Не только о лунной афере. ч. 18

[inj]

Лонжа привязывалась к твоей единственной извилине, которая не способна напрячся и прикинуть что произойдет, если привязать силу в 150 кг за центром масс.

Ты силу привязывать можешь? Я тебя недооценил. Ты непросто очередная амеровская тупица. Ты конченый идиот.

[vitalyn]

Летчики и космонавты отлично знают, что Тяга приложена к Летательному Аппарату, а не к грунту под ним

Тупорылые аполловеры считают, что вакуум бесследно поглощает реактивную струю сразу за срезом сопла.  

На самом деле происходит вот что. Ракетный двигатель с большой скоростью отбрасывает X кг вещества (в виде продуктов реакции топлива с окислителем, либо продуктов каталитического разложения гидразина). С какой силой двигатель давит на отбрасываемое вещество - ровно с такой же силой отбрасываемое вещество давит на двигатель, сообщая тягу всему летательному аппарату. На этом этапе мыслительный процесс у аполловеров заканчивается. У аполловеров ещё хватает ума не оспаривать закон Ньютона, но на большее их соображаловки не хватает.

А вот теперь смотрим на дальнейшее поведение струи, вылетающей из двигателя в процессе посадки аппарата на Луну. Введём систему координат, как у NASA - ось X по вертикали, оси Y и Z по горизонтали, а поскольку мы ими оперировать не будем, то точную ориентацию, скажем, относительно лунного меридиана, задавать не будем. Нас интересует только ось X.

Итак, с какой силой по оси X двигатель давит на отбрасываемое вещество струи, ровно с такой же силой вещество струи давит на двигатель по оси X. Как только струя вылетела из сопла, в первом приближении мы можем считать, что вещество струи прекратило взаимодействие с двигателем. Однако вещество струи никуда не исчезло! Со скоростью 2.5 км/с оно движется по оси X и через несколько метров упирается в поверхность. От столкновения с поверхностью вещество струи опять же не исчезает бесследно. Рассмотрим вариант, что вещество струи останавливается и прилипает к поверхности. Тогда весь импульс, приданный двигателю веществу, вещество передаст поверхности. (См. "маятник Ньютона".) В этом случае, с какой силой двигатель давил на вещество - ровно с такой же силой вещество будет давить на поверхность. Теперь рассмотрим вариант, что вещество к поверхности не прилипает, а остановившись и передав импульс поверхности, нагрев её, оно начинает разлетаться во все стороны, в том числе и вверх. Следовательно, нагретая поверхность сообщает молекулам вещества струи дополнительный момент по оси Х. Следовательно в этом случае сила, с которой вещество струи давит на поверхность, будет даже несколько больше, чем сила, с которой вещество струи давит на двигатель!

[---]

Упругий элемент должен быть достаточно протяженным, чтобы по всей амплитуде перемещений "манекена" обеспечивать заданную компенсацию.

"Достаточно протяженный" это сколько в метрах?
10?
100?
1000?

Цифру сестра?!
Цифру?!

[Eanayayo]

Фигурка и при 1/6 веса должна упасть, т.е.  опуститься до поверхности. А не залипать в невесомости.

Только если подвесить за центр масс, который в районе пояса. Где ты там вешать собрался?

Упругий элемент должен быть достаточно протяженным, чтобы по всей амплитуде перемещений "манекена" обеспечивать заданную компенсацию.

Вот ты сам и опроверг лунный заговор, ибо не существует такого "полигона с крышей и упругими элементами"  вообще нигде.

Пристальное же рассматривание убеждает в том, что сделаны они на Луне, и нигде иначе

Заведи с ним тему про ядерный реактор и он скажет, что его можно сделать в гараже с помощью молотка и ключа на 17. Жаль, что только скажет.

[Eanayayo]

Тупорылые аполловеры считают, что вакуум бесследно поглощает реактивную струю сразу за срезом сопла.  

Не совсем   Именно поэтому вторая ступень ракет не делает дырку в крышке первой даже с "горячим" отделением.  



Ты наговорил кучу бесполезной фигни, в очередной раз опровергая факты, специалистов и здравый смысл, ибо ни под одним посадочным аппаратом на другой планете не было кратера.

