Правда о Куликовской Битве.

[Humanoid]

куёвый ты значит эзотерик...только называешься эзотериком ...а то бы ты знал што в прошлом Камчатка и Аляска соединялись сушей...и китаёзы монглоиды дошли не только до Аляски а до самой южной оконечности Южной Америки...это данные учёных археологов, которые находят останки монглоидной рассы в Южной америке...

А к эзотерике.. этот Ваш коммент никакого отношения не имеет.. И в том числе Раса- пишется с 1 (одной) буквой "С"  
И когда это Камчатка соединялась Некой Сушей, с Некой Аляской? Просмотрте внимательней Глобус Российской Федерации и найдите на нём некий "Берингов Пролив". Думаю термин "Берингов Пролив" Обьяснять не надо? А то могу.. (Подсказка- Чукотка и Камчатка... две разные вещи!)

[Humanoid]

Византия фактически в 7 веке потеряла власть над Готфией или Тавридой (Турки назовут Кромом после захвата в 1475)... номинально Херсонес признавал вассальную зависимость, но только номинально. В 787 Хазария захватила эти земли и укрепила Дори, переименовав в Мангуп. В 840 году хазары укрепили стены Мангупа, сделав своим центром.

Как помните "роуському" языку известные братья-просветители ездили в Корсунь (Херсон). Исследователи доказали, что существовала в Крыму Сурожская Русь - купеческо-боярская республика наподобие Новгорода.

В 11 веке Мстислав после убийства касожского князя Редеди "прихватил" Таманский полуостров.

Новый поворот приносит 1204 год, когда Константинополь захватывают крестоносцы. Для греческого мира это стало сигналом к консолидации сил. Греки, жившие в горных местностях (мы уже говорили, что это были за “греки”), собираются в кучку и основывают княжество Феодоро, столицей которого и стал покинутый было Мангуп, который его жители называли тогда то “Мангуп”, то “Феодоро”. Когда это случилось, точно не известно, но, я думаю, задолго до того, как о “хане манлопском” Дмитрии впервые говорится в связи с событиями 1363 года (вместе с владетелями Солхата и Кырк-Ора он выступает против литовского князя Ольгерда). Факт, что Ногай в 1299 то ли не смог взять Мангуп, то ли там нечего было “брать”. Я думаю, верно первое, и, значит, к тому времени город был уже хорошо укреплен. Эски-Кермен был разорен Ногаем и больше не возрождался. Вероятно, это спровоцировало перенос всей жизни на Мангуп, вместе со столичными функциями. В Мангупе есть надпись от 1362 года о строительстве “Пойки”, в которой видят цитадель Феодоро.

Византия фактически в 7 веке потеряла власть над Готфией или Тавридой (Турки назовут Кромом после захвата в 1475)... номинально Херсонес признавал вассальную зависимость, но только номинально. В 787 Хазария захватила эти земли и укрепила Дори, переименовав в Мангуп. В 840 году хазары укрепили стены Мангупа, сделав своим центром. .... Турков, тогда даже и В Принципе не было (7 век)- следовательно Не Надо их комментарии давать. "=?
Как помните "роуському" языку известные братья-просветители ездили в Корсунь (Херсон). Исследователи доказали, что существовала в Крыму Сурожская Русь - купеческо-боярская республика наподобие Новгорода. Вот Именно- НАПОДОБИЕ! Это всё равно что сегодня, сравнивать  Южную Корею и Бразилию... Очень Похожи....
В 11 веке Мстислав после убийства касожского князя Редеди "прихватил" Таманский полуостров. А вот Это Предьява Конкретная! Убийство! Однако... в вопросе замены некоевого Редеди есть небольшой моментик! Небольшой такой... практически малюсенький. "УБИЙСТВО" в 10 веке, особливо на земле не подвласной Христианству от Киевской епархии.. АКА Константинополь, являлось просто сменой одной Династии Другой Династией. Другой... Христианской Династией. Не удивлюсь, тому факту... что Некто Редедя... окрестился, и принял другое Имя, после чего, Династия стала Христианской, и известна под этим Ником...

[Humanoid]

После разгрома Константинополя и создания Латинской империи католиками на полуострове образуются четыре территории, принадлежащие разному управлению. Отсюда тянулись пути в Азию (Хорезм) и обратно, являясь основным торговым путем (Великий шелковый путь).
Таврида-Готфия-Крым находилась на пересечении морских и сухопутных торговых путей и потому могла считаться зоной мирной торговли, пока ее не нарушили кошевники-кочевники. Мало кто пишет, что Хорезмийцы разбили кыпчаков (арабское название половцев) в 1198 году, но те остались независимыми. Правда, часть из них стали принимать христианство и вступать в династические браки с русскими князьями. Так и пошли из язычников-ханов в христианские князья Юрий Кончакович и др.
Язычники же стали признавать власть мусульман-хорезмийцев.

