Не только о лунной афере. ч.8.

[silvan]

Во-первых, образцы передавались с сопроводительной документацией, это обычная практика, и не надо требовать доказательств, вы же не думаете, что передали просто 30 г навалом.
Шевалеевский и Чупахин написали данные, имевшиеся в этой документации, а почему в каталоге НАСА другие данные, естественно никто не ответит.
К ошибкам и опечаткам у НАСА не привыкать.

Неужели в НАСА такие раздолбаи? Какой ужос?
Так может они по своему раздолбайству вовсе не лунный грунт передавали или вообще забыли передать- за неимением?
Какую вы чушь порите ДБКу.

Меня вот такие заявления умиляют

«… Необходимо, расходовать минимальное количество материала, оставив нетронутой и незагрязненной большую часть каждого отдельного образца для изучения будущими поколениями ученых» - разъясняет позицию НАСА американский специалист Дж. А. Вуд

А она ему в ответ - НЕТ.

 +@>

[Не Старый]

Хома, разумеется, таких доказательств нет, это логическая передержка, извините.

Давайте еще раз вернемся к фактам.
Передачу американского лунного грунта в обмен на советский, надеюсь, никто не оспаривает? Об этом в свое время было и в советской прессе, об этом же пишет и Назаров, у меня нет оснований ему не доверять.
Наличие статьи советских ученых про изучение американского лунного грунта, надеюсь, уже никто не оспаривает?

Во первых,
вам не кажется бредом, что о таком эпохальном событии мы знаем только со слов некоего Назарова?
Ну вдумайтесь, это же полный бред!
Во-вторых,
Наличие информации в статье сведений о физич. данных некоего вещества не в коем случае не свидетельствует что автор(ы) статьи занимались их, сведений, получением самостоятельно.

Кроме того, в-третьих,
эти два утверждения между собой логически не связаны.

 

Далеко пойдете
НЛО безусловно существует.
С одной стороны, Ажажа неоднократно пишет об этом. "У меня нет оснований не доверять ему (с)", да в советской прессе было.
с другой стороны, имеются свидетельства бабы Глаши, что видела зеленое НЛО в форме унитаза над сортиром и синие человечки что-то черпали морщась то ли от ужаса то ли от наслаждения.
Доказательно, не правда, ли? А, DBQ?  

[Pribavkin]

Вы очаровательны в своей непосредственности! Уж не знаю какой-там механизм переноса (протонный или электронный), только водорода в продуктах сгорания данной топливой пары не будет.  Во всяком случае об этом настойчиво твердят все буквари по теории ЖРД.

Нет, это полный отстой! Это же надо быть таким придурком, чтобы в букварях по теории ЖРД (расшифрую это непонятное для перегрева слово – жидкостно-реактивный двигатель) искать информацию по твердотопливной паре. Скорее всего, перегреву на мусорной свалке попалась эта книга и она остается единственным источником информации обо всем на свете.
Это было эксгениально!
 

Безусловно, такому крупному специалисту по мирному атому (анекдот: Ты кто? Мирный атом! А чего с топором? Вот...Как мало Вы знаете о "мирном атоме"...)  

Само собой, откуда знать перегреву об мирном атоме, под которым все публицисты мира подразумевают АЭС. Конкретно, одна из моих мирных физических специальностей – ядерные реакторы АЭС.
Кстати, на первом нашем ядерном реакторе как раз и стоял оператор с топором, чтобы, в случае самопроизвольного разгона реактора, можно было перерубить веревку, с помощью которой можно было сбросить стержни, чтобы остановить цепную реакцию. Такая была топорная автоматика на первом этапе. У американцев было куда круче. Великий физик Энрико Ферми плоскогубцами отрывал половинки из урана-235, когда неожиданно они начали разогреваться – пошла цепная реакция. Это, конечно, сократило годы его жизни. Так что топору и плоскогубцам когда-нибудь поставят памятники.
  

В своем леденящем душу рассказе про "секретное твердое топливо" в виде смеси перхлората аммония и порошка алюминия (!!!), Вы (очевидно за давностью лет) позабыли про такой немаловажный компонент смесевых ТРТ как горючее (связующее).  

В твердотопливных ускорителях «Шаттла» порошок алюминия был не связующим, а основным компонентом. Наряду с перхлоратом аммония.

не составит труда расчитать точный химический состав выхлопа такого ЖРД.  