[Николай LXIII]

http://www.youtube.com/watch?v=DoabDIUOA5U

7:00 - 7:19

7:50 - 8:00 - упоминается об отсутствии телевизионного передатчика на ЛМ.

А у "синего кота" (друг "зелёного кота") я тут увидел такой "пёрл":

Сигнал с камеры через антенну S-диапазона шел напрямую (без ретрансляции через командный модуль) на Землю.

Ну, тоесь, нафига им был воще передадчик?! У них же камера прям к антенне подключалась! 
И на мунной тарахтайке у них такая же система была. Не то что наши лапотники, мучились с маломощным, узкополосным передатчиком, передававшим 1 кадр за 4 сек.

Ща, я так думаю, наше всезнающее кисо, натащит сюда картинок с док-ами и тех. подробностями мунных телепередатчиков. 

[Eanayayo]

..."Ракету толкают вперед, газы вылетающие назад"..

Ракету толкают расширяющиеся газы в сопле. Убери полностью сопло после критического сечения - двигатель потеряет почти полностью УИ и тягу. Ничего за пределами сопла тягу не создаёт, ешё раз повторяю. Почитай про Сопло Лаваля.

[▫]

Ракету толкают расширяющиеся газы в сопле. Убери полностью сопло после критического сечения - двигатель потеряет почти полностью УИ и тягу. Ничего за пределами сопла тягу не создаёт, ешё раз повторяю. Почитай про Сопло Лаваля.

а если за пределами сопла вакуум, а если "плотная среда" - никакой разницы не будет?!

Ракету толкают расширяющиеся газы в сопле. Убери полностью сопло после критического сечения - двигатель потеряет почти полностью УИ и тягу. Ничего за пределами сопла тягу не создаёт, ешё раз повторяю. Почитай про Сопло Лаваля.

Видишь, Алекс, "все" кто с ним "не согласен" "лошары", а ты ещё и "посягнул на святое" на "школьный учебник"

[---]

Итак, с какой силой по оси X двигатель давит на отбрасываемое вещество струи, ровно с такой же силой вещество струи давит на двигатель по оси X.

Правильно.
Молодец
И эта Сила f распределяется по поверхности Луны площадью.. s
И, какая, сынок, эта Площадь?
Давай посмотрим и посчитаем..

Диаметр среза Сопла жрд ЛМ составляет примерно 1,6 m..
Двигатель ЛМ прекратил работу на высоте над поверхностью Луны...примерно..0,3 m
Пропиллент в вакууме истекает в конусе, с телесным углом, примерно 30 - 90 grad



Значит, диаметр "пятна" на лунном грунте, в котором распределена сила f, составляет примерно d=1,7 m

Площадь "пятна" на который опирается двигатель ЛМ составляет..

s=Pi*d²/4 = 3.14*1.7/4 = 1.3 m²

Сила f составляет величину меньшу, чем вес модуля P, осуществляющего посадку (будь иначе, модуль бы не садился бы, а завис или взлетал)

f<P

Масса модуля перед касанием лунного грунта.. m = 7200 kg
Вес модуля перед касанием луны..

P=g*m = 1.63*7200 = 11700 N

Избыточное Давление, которое оказывает струя газов на лунный грунт в нижней части пути..

p = P/S = 11 700/1.3 = 9000 Pa -->0,09 bar

Этого давления достаточно, чтобы сдуть пыль непосредственно под соплом ЛМ..
Но, совершенно недостаточно, чтобы выкопать ямку

И все это из-за низкой гравитации, и вакуума..

Будь дело на Земле, ямка обязательно образовалась бы..
Почему?
Потому что вес Лунного модуля на Земле составлял бы 80 000 N (вместо 11 700 N на Луне)
А, струЯ выхлопа жрд была бы сжата в тонкий кинжал, давлением земной атмосферы..

К счастью, на Луне Вакуум и низкая гравитация..
Поэтому, ямки нет, сынок..

Если бф ямка образовалась!
Я первым бы объявил об Афере, сынок

[Бергсон]

  ...что на Земле , что на Луне  масса 150 килограммов ,как она была , так она и есть...

      Мнение безграмотного провокатора НАСА, конечно, очень интересно. 

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Eanayayo]

      Мнение безграмотного провокатора НАСА, конечно, очень интересно. 