Военные действия в Причерноморье сильно подорвали торговлю и нарушили караванные пути. Хорезмийцы пытались восстановить выгодную торговлю, но вскоре пришли другие времена - Чингисхан сначала прислал своих послов в Причерноморье, которые обещали половцам-язычникам защиту, а потом и двинул свои войска на мусульман. Историю похода Субедея и Джебедея известна и их своевременная помощь на Калке половцам-язычникам верой (татарам того времени, предкам донских казаков).

После разгрома Константинополя и создания Латинской империи католиками на полуострове образуются четыре территории, принадлежащие разному управлению. ПРИКОЛЬНО!  А своими словами СЛАБО ЭТО ОБЪЯСНИТЬ? ну в смысле Про Разность Управления?
Отсюда тянулись пути в Азию (Хорезм) и обратно, являясь основным торговым путем (Великий шелковый путь).ОЙ! ? Только по этой схеме "Вел Шёл Путь" шёл? Короче.. кончайте переписывать Учебники!
Таврида-Готфия-Крым находилась на пересечении морских и сухопутных торговых путей и потому могла считаться зоной мирной торговли, пока ее не нарушили кошевники-кочевники. Мало кто пишет, что Хорезмийцы разбили кыпчаков (арабское название половцев) в 1198 году, но те остались независимыми. Правда, часть из них стали принимать христианство и вступать в династические браки с русскими князьями. Так и пошли из язычников-ханов в христианские князья Юрий Кончакович и др.
Язычники же стали признавать власть мусульман-хорезмийцев. А вот это называется скромно и совкусом КАПЕЦ! Такая Борода......
Военные действия в Причерноморье сильно подорвали торговлю и нарушили караванные пути. Хорезмийцы пытались восстановить выгодную торговлю, но вскоре пришли другие времена - Чингисхан сначала прислал своих послов в Причерноморье, которые обещали половцам-язычникам защиту, а потом и двинул свои войска на мусульман. Историю похода Субедея и Джебедея известна и их своевременная помощь на Калке половцам-язычникам верой (татарам того времени, предкам донских казаков). А это уже КОНКРЕТНЫЕ "Маски-Шоу"

[UB-85]

Кафа - Феодосия, так что вполне возможно о близости интересов, в том числе торговых, учитывая, что за пару сотен лет до этих событий Крым фвктически стал центром мировой торговли, а события 13 в., в том числе битва на Калке тесно связаны.

Не претендуя на оригинальность - изложу довольно интересный взгляд на то, кто такие монголы и все прочее.

За прошу прощение за многословие. Но вдруг кому будет интересно.

Реконструкция событий.

Как известно католический Рим и ортодоксальная Византия - не очень хорошо ладили друг с другом. Рим - считал Византию своим врагом.
И он смог сделать сильный ход: натравив крестоносцев на Византию - сумел на время вывести своего противника из игры. Произошло это - в 1204 году.
Каким же должен был быть следующий шаг с точки зрения католических иерархов, которые стремились тогда не только к духовной, но и к светской, политической власти над всем тогдашним миром?
Разумеется, захват прочих православных стран... прежде всего - Руси.

То есть нужен был еще один крестовый поход - против восточных славян, которых следовало избавить от их схизмы и ереси.

Подготовка - заняла немало времени. Был даже создан рыцарский "Золотой Орден" с резиденцией в Праге для этой цели. Он - и положил начало "Золотой Орде".

Основу крестоносного войска - составляли европейские рыцари. Но их было не так много. Практика боев в Палестине показала, что несмотря на всю свою "продвинутость" (вооружение, тактика) рыцари не всегда добиваются успеха, если им приходится воевать в непривычных условиях с непривычным противником. Поэтому численно основу этих крестносцев - составляли представители самых разных народов. Было - немало кочевников (степной сброд, нанятый за деньги)... их легкая кавалерия идеально подходила для такой войны.

Но расчет был и иные "кадры"... и прежде всего - на самих русских, с которыми уже удалось добиться "взаимопонимания".

И кем же были эти русские, на которых рассчитывал Рим?