Естественно, труда не составит. В смысле – не приложу труда. Потому что мне это на фиг не нужно. Я лютче рассчитаю шансы использования твердого топлива для взлетной ступени лунного модуля.
Есть большой смысл в этом, в том числе и для защиты наших космонавтов от излучения при прохождении радиационных поясов. В том, что ТТРД пригоден для взлета с Луны – в этом у меня нет никаких сомнений. Особенно, если использовать мой способ тонкого регулирования горения топлива при полном отсутствии регулирующих добавок. Сейчас твердотопливные ракеты не могут обходиться без таких добавок, поэтому когда НАСА пишет о твердом топливе, то она никогда не упомянет об реальных добавках. Сказать о фальшивых добавках может.

]). Чую именно его "секретную" формулу и упёрли коварные амеры, потому как перхлората аммония в качестве окислителя применяется испокон веков, а металлические добавки в состав смесевых ТРТ входили вообще всегда. Причём алюминий-это самый отстойный дешёвый и распространённый вариант.

Ваш чуй, как всегда, Вас подводит к луже, в которой ночуют другие хрюши. Приятного сна!

[Lucum]

   Возможно кого-нибудь заинтересует «Лунный грунт из Моря Изобилия» в переводе на английский — "Lunar soil from the Sea of Fertility" (October 1, 1974).

[Xipi]

Э-ге, да "я" смотрю началась "атака клонов".. 

Эт есчё, чё за тема новая - "программа апалон и пр.."? 

[viewer]

Цитата: oleg1000 от Сегодня в 08:13:30
Какие именно последствия и при какой концентрации кислорода в дыхательной смеси ?
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о давлении губительной дыхательной смеси у ваших водолазов.

А вы и тут в теме?

Если атмосфера чисто-кислородная, то и концентрация 100%... кислорода.
А давление "губительной дыхательной смеси" у водолазов зависит от типа аппаратов, состава газовой смеси, а также условий пребывания (температура, агрессивность среды, глубины и т.п.)

Придется вам милый переформулировать вопрос, чтобы использовать домашнюю заготовку...

А вообще речь идет об энтальпии...

А то як же ж? +@>
Не успев слизнуть с лица следы от "матрицы", в которую его давеча конкретно и не торопясь погрузили, фигурант, как заправский кошачок спешно кидается на все что шевельнулось рядом.
И естественно с таким же результатом. 

[viewer]

Э-ге, да "я" смотрю началась "атака клонов".. 

Эт есчё, чё за тема новая - "программа апалон и пр.."? 

Ну правильно понял - "Атака клоунов". Очередная.
Но только уже в специально для них организованной песочнице. Филиал психоневрологического диспансера (без халатов и тапочек не входить, пациентов не нервировать, трудными вопросами не беспокоить. Главврач за этим будет строго следить).
По типу "Уж мы бы им дали, когда б они нас догнали" 

[skriminator]

Как не экономили ?
Чтобы исключить потери пропеллантов LM на DOI и оставить его для манёвра на посадке, начиная с Apollo14, относительно круговую орбиту перед разделением CSM<>LM заменили на эллиптическую с периселением в 9.1 nm около точки PDI.

 

Экономия горючего здесь не проходит, так как выбранная схема экономична лишь для незначительного ухода точки посадки из плоскости орбиты командного модуля. Но в случае с "Аполлон-17", с момента "посадки на Луну" до момента старта прошло более трёх суток, поэтому не была ли энергетически более выгодной схема с формированием орбиты ожидания? Для значительного ухода точки посадки из плоскости орбиты командного модуля ("Аполлон-17") разве не требуется больше топлива для коррекции?

[Pribavkin]

Вас удивляет, что за почти 40 лет могут вкрасться ошибки?

О да! Канэшна! Вы совершенно правы! И чем дальше, тем больше ошибок вкрадется. В процессе проведения лунной апупеи, по словам одного юсианского русского, насароги сделали более 100 тыс. фотографий. Сейчас насчитывается не более 24 тыс. В остальные вкрались ошибки.
Было около 200 тыс. пленок видео и киносюжетов (700 коробок!) - всех их пожрали вкравшиеся ошибки. Сами насароги смыли эти пленки, чтобы сохранить для будущего человечества хотя бы основу. Ведь на эту основу можно нанести новые фотослои, чтобы зафиксировать новые апупеи в других местах.
Как ни берегли лунные камни, но их пожрали ошибки и сейчас нечего стало исследовать.
     

