Знатокам СТО. Простая задача.

[sergey_g]

держите бесплатно
http://dl.dropbox.com/u/598063/pr.pdf

Спасибо, но в этой pdf-ке нет полного описания.
В том что по эксперименту нашел, для стабилизации и устранения влажности, давления и проч., использовалась длинная труба сквозь которую продували инертный газ.. Хотелось бы почитать как учитывалось влияние движения этого газа на полученные данные.

[skriminator]

Кто такой тописктартер? (Умные слова.)

Прошу прощения за очепятку, имелось в виду: топикстартер (с англ. topic starter «начинающий тему», от topic «тема разговора» и starter «начинающий», от start «начало» и -er «тот, кто совершает действие»; неологизм, компьютерный жаргонизм)

Не знаю, где вы прочитали , что "оно не входит в круг тем СТО"?

Дело в том, что популяризаторы объясняют минимальные основы, азы СТО, а для этого достаточно обсудить только ИСО. Надо же судить о СТО не по популяризаторам!  СТО это расширение механики Ньютона. Просто при обсуждении часто сосредотачиваются на отличиях, забывая, об остальном, которое, разумеется остается.

А эффект абсолютизации разницы во времени связан, действительно с ускоренным движением, которое не относительно. Видимо, об этом и говорит Фейнман.

384 страничный учебник - это азы СТО от популяризатора?
Владимир Александрович Угаров "Специальная теория относительности", М, 1977, издательство "Наука".
Речь идёт только об инерциальных системах отсчёта. (Глава 2, стр. 34)

"Прежде всего заметим, что все формулы СТО относятся к величинам, рассматриваемым в рамках инерциальных систем отсчета". (стр. 293)

[abrashinigor]

384 страничный учебник - это азы СТО от популяризатора?
Владимир Александрович Угаров "Специальная теория относительности", М, 1977, издательство "Наука".
Речь идёт только об инерциальных системах отсчёта. (Глава 2, стр. 34)

"Прежде всего заметим, что все формулы СТО относятся к величинам, рассматриваемым в рамках инерциальных систем отсчета". (стр. 293)

Ага... Такая "мурзилка" про СТО...
Впрочем, какова теория, таков и "жанр".

[Мастеров АВ]

В гугле посмотреть, там это есть.
За критику ТО вообще сажали:

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903

Это ложится в общую канву процессов совдепии, начиная с 1917 года. Один из первых законов, которые были приняты банодой Вовки Картавого, это закон, по которому вменялось уголовное наказание за то, что ты еврея жидом назвал. (На западной Украине, где об этом законе ничего не знали, такое обращение - в порядке вещей, и не похложе на то, что кто-то такое обращение воспринимает в качестве оскорбления.)

Запрет на критику СТО, который был трижды вынесен Президиумом сРАНой конторы - лишь один из многих законов, которые были нам навязаны еврейской диаспорой.

[Мастеров АВ]

Ага... Такая "мурзилка" про СТО...
Впрочем, какова теория, таков и "жанр".

[Мастеров АВ]

"Прежде всего заметим, что все формулы СТО относятся к величинам, рассматриваемым в рамках инерциальных систем отсчета". (стр. 293)

Таак... Alexpo, а вы нам говорили, что ускорения, будто бы, влияют на скорость течения времени, и будто бы СТО всё-всё через это объясняет.

Alexpo, поясните нам: рассматривает СТО ускорения, или не рассматривает их. И (если не трудно) цитаточку из учебника, где это бы объяснялось.

[Herodotus]

Для тех, кто в подводной лодке: СТО рассматривает произвольные движения в инерциальных системах отсчёта. 

 

[abrashinigor]

Для тех, кто в подводной лодке: СТО рассматривает произвольные движения в инерциальных системах отсчёта.  

Из подводной лодки:
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1355.html
ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЁТА - система отсчёта, в к-рой справедлив закон инерции: материальная точка, когда на неё не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. Всякая система отсчёта, движущаяся по отношению к И. с. о. поступательно, равномерно и прямолинейно, есть также И. с. о.
Можно, конечно, рассматривать ЛЮБЫЕ движения. Но, тогда где ИСО?

[Herodotus]

Из подводной лодки:
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1355.html
ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЁТА - система отсчёта, в к-рой справедлив закон инерции: материальная точка, когда на неё не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. Всякая система отсчёта, движущаяся по отношению к И. с. о. поступательно, равномерно и прямолинейно, есть также И. с. о.
Можно, конечно, рассматривать ЛЮБЫЕ движения. Но, тогда где ИСО?

ИСО там, где была. Вам не нужно непременно связывать ИСО с телом, движение которого вы рассматриваете. Система отсчёта - это же не ящик и не подводная лодка. 

В рамках СТО в любой ИСО можно рассматривать любые движения тела, - точно так же, как и в классической механике. 

В классике можно (исключительно по соображениям удобства) ввести неинерциальную систему отсчёта, связанную с телом (систему покоя тела), но это необязательно. При этом переход от ИСО к НСО в классической механике уже не описывается преобразованиями Галилея, в НСО перестаёт работать либо второй, либо третий закон Ньютона (иными словами, возникают фиктивные силы инерции). Вас это не шокирует?

[abrashinigor]

ИСО там, где была. Вам не нужно непременно связывать ИСО с телом, движение которого вы рассматриваете. Система отсчёта - это же не ящик и не подводная лодка. 