Отмотаем немного назад.
Нас учат, что крещение Руси - прошло "на ура". Хотя это было совсем не так.
Далеко не все русские принимали греческую веру с легкостью.
И особенно много несогласных" было среди военного сословия. Это сословие - всегда и везде выделяется своим консерватизмом... у военных сильны традиции. Так что для многих дружинников принять христианство, которое было религией их врагов, с которыми они воевали - было непросто. Но что было делать, раз князь решил?

И бежали эти "несогласные"... либо на Волгу, либо еще куда. Собирались там и устраивали жизнь по своему разумению, вдали от воли христианских князей.
Так появились те, кого позже назовут "казаками".

Вот на этих казаков - и сделал ставку Рим. Чем он их переманил: сыграл на обидах бывших изгнанников или на их тщеславии, пообещав поделится властью над всей Русью, или просто заплатил - кто знает?
Но предварительное согласие - было получено.

Продолжение - следует...

[UB-85]

Продолжение - следует...

И вот крестоносцы вышли в поход. Вышли они из Татр (горная гряда) - отсюда и название "татары".

Главной базой этого крестового похода, возможно, был захваченный Константинополь. Либо он, либо сам Рим - и попал в хроники под именем "Каракорум".

"Каракорум" - в восточных диалектах легко делится на два корня. "Кара" - черный, в переносном значении - злой, нехороший. А "Рум" - это Рим. Арабы так и называли европейцев-латинян - "румийцы".

Но не сразу крестносцы отправились на Русь. Прежде надо было решить две задачи: лишить русских их потенциального союзника - половцев и объединится с русскими казаками-"ордынцыми". Обе задачи были выполнены, произошла битва при Калке. Так сказать - проба сил.

Что было потом - известно. Крестоносцы наступали на Русь с Востока именно потому, что там находились их главные ударные силы:казаки.

Цель была достигнута, Русь покорена.
Римский Папа (кингис-хан, т.е. "повелитель королей") получил всю полноту власти над покоренной Русью.
Русская церковь - на время Ига стала униатской. Само слово "церковь" - имеет латинские корни и созвучно с немецким "кирха". От этих времен остались латинские названия месяцев в нашем календаре... в Византии - пользовались греческими, кстати. Вообще следов римского влияния - осталось немало... хотя позже Никон (в этом и заключался смысл его реформы) их постарался уничтожить.

Как известно, в русских летописях "татар" часто называют "погаными язычниками".
Казалось, что так возмущает летописцев? А то и возмущает, что в этих "поганых" русские узнавали своих соплеменников, которые вместе с врагами - пошли войной на правоверных христиан.

Итак, Русь покорена. Оперативное управление - переходит в руки казаков, которые признают верховную власть Рима-Каракорума. Иначе - система не будет работать, ибо до Рима далеко, а самих европейских рыцарей - не очень много и они нужны и для иных дел.
Взаимоотношения отдельных княжеств - попадает под внешний контроль, что уменьшает число ненужных (нафиг нужно уничтожение налогоплательщиков) Риму междоусобиц. Разворачивается бурное церковное строительство, чтобы закрепить духовную власть Рима.
Папа использует приобретенные силы - и для разборок в самой Европе... чтобы подчинить своей воле иных европейских правителей, которые не хотят делить свою светскую власть с Папой.
Кроме того, Папа конфликтует с германским императором, который также претендует стать "номер один" в Европе.
Эта борьба - стала тем, что позже назовут "поход монголо-татар" в Европе. Тут успехи - были лишь частичными, планам Папы - не удалось осуществиться полностью.

Продолжение следует...

[UB-85]

Продолжение следует...

Окончание реконструкции

Но настоящие проблемы начались тогда, когда византийцы вышибли крестоносцев из Константинополя. Связь с "Золотой Ордой" - ослабла, как и контроль над ней. В итоге "Сарай" получил реальную независимость от Каракорума и отправился в "автономное плавание".

Следует отметить, что связи между казацкой "Золотой Ордой" и Русью постепенно приходили в более нормальное русло. Паразитизм - постепенно трансформировался в симбиоз. Язычество казаков - постепенно сошло на нет. Кто-то принял христианство, кто-то ислам. Крепились и родственные связи.
Разумеется после выхода "Орды" из под власти Рима - этот процесс резко ускорился.
Образовалось уникальное государственное образование с четким разделением функций, весьма боеспособное, ставшее даже представлять угрозу для своих бывших хозяев.
Есть "фронт" - Орда с её прекрасно организованным войском, которое подчинено выборному хану-царю, здорово напоминающему более поздних "гетманов".

