Правда о Куликовской Битве.

[UB-85]

По поводу казачества:

И что? Возможно и тогда, в 13 веке - бежали "служилые люди". Тем более, что они пользовались определенными свободами и привилегиями, могли переходить от одного князя к другому.

Как известно, люди военные довольно консервативные. И когда князья взяли курс на христианизацию Руси, на насаждение религии былого врага - многим дружинникам подобное пришлось не по вкусу. Не тот это был народ, чтобы так просто отказаться от веры отцов и дедов, от прежних богов. Вот и отправились на "вольные хлеба".

[Саурон]

И что? Возможно и тогда, в 13 веке - бежали "служилые люди". Тем более, что они пользовались определенными свободами и привилегиями, могли переходить от одного князя к другому.

Как известно, люди военные довольно консервативные. И когда князья взяли курс на христианизацию Руси, на насаждение религии былого врага - многим дружинникам подобное пришлось не по вкусу. Не тот это был народ, чтобы так просто отказаться от веры отцов и дедов, от прежних богов. Вот и отправились на "вольные хлеба".

И там, в степи с распростёртыми объятиями их встретили либо печенеги либо половцы: "Проходите гости дорогие, располагайтесь, чуствуйте себя как дома. А будете селения строить, то зовите их или станами или юртАми." ?

[Саурон]

Вам, UB-85, могу порекомендовать для начала и расширения кругозора труд, под названием "Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков".

http://www.vlalut.narod.ru/index.htm

[Саурон]

кочевники прежде всего воры по своей натуре, а это другая ментальность другой склад ума и психики...они по тому и кочевники што нет ничего своего и они кочуют и промышляют в пути...
люди осёдлого образа жисни исготавливают што либо...везут на продажу в соседям, кочевники грабят транзитных перевозчиков и завладевают всем подряд...

Всё с точностью до наоборот.
К примеру заблудившийся, потерявшийся скот, кочевники , нашедшие его, возвращали хозяину.
У кочевников на столе всегда было мясо домашнего скота и масса всяких молочных продуктов, кроме того, жили они в тёплых юртах, которым не страшны ни дождь, ни стужа.
А вот оседлые люди, которые коченели от холода в своих землянках, рыскали по окрестностям в поисках съедобных кореньев и всякой живности, полностью зависели от природы. Питались "чем Бог пошлёт". И испытывали поэтому зависть к кочевникам. И при удобном случае норовили угнать у них скот и всячески ограбить. Кочевники же не ждали милостей от природы и их материально-сырьевая база не зависела от урожайности грибов, орехов и т.д. в году .

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Всё с точностью до наоборот.
К примеру заблудившийся, потерявшийся скот, кочевники , нашедшие его, возвращали хозяину.

+@> ну не смеши...юмористов и так достаточно и сказочников тоже...
цигане всю жизнь на Руси коней воруют ис закрытой конюшни и небыло случае што бы циган привёл потерявшуюся лошадь её владельцу...
а про быранов и овец лучше вообще не спрашивать кочевника...он сошлёться на то што волк или шакалы загрызли...потерявшуюся скотинку ...а сам в душе будет благодарить своего бога што отнял у неверного и пригнал к нему от чужого стада

в библейской книге Иов, у бедолаги целых три табуна угнали соотечественики соседи...
и без своих баранов и верблюдов Иов сразу перестал быть уважаемым и щедрым человеком
потомушто без баранов кочевник никто, просто голь перекатная, а чем больше баранов в стаде том уважаеме чабан...

А у народов северного края  всё наоборот..  человека уважають заслуженна, по его добрым делам, + по мере накопленного опыта и мудрости, + по просвещённости...и  независимо от его имущества...
 - видишь разницу?

У кочевников на столе всегда было мясо домашнего скота и масса всяких молочных продуктов,

всегда это когда?  как долго могут быть в пригодном видя продукты животноводства в условиях южных широт и кочевой жизни?
тогда как у осёдлых земледельцев как правило оставались запасы муки и зерна и орехов с прошлого года и во дворе стояла корова которая паслась неподалёку на лужайке...

кроме того, жили они в тёплых юртах, которым не страшны ни дождь, ни стужа.

+@> а скотина их где жила во время стужи?   кочевники  кочевали только в тёплых широтах, где круглый год тепло и трава ростёт...им некогда было косить сено на зиму и скирдовать его и тем более строить загоны для своей скотинки што бы она на холоде и под дождём не теряла в весе

А вот оседлые люди, которые коченели от холода в своих землянках, рыскали по окрестностям в поисках съедобных кореньев и всякой живности, полностью зависели от природы. Питались "чем Бог пошлёт".