В рамках СТО в любой ИСО можно рассматривать любые движения тела, - точно так же, как и в классической механике. 

В классике можно (исключительно по соображениям удобства) ввести неинерциальную систему отсчёта, связанную с телом (систему покоя тела), но это необязательно. При этом переход от ИСО к НСО в классической механике уже не описывается преобразованиями Галилея, в НСО перестаёт работать либо второй, либо третий закон Ньютона (иными словами, возникают фиктивные силы инерции). Вас это не шокирует?

Ясно.

[Alexpo]

Alexpo, поясните нам: рассматривает СТО ускорения, или не рассматривает их. И (если не трудно) цитаточку из учебника, где это бы объяснялось.

ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЁТА - система отсчёта, в к-рой справедлив закон инерции: материальная точка, когда на неё не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. Всякая система отсчёта, движущаяся по отношению к И. с. о. поступательно, равномерно и прямолинейно, есть также И. с. о.
Можно, конечно, рассматривать ЛЮБЫЕ движения. Но, тогда где ИСО?

Какие же вы все путаники! Игорь, по крайней мере вам, уже много раз объясняли!
ИСО - это относительно чего наблюдают движения объектов. А сами объекты могут двигаться как угодно, хоть с постоянной скоростью, хоть с ускорением, хоть покоиться. Другими словами, равномерно и прямолинейно должен двигаться ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЕЛЬ, все остальное может двигаться произвольно. Для такого наблюдателя и справедлив упомянутый вами закон инерции.

Это написано во всех учебниках, в том числе и в упомянутом учебнике Угарова. Открываем издание 1977 года и читаем на странице 40

Конечно, в рамках СТО можно рассматривать ускоренное движение тел, но, безусловно, нельзя рассматривать ускоренно движущихся (относительно иперциальных) систем отсчета.

[Мастеров АВ]

Herodotus и Alexpo, вы уходите от ответов. Вы никак не хотите ответить на вопросы о скорости течения времени в разных ИСО: время во всех ИСО течёт одинаково?

Да или - нет?

[abrashinigor]

Какие же вы все путаники! Игорь, по крайней мере вам, уже много раз объясняли!
ИСО - это относительно чего наблюдают движения объектов. А сами объекты могут двигаться как угодно, хоть с постоянной скоростью, хоть с ускорением, хоть покоиться. Другими словами, равномерно и прямолинейно должен двигаться ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЕЛЬ, все остальное может двигаться произвольно.

Я же сказал: Ясно.
Без детализации, вроде того, что сама по себе ИСО - тоже идеализация. Поскольку таких объектов и наблюдателей в природе нет.
Но как идеализация вполне сойдёт за инструмент.
Заметьте, специально говорю "идеализация", хотя в определении написано "абстракция". Ну, не делают физики разницы между первым и вторым.
И ничего уже не сделаешь...
Диагноз...

[Herodotus]

Herodotus и Alexpo, вы уходите от ответов. Вы никак не хотите ответить на вопросы о скорости течения времени в разных ИСО: время во всех ИСО течёт одинаково?

Да или - нет?

Разумеется, нет. 

[Мастеров АВ]

Разумеется, нет.  

Alexpo и aid, вы разделяете это мнение?

Время во всех ИСО течёт одинаково?

Да или - нет?

[Herodotus]

Alexpo и aid, вы разделяете это мнение?

Время во всех ИСО течёт одинаково?

Да или - нет?

Это не мнение. Это - факт жизни. 

[Alexpo]

Herodotus и Alexpo, вы уходите от ответов. Вы никак не хотите ответить на вопросы о скорости течения времени в разных ИСО: время во всех ИСО течёт одинаково?

Да или - нет?

Я задал вам встречный вопрос: что значит "течет"? Без ответа на него невозможно ответить на ваш вопрос. Но вы уклонились от ответа. Так чего вы хотите?

Время - это не материальный объект вроде воды, это всего-лишь последовательность событий. А вот промежуток между двумя событиями в разных ИСО (имеющих относительную скорость) будет разным. Это можно назвать и разным течением времени.

[Мастеров АВ]

Я задал вам встречный вопрос: что значит "течет"?

С точки зрения третьего наблюдателя, который находится ровно посередине между (для определённости) близнецами (для определённости, опять же: один близнец находится на Земле, другой - в КК, и летит к брату).

В каждой СО одинаковые часы:


С точки зрения третьего наблюдателя в ИСО братьев за равные промежутки времени часы братьев отсчитают равное колл-во тиков?

Да - одинаковое?
Нет - могут быть разным?

[abrashinigor]

Я задал вам встречный вопрос: что значит "течет"? Без ответа на него невозможно ответить на ваш вопрос. Но вы уклонились от ответа. Так чего вы хотите?

Время - это не материальный объект вроде воды, это всего-лишь последовательность событий. А вот промежуток между двумя событиями в разных ИСО (имеющих относительную скорость) будет разным. Это можно назвать и разным течением времени.

Ну, пусть не "течёт", пусть "идёт".
Ну, вот Вы уже и ближе к пониманию времени.
Только не последовательность событий, а понятие, отражающее изменчивость. В том числе и последовательность.

Не заметили, Вы начинаете самому себе противоречить?
Время в СТО замедляется, А может ли замедляться "последовательность событий"?

[Мастеров АВ]

...

abrashinigor, не запутывайте обсуждение. (А то они опять улизнут от ответа.)