И есть "тыл". Русские княжества, чья задача снабжать "Орду" всем необходимым, даже рабочими руками и пополнением-рекрутами. Князьям - дозволено иметь свои дружины для проведения небольших войсковых операций, в которых нет нужды использовать главное, ордынское войско. Сепаратизм отдельных князей, их попытка вступить союз с иными государствами - жестоко караются "Ордой".

Но не все на Руси - были этим довольны. Московские князья - решили переиграть ситуацию в свою пользу, стать над Ордой. В конечном счете - это удалось, хотя времени ушло немало.

А что же Запад, Рим? Он конечно постарался вернуть утраченный контроль. Но силовым путем - уже не мог. Поэтому он стал использовать интриги, стараясь вбить клин между Ордой и Русью (используя и амбиции московских князей), и между самими "ордынцами".
Не сразу, но постепенно Рим добился некоторых успехов. Среди ордынцев начались междоусобицы: "великая замятня". В конце концов Рим сумел привести к власти в Орде своего человека - Мамая, чья задача - "вернуть как было".

Часть Орды - идет за Мамаем, часть - за Д.Донским, в котором ордынцы видят единственную реальную альтернативу. Последний - одерживает победу. Мамай бежит к генузцам в Кафу (связное звено с Римом), где этого неудачника его хозяева просто убивают.

Амбиции Москвы на лидерство в союзе - Орда пресекает походом Тохтамыша. "Иго" продлится еще век, хотя игом это назвать нельзя. Достигнуто фактическое равноправие.

Потом - Москва достигает гегемонии в 1480 году. Осколки Орды - образуют нынешние казачества, которые признают московских правителей своими царями и служат им в качестве военной силы.

Почему память об этом - постарались исказить и/или стереть?

Зачем это нужно было Западу - понятно. Он и позже будет пытаться установить свой контроль над Русью. И постарался стереть из памяти русских период своего владычества (и того, что с ним было связано), дабы русские не слишком противились новым попыткам, не знали чем грозит власть Запада.
Была проведена массовая фальсификация исторических документов, дабы перевести стрелки на каких-то далеких дикарей из монгольских степей. То что не укладывалось в нужную концепцию - уничтожалось, переписывалось или пряталось в секретных архивах Ватикана.

Но им помогли и наши... Романовы. Они изначально взяли курс на сближение с Западом. В угоду ему (да и для укрепления собственной власти и положения) - было создана "норманнская теория" происхождения русской государственности...
и признание западной версии "татаро-монгольского ига" - им также было на руку.

Напомню, первого представителя династии Романовых избрали на Земском соборе. Для династии было жизненно важным, чтобы такой тип наследования власти - не стал традицией. А вдруг в следующий раз царем не Романова изберут, а кого - другого?
Надо было выжечь из народного сознания даже мысли о возможности выборности "первых лиц государства". Надо было внушить:что народ не имеет на такое право, что власть - не от народа, имеет иной источник.
Для этого - надо было вбить в сознание народа мысль о его вечной подчиненности, ущербности, его "рабском духе". Чтобы он и думать даже не смел...
И тут и "норманнская теория" и "татарское рабство" - пришлись очень кстати.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

А к эзотерике.. этот Ваш коммент никакого отношения не имеет..

ну а тогда зачем ты преплёл сюда свою эзотерическую родословную?

И в том числе Раса- пишется с 1 (одной) буквой "С"  

иди у школу препадавай там правила писания +@> а здеся исторический форум

И когда это Камчатка соединялась Некой Сушей, с Некой Аляской? Просмотрте внимательней Глобус Российской Федерации и найдите на нём некий "Берингов Пролив". Думаю термин "Берингов Пролив" Обьяснять не надо? А то могу.. (Подсказка- Чукотка и Камчатка... две разные вещи!)

а разве с Камчатки нельзя добраться по суше до Беренгового пролива...и перебраться на Аляску?
и Белорусь с Аляской тоже так же соединяет Беренгов пролив +@>
а ещё к твоему сведению уровень океана и морского дна постоянно меняеться...и там где сегодня Беренгов пролив в прошлом могла быть суша...матереки к тому же ещё двигаються...
иди учи геологию и географии и археологию, физику, социологию лингвистику и биологию а потом придёшь в исторический расдел

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

И вот крестоносцы вышли в поход. Вышли они из Татр (горная гряда) - отсюда и название "татары".
 