[Pribavkin]

Экономия горючего здесь не проходит, так как выбранная схема экономична лишь для незначительного ухода точки посадки из плоскости орбиты командного модуля. Но в случае с "Аполлон-17", с момента "посадки на Луну" до момента старта прошло более трёх суток, поэтому не была ли энергетически более выгодной схема с формированием орбиты ожидания? Для значительного ухода точки посадки из плоскости орбиты командного модуля ("Аполлон-17") разве не требуется больше топлива для коррекции?

Самой энергетически выгодной в случае Аполлона-17, которая взлетала почти в лунный полдень, является схема, по которой лунный модуль сразу направляется на Землю. Дело в том, что в этом случае не только Земля притягивает к себе, но и Солнце тоже. Это экономит топливо. Правда, чтобы попасть в нужное место околоземного пространства, старт нужно осуществлять строго в нужное время. Именно по этой схеме наши лунники доставили на Землю образцы лунного грунта.

[skriminator]

Я советую обратить внимание на тень, которую отбрасывают все объекты возле Аполлона-14.

Интересные особенности становятся заметны при сопоставлении материалов различного характера. Я уже упоминал о слабой связи аудиоматериалов с фотоматериалами. Отличия существуют и для фото- и видеоматериалов.

Это может показаться ужасным, но это тень верхней части туловища и квадратной головы астролоха. Вот здесь начиная с 1:00 видно в динамике, почему все так а не иначе. Там же в 1:42 диспозиция, примерно соответствующая левому снимку;  конечно, немного не то, что у вас справа, но для сельской местности - без разницы, правда ведь ? ;)

Если ссылка не работает (а с них станется!), то здесь аферисты получше качеством ролик подогнали. Момент, когда сделан левый снимок, примерно соответствует 1:58.

В соответствии с новым материалом даю исправленную картинку:



"Найдите 10 различий" - уже отмечались некоторые нестыковки, пора составлять список:
1. Отсутствие на левом снимке отчётливых следов от сапог астронавтов, а на правой картинке видны глубокие следы.
2. Астронавт на полусогнутых ногах на видео и выпрямившись на фото.
3. Отсутствие антенны на фотографии.
4. На обеих картинках флаг находится в плоскости, перпендикулярной прямой "камера-флаг". На фотографии флаг развёрнут перед фотокамерой, на видеокадре - перед видеокамерой. Даю ещё одну картинку, чтобы показать, насколько заначителен угол между двумя направлениями съёмки. Однако, несмотря на значительный угол, флаг всегда повёрнут к зрителю.



5. Тень от флага на левой картинке примерно в пять раз ближе к тени от "зонтика", чем на правой картинке:



Читатели далее могут самостоятельно поупражняться в наблюдательности. Что касается ролика, то на нём гораздо интереснее время от 2:15 до 2:20 - колыхнулся флаг, когда мимо вприпрыжку бежал астронавт. Но ещё раз этот эпизод лучше посмотреть с 2:10, т.к. второй астронавт в это время двигается боком, без прыжков, подволакивая правую ногу так, что выворотил шнур, затоптанный до этого в пыль.

[skriminator]

Самой энергетически выгодной в случае Аполлона-17, которая взлетала почти в лунный полдень, является схема, по которой лунный модуль сразу направляется на Землю. Дело в том, что в этом случае не только Земля притягивает к себе, но и Солнце тоже. Это экономит топливо. Правда, чтобы попасть в нужное место околоземного пространства, старт нужно осуществлять строго в нужное время. Именно по этой схеме наши лунники доставили на Землю образцы лунного грунта.

По поводу "строго нужного времени" - интересно, когда стали широко применять термин "стартовое окно"? Я заметил такое словосочетание только в описаниях последних Аполлонов. Если сейчас "стартовое окно" - ключевая фраза, встречающаяся практически в каждом околокосмическом репортаже, то в 60-х в она в контексте лунной программы по-видимому не упоминалась, поправьте, если ошибаюсь, может кто-нибудь привести примеры расчёта времени старта первых Аполлонов? Пока складывается впечатление, что их запускали сразу же, как только был готов носитель.