ты обязательно отправь свой этот пост к сатирику М.Задорнову, он его оценит по достоинству

у осёдлых народов северных широт до появления кочевников, вокруг жилишь были непроходимые леса, наполненые кедрами. дубами, орешников, ягодниками, грибами...в реках была рыба в изобилии...
по видимому это кочевники от зависти припёрлись голодные и оборванные в северные широты...
ведь в дремучих лесах негде скотину свою пасти чё они тут забыли?

И испытывали поэтому зависть к кочевникам. И при удобном случае норовили угнать у них скот и всячески ограбить. Кочевники же не ждали милостей от природы и их материально-сырьевая база не зависела от урожайности грибов, орехов и т.д. в году .

зачем осёдлым людям нужна скатина которую негде пасти?  вокруг дикие леса по которым пешком то сложно пройти не то што пасти стадо овец...

вот другие кочевники под видом  земледельцев и грабили во все времена своих собратьев...а вину старались спихнуть на мирного соседа земледельца...всё совершенно в воровском иудейском духе
вот так скорее всего и было

[Светлаяръ]

В 19 веке в России еще не знали термина "кочевники" по отношению ко многим народам. Церковно-исторический словарь 1889 г говорит о коШевниках - степных людях, занимавшихся отгонным скотоводством и строивших специальные повозки или стационарные летние коши. Например, стойбище овцеводов называлось кошарой. Та же картина со словом "вежа" - скифская повозка, укрепленная прутьями и обмазанная глиной, которая в полевых условиях использовалась как укрепление и служила "домом на колесах" и жилище, населенный пункт, например Белая Вежа.

Потому, когда читаю, что сибирские кочевники хана Кучума решили дать решающий бой войску Ермака под стенами своей укрепленной столицы Сибири, то становится грустно....

[UB-85]

И там, в степи с распростёртыми объятиями их встретили либо печенеги либо половцы: "Проходите гости дорогие, располагайтесь, чуствуйте себя как дома. А будете селения строить, то зовите их или станами или юртАми." ?

Поскольку бежали вооруженные дружинники - они могли за себя постоять.

Та же Запорожская Сечь - была как бельмо на глазу для турок и крымских татар.
Но казаки - были не лыком шиты.

Кстати, среди печенегов и половцев (которые, кстати, тоже не были совсем уж кочевниками) тоже находились недовольные "люди длинной воли".
А в таких образованиях - шовинизм не шибко процветал. Там судили не по национальности, а по личным качествам.

Вспомним, в казацком войске Е. Пугачева вместе с русскими - и башкиры воевали (с Салавтом Юлаевым во главе).

[UB-85]

ну так это ваше дело верить или не верить...
а о словах разных, могу сказать так, "рыцарь/лыцарь" - это совсем не западное слово... "атаман" - в тюрских языках "ата"  означает - отец, старший... вот и получается, что атаман - это типа "батя"... за долго до 13-го века в Великой степи бродили те кого именовали таурменами...
и что бы это значило...?
а слово "гетьман" впервые было озвучено в степи, лишь в 17-м веке...  

Так вот вопрос: откуда в тюркских наречиях слова, напоминающие германизмы?
Либо это - свидетельство общности происхождения, либо - свидетельство контактов тюрок и германцев. Случайное совпадение - маловероятно.

Интересно, при каких обстоятельствах и когда происходили эти контакты?

Монгольское "урма" созвучно с "armee" и означает то же самое: "войско". Но кто у кого позаимствовал?  Вот в чем вопрос.

[UB-85]

Всё с точностью до наоборот.
К примеру заблудившийся, потерявшийся скот, кочевники , нашедшие его, возвращали хозяину.
У кочевников на столе всегда было мясо домашнего скота и масса всяких молочных продуктов, кроме того, жили они в тёплых юртах, которым не страшны ни дождь, ни стужа.
А вот оседлые люди, которые коченели от холода в своих землянках, рыскали по окрестностям в поисках съедобных кореньев и всякой живности, полностью зависели от природы. Питались "чем Бог пошлёт". И испытывали поэтому зависть к кочевникам. И при удобном случае норовили угнать у них скот и всячески ограбить. Кочевники же не ждали милостей от природы и их материально-сырьевая база не зависела от урожайности грибов, орехов и т.д. в году .

Это кто там в землянках жил? Русские - в Киеве и Новгороде? Византийцы? Жители Хорезма? Или европейцы-латиняне?

С одним можно согласится - это оседлые цивилизованные народы вели агрессивную, захватническую политику.
Ибо для этого - у них были и веские причины и возможности.
А кочевнику - это нафиг не надо.