Не путай массу и вес

[---]

Ракету толкают расширяющиеся газы в сопле.

Но, только те, которые летят вперед по ходу
То есть, создании тяги участвуют ВСЕ частицы газа, которые летят вперед, и находятся "под соплом"..
И, совершенно не важно, на каком именно расстоянии от стенки сопла, эти частицы находятся..

На нижнем участке траектории, где струя истекающего пропеллента буквально зажата в тонкий узкий кинжал-морковку



То есть внизу вполть до высоты 10 - 15 километров, ракета буквально опирается на столб раскаленных газов..
Все те газы, что заперты в узком канале под соплом участвуют в выдавливании Ракеты вверх..

И, никакие чтения про "сопло Лавалля" не могут изменить этого Простого Закона Природы

[Eanayayo]

а если за пределами сопла вакуум, а если "плотная среда" - никакой разницы не будет?!

Будет, отрицательная. Лишнее давление за срезом сопла понижает скорость выхода газов.

[---]

Видишь, Алекс, "все" кто с ним "не согласен" "лошары"

Это временно..
Львенок молод и горяч.
Это пройдет

[Eanayayo]

Но, только те, которые летят вперед по ходу

-_-
Нет. Только те, которые ускоряются назад. Ускорение прекратилось - прибавки в тяге нет. Если бы все тебя слушали, то на вакуумный М1D не ставили сопло диаметром 3 метра, а ограничились бы дыркой из камеры.

Все те газы, что заперты в узком канале под соплом участвуют в выдавливании Ракеты вверх..

Их давление ~0.3 бар :/ Атмосфера выдавливает ракету сильнее вниз, чем ее выхлоп вверх. Ну е моё, читай теорию.

[---]

Только те, которые ускоряются назад.

Удали это немедленно

[Eanayayo]

Удали это немедленно

Да щас. Иди читай, выхлоп за соплом у него ракету толкает :/

[▫]

Их давление ~0.3 бар :/ Атмосфера выдавливает ракету сильнее вниз, чем ее выхлоп вверх. Ну е моё, читай теорию.

"Атмосфера выдавливает ракету сильнее вниз, чем ее выхлоп вверх", но летит, при этом, ракета вверх - чудеса!

[---]

Их давление ~0.3 бар

Статическое?
Да..
Но, ракету движет не статическое давление газов под ней, а динамический напор.
Не читай "теорию"..
Сначала обдумай, годится-ли она к случаю?

Я попробую пояснить..



Я нарисовал для простоты только четыре частицы раскаленных газов..
Теперь, ты должен понять, почему тягу создает только синяя частица, где бы она ни располагалась, внутри, или снаружи РД

[vitalyn]

И, какая, сынок, эта Площадь?

Павиан в зоопарке тебе сынок!

Давай посмотрим и посчитаем..

Значит, диаметр "пятна" на лунном грунте, в котором распределена сила f, составляет примерно d=1,7 m

Площадь "пятна" на который опирается двигатель ЛМ составляет..

s=Pi*d²/4 = 3.14*1.7/4 = 1.3 m²

Сила f составляет величину меньшу, чем вес модуля P, осуществляющего посадку (будь иначе, модуль бы не садился бы, а завис или взлетал)

f<P

Масса модуля перед касанием лунного грунта.. m = 7200 kg
Вес модуля перед касанием луны..

P=g*m = 1.63*7200 = 11700 N

Избыточное Давление, которое оказывает струя газов на лунный грунт в нижней части пути..

p = P/S = 11 700/1.3 = 9000 Pa -->0,09 bar

Этого давления достаточно, чтобы сдуть пыль непосредственно под соплом ЛМ..
Но, совершенно недостаточно, чтобы выкопать ямку

Этот расчёт имел бы смысл, если бы струя была твёрдым телом. 

Но, внезапно, это нихрена не твёрдое тело, а газ, движущийся со скоростью 2,5 км/с! И этот газ проникает между частичками грунта, взрыхляя грунт, а не придавливая, как диск посадочной опоры. Представь себе ветер со скоростью 2,5 км/с!

NASA ещё в середине 60-х делало расчёт, какой кратер будет выдут при посадке, если порыться в архивах "лунки" - можно попробовать его найти, его сюда притаскивали.