 

+@> +@> +@>  а ТАРТУ или   ТАТРА, што по твоему означат ?
а ТЯТЯ или ТАТА -?
а ТЕАТР -?

[UB-85]

версия давно известная и не очень интересная, но ей не откажешь в оригинальности и интриге...
при близком рассмотрении, сия версии далека от идеальной, ибо уж очень много всяких нестыковок....

Я сразу предупредил, что не претендую на оригинальность.
Версию почерпнул, в основном, из книги "Другая история Руси" (Валянский, Калюжный).

И - отчасти отсюда

http://zhurnal.lib.ru/a/artemow_w_i/igotm.shtml

А вот насчет нестыковок - нельзя ли поподробнее?

Сразу подчеркну - речь идет о нестыковках в плане внутренней логики событий и общественной психологии.  Нестыковки с "летописными источниками" - даже обсуждать не намерен, ибо веры этим источникам - у меня не на грош.

И официальную версию "Ига", его монгольское происхождение - считаю просто бредом, типичным переводом стрелок.

Итак, нынешняя Россия - тоже находится под игом "вашингтонского обкома"

На кого же в этот раз историки будущего стрелки переведут?
Ведь Запад обязан остаться "белым и пушистым" в глазах потомков.
Это - "категорический императив".

Лично я предлагаю Папуа(сию). Папуасы - народ кроткий, безответный... сильно возражать не будут. Как монголы, короче.

Итак... родился в Папусии гениальный вождь-завоеватель. И опираясь на огромные ресурсы своей Папуасии и мужество своих папуасских воинов он сумел завоевать Россию и ряд сопредельных стран.
В пользу такой трактовки событий - говорят следы несомненного культурного влияния папуасов на население завоеванных стран.
В частности, распространение среди покоренных русских пирсинга, tatoo и папуасских плясок (на т.н. дискотеках и танцболах).

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Лично я предлагаю Папуа(сию). Папуасы - народ кроткий, безответный... сильно возражать не будут. Как монголы, короче.

Итак... родился в Папусии гениальный вождь-завоеватель. И опираясь на огромные ресурсы своей Папуасии и мужество своих папуасских воинов он сумел завоевать Россию и ряд сопредельных стран.
В пользу такой трактовки событий - говорят следы несомненного культурного влияния папуасов на население завоеванных стран.
В частности, распространение среди покоренных русских пирсинга, tatoo и папуасских плясок (на т.н. дискотеках и танцболах).

+@> ну так мы про то и гово-рим, што афри-канские, попу-асы, канибалы, колдуны вуду, вывели  ис египта кучу народа в Синайскую пустыню, воспитали ис них по типу "крысиного короля" армию убийц и пошли завоёвывать весь мир или Изюм-рудный город
по тому сейчас молодёж в основном и применяет на своих татуировках канибальскую тематику

и потом...как это вдруг может взять и родиться вождь...?

ну допустим родилться и вырости сильным и сдоровым человек может, и быть уважаемым в своей округе...но што бы стать вождём и полководцем нужны дополнительные знания, навыки и тренировки. и к тому же капиталы несметные, для оснащения и подготовки армии...

такие вожди как Чингис Хан, не рождаються сами по себе их специально выращивают и готовят по спец технологиям и методикам,  те у кого имеються и капиталы и знания

[Светлаяръ]

А как относитесь к версии НХ о Куликовской битве в Москве на Куличках?

[Светлаяръ]

Это вопрос ко всем участникам темы... Перенос места битвы в корне меняет ее суть, особенно если прочитать "Задонщину".

[Светлаяръ]

Противоречит отечественной летописи!

[UB-85]

однако...
а "внутренняя " логика событий - это что за хрень такая…?
и чем эта «внутренняя» от «внешней» логики событий отличается…?
И откуда вы черпали знания о общественной психологии 13-го века…?
Из каких таких источников, еже ли из летописей, так они же вам до одного места…?

Внутренняя логика событий - продиктована мотивами и реальными возможностями участников этих событий.

Внешняя - поправка на факторы, оказывающее влияние на ход событий со стороны и ускользнувшие от рассмотрения.

Люди мало меняются со временем. Побудительные мотивы - и 1000 лет и 2000 лет, в основном были те же. Власть, богатства, слава и прочее...

Интересно, что напишут о истории 20 века историки будущего? Лет через 500, учитывая сколь популярна "правка" Истории власть имущими?

Может нечто подобное:

"Реконструкция.

"В начале 20 века AD существовало мощное, большое государство известное под названием "Российская Империя".