Обращу внимание на еще одну деталь. Якобы монголы отправились в свои завоевания из-за того, что в их родной Монголии - природные условия изменились в
неблагоприятную сторону. И завоевали они много земель. Значит проблем с выбором места для переселения - не было.
Что же они не переселились из своей Монголии? Почему до сих пор проживают на этой территории, которая действительно очень малокомфортна для человека (особенно зимой)?
Может потому, что и не было никаких завоеваний у них?

[Саурон]

UB-85, надо искать тюркизмы в европейских языках, а не германизмы - в тюркских.
Истинно, истинно говорю Вам.

[Иван142]

UB-85, надо искать тюркизмы в европейских языках, а не германизмы - в тюркских.
Истинно, истинно говорю Вам.

А стоит ли их искать, эти тюркизмы? Все народы где жили тогда, там и живут сейчас, с небольшими нарушениями ареала проживания... Есть только два народа-космополита, для которых всё изложенное по хрену... Я даже подозреваю, что об одном из них вы догадываетесь, уважаемый...

[игорь19680]

кочевники  кочевали только в тёплых широтах, где круглый год тепло и трава ростёт...им некогда было косить сено на зиму и скирдовать его и тем более строить загоны для своей скотинки што бы она на холоде и под дождём не теряла в весе

а вот чукчи- оленеводы не знали что кочуют на юге

[Саурон]

кочевники  кочевали только в тёплых широтах, где круглый год тепло и трава ростёт...им некогда было косить сено на зиму и скирдовать его и тем более строить загоны для своей скотинки што бы она на холоде и под дождём не теряла в весе

а вот чукчи- оленеводы не знали что кочуют на юге

В самую точку!

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

а вот чукчи- оленеводы не знали что кочуют на юге

по тому они и зовутся чукчами...но они может тоже рады бы кочевать в южных тёплых широтах да только вот олени северные не желают свою родную землю покидать...привыкли уже ягель ис под снега выковыривать

[Саурон]

Думаю, надо внести ясность насчёт понятия "кочевник".
К кочевникам, действительно, можно с полной уверенностью отнести цыган. Т.к. не имеют своей земли/территории, постоянно странствуют с места на место.
Скотоводческие же народы-это другое дело. За каждым родом закреплена определённая территория и передвижения по по данной территории в течении года осуществляются в направлении север- юг.
Действительно, не называем же мы коренные народы Севера кочевниками, хотя они тоже "кочуют" вслед за своими оленями с севера на юг и обратно. 

[Светлаяръ]

Думаю, надо внести ясность насчёт понятия "кочевник".
К кочевникам, действительно, можно с полной уверенностью отнести цыган. Т.к. не имеют своей земли/территории, постоянно странствуют с места на место. 

Именно! Этим они отличаются даже от папуасов.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Думаю, надо внести ясность насчёт понятия "кочевник".
К кочевникам, действительно, можно с полной уверенностью отнести цыган. Т.к. не имеют своей земли/территории, постоянно странствуют с места на место.
Скотоводческие же народы-это другое дело. За каждым родом закреплена определённая территория и передвижения по по данной территории в течении года осуществляются в направлении север- юг.
Действительно, не называем же мы коренные народы Севера кочевниками, хотя они тоже "кочуют" вслед за своими оленями с севера на юг и обратно.  

справедливое замечание...

вносим ясность...и среди южных кочевников встречаються неудачники готовые ради получения желаемого пойти на любое преступление и честные чабаны, чтущие традици своих предков и по тому отсекають руки всем пойманым ворам

и среди осёдлых земледельцев встречаються лихие люди

и всех лихих людей объединяет одно, отсутствие Родины и привязанности к каким либо ценностям, вот они то и являються иудеями, ворами паразитами, которые разжигают вражду в народах и в семьях што бы самим прокормить свой выводок змеиный...таким  перекати поле кочевниками во все времена были цигане и прочие бандиты, для которых самое главное это мобильность и свобода передвижения, что бы они могли украсть, угнать, и быстро скрыться заметая следы, на лошади или на машине...без разницы

[Светлаяръ]

Так кто тогда встретился в битве на поле Куликовом?

[starvuk]

Так кто тогда встретился в битве на поле Куликовом?

 
Давно все разжевано
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=33059&t=33059
Мата на вас не хватает.

[UB-85]

UB-85, надо искать тюркизмы в европейских языках, а не германизмы - в тюркских.
Истинно, истинно говорю Вам.

Вы - Христос, или лишь пророк?

То есть германцы - от тюрок произошли? Ладно, спорить не буду.

Ну и что это доказывает в общем контексте дискуссии?
Может то, что это помогло найти общий язык крестоносцам и тюркам , чтобы совместно (наряду с казаками) подчинить себе русских князей?