[Xipi]

Ну правильно понял - "Атака клоунов". Очередная.
Но только уже в специально для них организованной песочнице. Филиал психоневрологического диспансера (без халатов и тапочек не входить, пациентов не нервировать, трудными вопросами не беспокоить. Главврач за этим будет строго следить).
По типу "Уж мы бы им дали, когда б они нас догнали" 

У-у-у, как инте-ере-есно.. 
"Я" видел там наконец то мелькнул Граф ЕР.. 

Это Вам Граф, от поклонника "Вашего Дара Флудомёта".. 


""
Вальвер.

Нет!

Сирано.

Нет?
Итак, начнем-те же!

(Декламируя.)

«Баллада о дуэли,
Которую имели
Поэт де Бержерак с бездельником одним».

Вальвер.

О! Это что еще?…

Сирано.

Ах, это что? Названье.

Публика
(крайне заинтересована).

Вы остаетесь?… – Да. Еще мы посидим. —
Как интересно! – Тс!… Вниманье!

Картина. Кружок любопытных в партере: маркизы, офицеры, вперемежку с горожанами и простолюдинами; пажи влезают друг другу на плечи, чтобы лучше видеть. Все дамы стоят в ложах. Направо – де Гиш и его приближенные Налево – Ле Бре, Рагно, Кюижи и прочие.


Сирано
(на мгновение зажмуривает глаза).

Позвольте… Рифмы… Так! – К услугам вашим я.
Баллада началась моя.

(Делает все то, о чем говорит.)

Свой фетр бросая «грациозно,
На землю плащ спускаю я;
Теперь же – появляйся грозно,
О шпага верная моя!
Мои движенья ловки, пылки,
Рука сильна и верен глаз.
Предупреждаю честно вас,
Что попаду в конце посылки.

Они обмениваются первыми ударами.

Меня вам, друг мой, не сразить:
Зачем вы приняли мой вызов?
Так что ж от вас мне отхватить,
Прелестнейший из всех маркизов?
Бедро? Иль крылышка кусок?
Что подцепить на кончик вилки?
Так, решено: сюда вот, в бок
Я попаду в конце посылки.
Вы отступаете… Вот как!
Белее полотна вы стали?
Мой друг! Какой же вы чудак:
Ужель вы так боитесь стали?
Куда девался прежний жар?
Да вы грустней пустой бутылки!
Я отражаю ваш удар
И попаду в конце посылки.

(Торжественно провозглашает.)

Посылка.
Молитесь, Граф! Конец вас ждет.
Ага! У вас дрожат поджилки?
Раз, два – пресек… Три – финта…

(Колет его.)

Вот!

Вальвер шатается, Сирано раскланивается.

И я попал в конце посылки!
""
(Эдмонд Ростан, "Сирано де Бержерак" (перевод Щепкиной-Куперник))

Молитесь Граф ЕР скоро посылка.. 13.04.12.

Часы идут, идут и тикают..  +@>

[R2-D2]

В соответствии с новым материалом даю исправленную картинку:

Кстати, антенну аферисты намедни воткнули сюда. Боятся.

[Альфа]

Вы спрашивали о какашках? Вот вы и начали их метать.  А Alexpo  никто не просил открывать тему. Это его инициатива. Можете спросить у него...

Вот с спрашивается, зачем, собственно Скуль пришёл на БФ? - Метать нечистоты он пришёл. НИ одного ответа по делу.

[Альфа]

Будьте столь добры, не пытайтесь превратить скептиков в защищающуюся сторону. Вы, говоря честно, после 12-ти подряд отказов предоставить хотя бы одну цитату в доказательство своего ИМХО, потеряли всякое право самому задавать какие бы то ни было вопросы.

По-моему, Вию пора подкрепиться:

[Pribavkin]

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-64-9197
9 таких снимка сделали! И все являются просто бепардонной и наглой белибердой! Это туфта, которая вообще не лезет ни в какие ворота! Кого тут надобно называть полными Идиотами?