Но в 1917 году эта РИ подверглась нападению неведомых кочевников, известных под названиями: "большевики", "коммунисты" и пр.
Судя по письменным источникам той эпохи, эти кочевники находились в родстве с такими племенами, как "гунны" или "скифы".
Тщательное исследование показало, что хан "большевицкой Орды", известный как "Ульянов-Ленин" имел калмыцкие корни.
Следовательно первоначальный ареал кочевников-"большевиков" был, скорее всего, расположен где-то в степях Поволжья.

Отдельные исследования некоторых некомпетентных личностей, которые искали корни "коммунизма-большевизма" на высокоразвитом, цивилизованном Западе - следует отвергнуть как откровенно антинаучные и внеисторичные... они даже не вяжутся со здравым смыслом.
Письменные источники, на которые ссылаются эти лжеученые, как, например, "Капитал" некоего Карла Маркса, следует признать грубой фальсификацией более позднего времени.

Эти "большевики-коммунисты" почти полностью вытеснили автохтонное русское население на т.н. "Архипелаг ГУЛАГ"... этот топоним до сих не совсем точно определен, известно лишь, что этот архипелаг был расположен недалеко от р. Колыма.

С наиболее лояльной частью русских "большевики" смешались и породили новый этнос, известный как "советский народ".

Следует отметить, что этот народ - достиг немалых успехов в развитии.

Коммунистическая Орда - оказалась настолько сильной, что даже сумела отразить крестовый поход Западной Цивилизации (под руководство магистра-"фюрера" Гитлера), который преследовал своей целью освободить русских от ига "Коммунистической Орды".
Сам Гитлер, похоже, был норманном (что еще более укрепляет "норманнскую теорию происхождения российской государственности). Одна часть его крестоносного воинства так и называлась - дивизия СС "Викинг".

Но крестоносцы были разбиты... и "Большевицкая Орда" сумела дополнительно подчинить себе страны Восточной Европы.

Невероятно, но факт... именно кочевники-большевики первыми вышли в космическо пространство.

Пика своего могущества эта "Орда" достигла при хане известном под именем "Солнцеликий Бре".
Затем - произошла неведомая катастрофа и "советский народ" вымер ударными темпами.
Столь же стремительно опустевшую территорию заняли "россияне", которые долго ждали этого знаменательного момента на своем "Архипелаге".

На обломках "Коммунистической Орды" они попытались создать собственное государство демократического типа.
Но получилось не очень успешно.
Одной из причин неудач - следует признать набеги новых кочевых племен, известных как "красно-коричневые" и "мигранты"..."

[Саурон]

НХ- это конечно хорошо, занимательно. Но... Куда деть арабских и европейских свидетелей?

[UB-85]

НХ- это конечно хорошо, занимательно. Но... Куда деть арабских и европейских свидетелей?

А где доказательства их "аутентичности"?

И, заметим, этих "татаро-монгол" - как только не называли, и как только не изображали. И не факт, что в этих "хрониках" - шла речь об одних и тех же персонажах.

И мне просто очень сложно поверить, что предки нынешних монгол - сумели покорить полмира... а затем монголы вновь впали в исходное состояние первобытной дикости и неразвитости.

[Саурон]

была вводная... летописные свидетельства по боку... пляшем только от внутренней и внешней логики событий и от общественной психологии...

Ну тады я пас, ибо не силён в общественной психологии13-14 веков.

[UB-85]

Ну тады я пас, ибо не силён в общественной психологии13-14 веков.

Но все же задумайтесь... зачем диким чабанам  собираться в огромное войско и идти кого-то завоевывать?

Зачем им нужны были рабы?
Чтобы пасти табуны и отары - много рабочих рук не требуется.

А своих "татаро-монгольских пирамид" эти завоеватели почему-то не оставили.

[Саурон]

"Но все же задумайтесь... зачем диким чабанам.."
Тут неверен сам посыл, вводная. Отсюда и идут различные версии.
Надеюсь подискутировать с Вами вечерком.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

"дикие чабаны" из далекой Монголии - это другой конец палки,
а первый конец палки вы уже указали - это "Золотой Орден" из Европы...
истина, как всегда, находиться где то посередине,  - ищите тех "монголов" где то на краю Европы, типа, в междуречьях Яика и Волги, Волги и Дона, Дона и Днепра....
чего в крайности то впадать...? 

Золотая Орда = Золотые Ордена ... круто...
Золотой Орден - масонский клан