на небесной сфере. Таким образом , положение стрелок часов СТАНОВИТСЯ ЗНАКОМ  и этот ЗНАК  ставят в соответствие КОНФИГУРАЦИИ  ( Солнце -Земля  )... сравнивают различные значки...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #212 : 19 Август 2013, 14:43:56 »
а на русский язык свою тираду перевести можете?
Так тут и так всё по -русски в отличие от релятивистского бреда. Но для тех, кто в танке могу повторить.
 Вы говорите о проблеме измерения времени и скорости. В классике это объясняется. Дальше вы пытаетесь протащить релятивистскую относительность одновременности в предположении конечной скорости распространения информации, и пытаетесь сопоставить мнение одного наблюдателя с мнением другого на другой стороне дороги. Но физическим объектам, изучением поведения которых и занимается физика, абсолютно наплевать  на эту относительность одновременности и на мнение других наблюдателей. Физический объект при измерении скорости удалённого объекта получит систематическую ошибку в соответствии с приведёнными мной формулами и поэтому его поведение будет определятся именно этими искажениями информации о скоростях и расстояниях взаимодействующих объектов, а не эзотерическими знаниями о конечной скорости света и возможной порче перетаскиваемых  часов.
   Другое дело - практика, тут человек может делать всё, что ему захочется, и время вперёд-назад летом и зимой переводить, а также замедлять, и часы синхронизировать и  пространство кривым воображать и т.п.
     

Оффлайн ielkin

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +271/-390
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #213 : 19 Август 2013, 15:13:38 »
Простенький вопрос.
Для того чтобы измерить скорость нужно уметь измерять время.
Для того, чтобы измерить время нужно уметь измерять скорость.
Как выйти из этого замкнутого круга?
Зачем для измерения времени - скорость?

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #214 : 19 Август 2013, 17:19:19 »
Так тут и так всё по -русски в отличие от релятивистского бреда. Но для тех, кто в танке могу повторить.
 Вы говорите о проблеме измерения времени и скорости. В классике это объясняется. Дальше вы пытаетесь протащить релятивистскую относительность одновременности в предположении конечной скорости распространения информации, и пытаетесь сопоставить мнение одного наблюдателя с мнением другого на другой стороне дороги. Но физическим объектам, изучением поведения которых и занимается физика, абсолютно наплевать  на эту относительность одновременности и на мнение других наблюдателей. Физический объект при измерении скорости удалённого объекта получит систематическую ошибку в соответствии с приведёнными мной формулами и поэтому его поведение будет определятся именно этими искажениями информации о скоростях и расстояниях взаимодействующих объектов, а не эзотерическими знаниями о конечной скорости света и возможной порче перетаскиваемых  часов.
   Другое дело - практика, тут человек может делать всё, что ему захочется, и время вперёд-назад летом и зимой переводить, а также замедлять, и часы синхронизировать и  пространство кривым воображать и т.п.
     
Уважаемый Риччи! Ну и , что такое есть физический объект? Вот я светофор вижу : красный ; желтый; зеленый , мой друг - дальтоник  видит белый -белый - белый, а другой друг , который слепой от рождения , видит черный - черный - черный...
Так . какой он физический объект "светофор"???
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Виконт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-22
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #215 : 21 Август 2013, 00:39:56 »
Ух как ...глупо.
НАдо дописывать милейший до конца:Правильно:
Показания хронометра определяющего длительность процесса.
Часы стрелочные к примеру - милок - измеряют лишь длину окружности циферблата....
Дедуля, ты прав стрелки как раз длину дуги и определяют. Только вот кроме стрелок там еще и циферблат есть. А циферблат, это калькулятор, который пересчитывает длину дуги во время. Так что на выходе измерительного прибора "часы" как раз время и появляется. Если совсем уж точно, то "временная координата".  &{@

Оффлайн Виконт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-22
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #216 : 21 Август 2013, 00:47:42 »
Так тут и так всё по -русски в отличие от релятивистского бреда. Но для тех, кто в танке могу повторить.
 Вы говорите о проблеме измерения времени и скорости. В классике это объясняется.      
Rishi, хватит пургу гнать. Ньютон вообще не заморачивался анализом процедуры измерения времени. Похоже он считал, что свет распространяется мгновенно. Если бы это было действительно так, то никаких проблем бы не было.

Оффлайн Виконт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-22
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #217 : 21 Август 2013, 00:50:26 »
Зачем для измерения времени - скорость?
А как вы собираетесь имерять время удаленного события?  *`:

Оффлайн Виконт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-22
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #218 : 21 Август 2013, 00:50:59 »
Да, уважаемый Виконт, видно у Вас действительно круг замкнулся.
А это замыкание есть следствие пренебрежения материалистической философией, как основой науки.
Объясняю Вам азы.
Основой познания, как процесса, является сравнение с эталоном.
Эталон любой величины определяется общественным договором (конвенцией).
Время является величиной определяющей длительность процесса в направлении от причины к следствию.
Существует общепринятый эталон времени, т.е. периодический процесс длительность которого принята за такой эталон. Характеристики эталонного периодического процесса приняты за эталонные единицы времени.
Длительность любого иного процесса должна сравниваться с этим эталоном.
Разница в длительности между эталонным процессом и измеряемым определяет быстрее или медленнее происходит исследуемый процесс.
Быстрее или медленнее это уже скорость.
Вот и все коврижки и ни каких замкнутых кругов.  

Уважаемый Виконт, "гордиев узел" разрублен. Только вот не понятно, про что тема?

Если Вы хотели, что либо сказать про относительность одновременности, то смею заметить, что эта самая относительность носит чисто конвенционный характер (договорной), а не абсолютный. Договор об относительности одновременности принят условно, дабы не усложнять описание материального мира, а описывать его как будто длительность эталонного процесса в разных ИСО одинакова. Но можно описывать мир и по иному.

Уважаемый Виконт, что в теме сказать то хотели?
Начну с конца. Что я хотел сказать в теме? Скорее не сказать, а посмотреть, насколько народ, тусующийся здесь, понимает принципиальную разницу в измерении времени события, произошедшего в непосредственной близости от часов, и события, удаленного от часов.
Из принявших участие в обсуждении это понимает всего один человек. И, увы, это не вы. Так что никакого "гордиева узла" вы не разрубили.
Зависимость темпа хода часов от скорости их движения само по себе к относительности одновременности не приводит. Преобразование временной координаты вида \(t'=kt \) дает абсолютную одновременность.
Конвенциональность действительно есть. Но не там, где вы скали. А в определении момента времени. Всё, что нам позволила природа, это договориться о том, какие события мы будем считать произошедшими в один и тот же момент времени.
Ну, а если мы что-то вынуждены определять согласно своему собственному произволу, то разумеется разумно выбрать вариант, который максимально упрощает жизнь. А с этой точки зрения принцип относительности намного более удобная штука, чем абсолютная одновременность.
Кстати, это я вам тоже азы объясняю. Странно, что вы с вашим пиететом к материалистической философии этого не знаете. Может стоило бы меньше философствовать, а больше физикой заниматься?
разумеется не понятно. Вы же связно не можете сформулировать свои проблемы }[+
Это не мои проблемы. То, что вы не понимаете принципиальной разницы между измерением времени удаленного от эталонных часов событий и событий, произошедших в непосредственной близости от эталонных часов, это ваша проблема. )<

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #219 : 21 Август 2013, 09:43:28 »
А как вы собираетесь имерять время удаленного события?  *`:
при помощи часов. А вы думали, что при помощи спидометра? }[+

Большой Форум

Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #219 : 21 Август 2013, 09:43:28 »
Loading...