За минувшие сутки ни один Идиот не отреагировал на это мое сообщение. Причем я им даже организовал пряник (сделал одну преднамеренную ошибку), но даже на него они не клюнули. Как будто ничего и не было, не было никакого сообщения - все тихо, спокойно. Это тоже метод поведения этих поросят - хрюкают себе в корыто и довольны. Это говорит о том, что никакой истины они не ищут и не отстаивают никакой кочки зрения. Внутренне они тоже убеждены, что никаких полетов человеков на Луну не было, но им приходится защищать свой апломб.
Для новичков я объясню, почему эти 9 фотографий являются туфтой. Для понимания не нужны познания астрономии - нужно самое обычное крестьянское понятие. Какой-нибудь дряхлый дед из деревни Гадюкино, выйдя ночью на крыльцо и взглянув на Луну сразу поймет - время сейчас вечернее или под утро. И все мы тоже скажем тоже самое - Солнце всегда находится на той стороне, откуда оно освещает Луну.
На Луне тоже самое, только вместо Луны там на небе Земля.
Взглянув на снимок, сделанный астролохами, мы видим, что Солнце освещает Землю снизу, то есть до восхода Солнца на том месте, куда сели астролохи, должно пройти еще 2-3 дня. То есть они сели на Луну в кромешной тьме - даже Земля освещает темную сторону Луны лишь чуть-чуть, буквально краешком.
И что? После этого насароги будут утверждать, что эти 9 снимков сделали астролохи?
Но у некоторых новичков может возникнуть вопрос: а что же там должно быть-то? Соратники Лунки это давно знают, а новичкам скажу - сейчас вы видите, что концы серпа Земли смотрят вверх, а должны они смотреть вниз! То есть серп Земли надобно повернуть на 180 градусов! Только и всего! Мелочь, а вам всё стало понятно! Стало ясно, что эти 9 снимков сделали в павильоне Голливуда, а ретушеры просто неправильно вклеили серп Земли. Ну что с ретушеров-то взять?
Ну, а дальше логика приведет новичка к очень простой мысли, что астролоха на Луне никогда не стояло! Не было человека на Луне и нашим ученым в этом удалось убедить даже наших бестолковых руководителей. Нельзя покамест посылать человека на Луну, так как радиация не позволяет. Нет, посылать, конечно, можно, только вот сколько этот человек проживет на Земле после возвращения - это большой вопрос. Меры защиты человека от излучений еще надо разработать. Поскольку стандартные методы не годятся, то меры должны быть непривычные.  

[sergsh]

А Советские ученые изучали американский лунный грунт не в своих лабораториях, а в американских, шведских, польских, китайских и т.д.?
По всей теме Лунки (по материалам) не видно что факт налицо.
Пока что DBQ вы пишите примитивные агитки.

Согласен. Из статьи вообще точно не понятно - где грунт Аполлонов а где советский грунт.

[oleg1000]

Для значительного ухода точки посадки из плоскости орбиты командного модуля ("Аполлон-17") разве не требуется больше топлива для коррекции?

Корректировкой орбиты, удобной для LM, занимался CSM. Кроме того панорамная и картографическая фотокамеры Apollo17 (как и 15/16) занимались автоматической съёмкой поверхности Луны, для чего также потребовалось корректировать орбиту, с обратным возратом к орбите, удобной для LM.

Если атмосфера чисто-кислородная, то и концентрация 100%... кислорода.

Она не может быть 100%, вы забыли про углекислоту, водный пар и метан, которые выделяют живые люди.

 

А давление "губительной дыхательной смеси" у водолазов зависит от типа аппаратов, состава газовой смеси, а также условий пребывания (температура, агрессивность среды, глубины и т.п.)

Попробуйте озвучить цифру парциального давления кислорода в дыхательной смеси, при котором происходят губительные изменения (уточните какие) в организме человека.

 

примитивная однослойная диодная мозаика

Чем же таким диодная мозаика отличается от диодной матрицы ?

Не успев слизнуть с лица следы от "матрицы", в которую его давеча конкретно и не торопясь погрузили, фигурант, как заправский кошачок спешно кидается на все что шевельнулось рядом.
И естественно с таким же результатом. 

Мусье смотрящий, вы (перепутав меня с другим участником) так и не пояснили нашим читателям -

чем диодная мозаика отличается от диодной матрицы ?

Если вам по прошествии нескольких дней нечего сказать, значит вы признали свою неправоту с мишенью.

[Альфа]

Согласен. Из статьи вообще точно не понятно - где грунт Аполлонов а где советский грунт.

Даю подсказку: грунт и был советский. Привезенный нашими "Лунами".
Переданный амерам, а ими- снова нам.

Вот поэтому- то меня (и не только) интересует количество ЛГ, переданное амами СССР.

Где 382 кг? Дефендеры молчат, как партизаны.
Думаю, что центнеры ценного ЛГ спрятаны в Форт-Ноксе.