Не только о лунной афере. ч.8.

[BigPhil]

Хочу!!! Хочу пойти по этому пути. Чую узнаю много интересного! Например, что скоростной напор, оказывается, называется динамическим давлением. Меня давно, еще со школы, интересуют теоретические основы механизма воздействия сверзвуковой турбулентной струи с нормальной преградой. И какую роль в этом взаимодействии играет полное давление. Вы, очевидно крупный специалист в этом вопросе-расскажите...Ну, что Вам жалко?

Вот и хорошо, бросьте паясничать и посчитайте полное давление сверхзвуковой струи. А для чего вы нам говорили о низком давлении на срезе соплового насадка? Статическое давление имеет минимальный эффект в этом случае на преграду. Не забудьте и про термическое воздействие. 1000К минимум.

[sergey_g]

С ПРАЗДНИКОМ!!

Ага, т.е. Вы, сударь Либерзон, отказываетесь отвечать на давние и повторные  вопросы Вам, но, при этом, требуете и требуете все новых ответов?

Предлагаю livensonа на лунной ветке забанить, все равно флудит и ничего вразумительного не пишет да и чище будет..

[BigPhil]

Там у вас неправильное утверждение, что "струя до касания существенно не расширяется". Угол, на который расходятся газы, может быть даже больше, чем 180 градусов. Каково вам это? Это вакуум, детка
Я заинтересовался данным форумом недавно, а проблемой давно интересуюсь. Просто мне интертесно, что движет теми, кто опровергает теорию относительности, квантовую механику, Хевисайда, американских астронавтов. Ведь это много рассказывает об анамнезе о психологии окружающих людей!Вы все про камешек и треки от колес?

Вот именно, вакуум, поэтому давление на срезе сопла и стараются понизить увеличивая коэффициент расширения за счет увеличения площади сопла. Если струю атмосферных движков буквально распирает в стороны, то 2-я ступень и вакуумные движки демонстрируют слаборасходящуюся струю. От среза сопла до поверхности в момент касания не больше метра, струя не успеет разойтесь в стороны. 180град будет только после касания струи о поверхность. В любом случае превышение силы давления струи в момент касания над весом камней это десятки и сотни раз, тут сложно ошибиться в расчетах.

[перегрев]

Совершенно верно, я так и считал давление на грунт  и силу, действующую на лунные камни и пыль. Это курс физики средней советской школы за 7-ой(?) класс. Вопрос не в этом. Перегрев (как и Олег1000) либо не понимает процессы, происходящие в момент взлета/посадки, либо пытается ввести нас в заблуждение. Пусть сам выбирает.
Сила меряется (чаще всего) либо в Н (тут вы правы), либо в кгс (тут вы неряшливы).
P.S. А вообще-то, если вы только заинтересовались проблемой, то желаю успеха. Я был в вашем положении пол-года назад и начал как убежденный сторонник полетов. Чтобы понять, что нога человека (а американцы тоже люди ) не ступала на поверхность Луны мне понадобилось 2 месяца. Чем больше у человека тех.знаний тем быстрее идет процесс принятия гелиоцентрической системы строения Солнечной системы. Это путь любого честного исследователя проблемы. Даже американские репортеры прошли этим путем, хотя у них гуманитарное образование.

Посмотрел на "расчет"...Поржал. Товарищ, роль и место давления (что статического, что полного) в этом сложном механизме (взаимодействия турбулентной струи с нормальной преградой из сыпучего материала) находится под номером шесть (или восемь). Транаец, вон, три куба насчитал, по этой методе. Численные показатели уноса грунта будут определятся исходя из физико-механических свойств преграды и параметов газового потока вдоль преграды. Это очень сложная задача. Первый Ваш косяк-где Вы учли изменение давления после  прямого скачка уплотнения?
Щаз Дадхи появится...Ну, раз, два, тр...

[locutus]

Вот и хорошо, бросьте паясничать и посчитайте полное давление сверхзвуковой струи. А для чего вы нам говорили о низком давлении на срезе соплового насадка? Статическое давление имеет минимальный эффект в этом случае на преграду. Не забудьте и про термическое воздействие. 1000К минимум.

"А был ли мальчик" --- а есть ли такая ужасная струя, как вы заявляете?
На austronautics есть длиииииииииииииииииииииинная хронология, как создавался LM. Там есть и про проблемы с дефлектором, и про многое другое. Почитайте, это интересно. http://www.astronautix.com/craft/apollolm.htm
Что надо, переведу =)

Вот именно, вакуум, поэтому давление на срезе сопла и стараются понизить увеличивая коэффициент расширения за счет увеличения площади сопла. Если струю атмосферных движков буквально распирает в стороны, то 2-я ступень и вакуумные движки демонстрируют слаборасходящуюся струю. От среза сопла до поверхности в момент касания не больше метра, струя не успеет разойтесь в стороны. 180град будет только после касания струи о поверхность. В любом случае превышение силы давления струи в момент касания над весом камней это десятки и сотни раз, тут сложно ошибиться в расчетах.

Вы уже того? Профиль сопла это одно, а форма течения после сопла --- совсем другое. Посмотрите на видео запуска Фалькона, что я выкладывал выше.
Так десятки или сотни раз? И как направлена сила на пылинки и камешки, как они закручиваются?

[Верт]

Кроме самого факта пребывания американев Луне.
Всем привет! Сразу хочу сказать-мужики, Вы делаете большое и нужное дело! В стране и так недостаток позитива, а вы реально доставляете и реально повышаете настроение трудящихся  после трудного рабочего дня. Два слова про пламя (невидимое). Погулите термин "молекулярный спектр" и выясните с какой длиной волны излучают продукты сгорания КРТ ЖРД.   После того как узнаете-объясните своей фемине про видимый диапазон.
Как пишет ваш перманентно забаненный на всех форумах неформальный лидер опровергов Север-ответа не надо!

А чо ты сюда прискакал с Авантюры? Скучно стало? Там же у вас пирДуха!! Под мудрым руководством Добренького всех скептиков перебанили, шабаш 7-40 в полном разгаре.
 Просвящением масс решил заняться или посраться нескем?

[BigPhil]

Посмотрел на "расчет"...Поржал. Товарищ, роль и место давления (что статического, что полного) в этом сложном механизме (взаимодействия турбулентной струи с нормальной преградой из сыпучего материала) находится под номером шесть (или восемь). Транаец, вон, три куба насчитал, по этой методе. Численные показатели уноса грунта будут определятся исходя из физико-механических свойств преграды и параметов газового потока вдоль преграды. Это очень сложная задача. Первый Ваш косяк-где Вы учли изменение давления после  прямого скачка уплотнения?
Щаз Дадхи появится...Ну, раз, два, тр...

Ну так что считать будем или это очень сложно? По этой-же методе силу давления на грунт рассчитывал и вуайерист Красильников на каком-то сайте защитников. Если пыль (не грунт) лежит под двигателем навалом то каковы ее шансы остаться там после посадки если сила давления на на ее частички превышает их вес в сотни раз?
Вы так и не ответили про статическое давление в струе газа, к чему это было? Забираете свое утверждение назад?

[joe]

Там у вас неправильное утверждение, что "струя до касания существенно не расширяется". Угол, на который расходятся газы, может быть даже больше, чем 180 градусов. Каково вам это? Это вакуум, детка

Это как же она расширяется на 180град? Даже если все молекулы газа движутся с тепловой скоростью, близкой к скорости струи из сопла, расширение никак не больше 45, а реально и меньше, это физика, дядя Петя.

[перегрев]

Вот и хорошо, бросьте паясничать и посчитайте полное давление сверхзвуковой струи. А для чего вы нам говорили о низком давлении на срезе соплового насадка? Статическое давление имеет минимальный эффект в этом случае на преграду. Не забудьте и про термическое воздействие. 1000К минимум.

Буду! Сегодня праздник и мне можно. Теперь по сути-хрена там считать? Радиальный раздув. Считайте параметры течения Прандтля-Майера параллельно преграде. И для этого течения определяйте полное давление и с учетом характеристик грунта определите унос массы. А никто и не обещал, что будет легко...

[locutus]

Это как же она расширяется на 180град? Даже если все молекулы газа движутся с тепловой скоростью, близкой к скорости струи из сопла, расширение никак не больше 45, а реально и меньше, это физика, дядя Петя.

Вы про "течение Прандтля-Майера" слыхали? Если нет, то идите рыдайте.

перегрев: о, одновременно вспомнили про Прандтля-Майера =)

[перегрев]

Я предоставил  фото и прошу объяснить некоторые моменты. Есть конструктивные объяснения? Нет, то тогда о чём разговор.

А так, если нечего сказать, смотри ссылку  выше, где "Дядя Петя ты дурак".

Про 18ю рассказывать не будем. Понимаю. Какие моменты Вам нужно прояснить? Извольте сформулировать их внятно.

[перегрев]

Вы про "течение Прандтля-Майера" слыхали? Если нет, то идите рыдайте.

перегревО, одновременно вспомнили про Прандтля-Майера =)

Щаз они расскажут про тщательно спланированую операцию госдепа с привлечением вооруженных методичками двух троллей. понятно оплачиваемых. Вы как, таки добились повышеня ставки до 45 шекелей за пост? Я-нет. Бюрократия, блин.

[locutus]

Щаз они расскажут про тщательно спланированую операцию госдепа с привлечением вооруженных методичками двух троллей. понятно оплачиваемых. Вы как, таки добились повышеня ставки до 45 шекелей за пост? Я-нет. Бюрократия, блин.

Таки оставили 40 шеклей в час!

[перегрев]

А чо ты сюда прискакал с Авантюры? Скучно стало? Там же у вас пирДуха!! Под мудрым руководством Добренького всех скептиков перебанили, шабаш 7-40 в полном разгаре.
 Просвящением масс решил заняться или посраться нескем?

Беда теперь на Авантюре, не то что "опровергей" даже безобидное "акамедик" под запретом. Сразу банят. Но вот что хАрактерно, как только стали щемить-конспирологи исчезли. С чего бы это?

[перегрев]

Таки оставили 40 шеклей в час!

завидую!

[joe]

Вы про "течение Прандтля-Майера" слыхали? Если нет, то идите рыдайте.

Вы можете считать любым способом: интересно будет то, что результат от этого не изменится - все построено на физике Ньютона, и для оценок годится самый простой метод.

[Верт]

Что за хрень торчит из лунного камня?
К рассмотрению принимаются любые версии!



Оригинал находится здесь.

Обычно у насарогов случается когнитивный диссонанс при просмотре оригинала.
Посмотрим... Может, уже научились выдерживать?

Добавлю вопрос, кто стряхнул с камня многомиллиарднолетнюю пыль?

[locutus]

Вы можете считать любым способом: интересно будет то, что результат от этого не изменится - все построено на физике Ньютона, и для оценок годится самый простой метод.

Вы про максимальный разворот потока воздуха на 130 градусов за острой преградой слыхали? Это все механика сплошной среды, одним из основополагателем которой был Ньютон. Вы видели, как работают двигатели в космосе?


http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20923HR.jpg --- это тот же камень. Как на вертикальной поверхности может задерживаться пыль, особенно если нет влажности? Лучше про механизм образования лунной пыли почитайте.

[Spasin]

Вы про "течение Прандтля-Майера" слыхали? Если нет, то идите рыдайте.

перегрев: о, одновременно вспомнили про Прандтля-Майера =)

Если вы такой "вумный", шо про Прандля-Майера знаете,
То почему молчите о ПРАКТИЧЕСКОМ применении Технологий ЛМ,
ОСОБЕННО в практике посадки на ОДНОМ ЖРД,

В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ?? ? +@>

[Spasin]

Беда теперь на Авантюре, не то что "опровергей" даже безобидное "акамедик" под запретом. Сразу банят. Но вот что хАрактерно, как только стали щемить-конспирологи исчезли. С чего бы это?

Дебил, вы опровергли РАСЧЁТАМИ доклад Лунёва-Спасина??
Вы же СПАСИНУ сразу же БАН выписали, аж ДВА раза!

ВЕЛИКОМУ ПОЭТУ!