Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 112396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #580 : 10 Июль 2009, 21:06:56 »
Иван142

Никак мухоморами балуетесь?
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #580 : 10 Июль 2009, 21:06:56 »
Загрузка...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #581 : 10 Июль 2009, 21:08:30 »
Благодарствую! Может мне, действительно, поступить на исторический и получить четвёртое высшее, или, всё-же в аспирантуру податься... Буду думать...! 

Вы главное не волнуйтесь..но вначале 1, потом 2, потом 3 и вот только потом..4.

Вначале первое высшее получите и сразу "с места в карьер" и хоть всю лиственницу европы скурите в "один затяг" +@>
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #582 : 10 Июль 2009, 22:07:59 »
Ну, теперь ИМХО, в качестве промежуточного вывода по теме ветки:

1. Куликовская битва была, но в Кулишках (территория современной Москвы). Доказательства НиФ более, чем вески.
2. Цели и задачи Куликовской битвы: победа одной из бандитской группировок в контроле над торговыми путями прохождения лиственницы и рабов (здесь Донской, Мамай и Тохтамыш). Победил Донской, который впервые на Руси ввёл наследование от отца к сыну (ранее было к старшему брату, т.е. к братку-заместителю). Кстати, надо помнить, что Новгород, Псков и Смоленск входили в Ганзу и были ею образованы для своих задач по разделению труда от галлов (они же греки, они же голландцы, они же сефарды и ашкенази), а защищал их от Московии Тевтонский орден по найму, т.е. за "бабки".
3. В качестве каркасного фундамента зданий и сооружений в Генуе, Венеции, современном Бенилюксе, Питере применена исключительно лиственница, сибирская лиственница, и лишь  в незначительном количестве альпийская и карпатская. Речь идёт о десятках миллионов стволов.
4. Иван III, и ранее до него, вылавливали по верховьям Волги и севернее финно-угров, а затем, уже в качестве рабов, через Нижний Новгород, продавали их представителям Феодоро, которые принимали их в Кафу, а через невольничный рынок, рассчитавшись с Иваном, караимы получали свою долю от покупателей из Персии, от Мехмета и других (Феодоро процветало). Данное утверждение я взял, в основном, от Карамзина (Карамоина, как он сам подписывался).
Пока хватит, т.к. ИМХО далеко не исчерпан...

Попробую продолжить ИМХО...
5. А были ли войны и завоевания?! Для возбуждения войны нужны причины. Если торговцы-иври привносили в народы какой-то неведомый товар, организовывали передовые технологии, придавали импульс развитию, и, даже если получали суперприбыль при обмене-обмане (никто же не знал реальных трудозатрат на привозимый товар), то даже при вскрытие обмана это не может быть поводом для смертоубийства!
Повод для войны может быть только один: сами иври не поделили свою субъектность! И вот здесь, за счёт интриг и провокаций, возникают противоборствующие стороны, инициируемых главарями бандитов (Мамай, Донской, Тохтамыш - без разницы).Цель проста: какому клану быть у кормушки (лиственница, рабы, меха...). И здесь конкуренция, только с прямой целью: собственное благополучие (нынешнее время абсолютно идентично).
Это и есть повод для войны, других (не экономических) быть не может в принципе!
Ложь историков о постоянных войнах на Земле - это хуцпа! Всегда надо исследовать наличие меркантильных причин. 

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #583 : 10 Июль 2009, 22:20:54 »
торговцы-иври ...сами иври ...
Ду дер абшьюлиш юде? "@$
это хуцпа!

"ванек записной" откудова славов то таких нахваталси? ^-^ +@>

З.Ы. Хотя этого стоило ожидать. Подобную дибилятину может клепать только или идиот или провокатор.
В общем случае это повышение энтропии - хаоса подобная дибилятина.
"ванек" ё...абгамовичь  +@>

Как жалко детей намибии...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #584 : 10 Июль 2009, 22:34:00 »
Цитировать
Вы достойны этого и достойно получаете соответствующую подачку в виде зарплаты, гонорара или иного вознаграждения


Пошлите ему парочку лиственниц... :)

Цитировать
Ложь историков о постоянных войнах на Земле - это хуцпа! Всегда надо исследовать наличие меркантильных причин. 


Ну, насчет меркантильных причин готов согласится. Однако князьям и ханам торговля была нужна постольку - поскольку. Они собирали дань, имели военные трофеи, грабили кого придется.


Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #585 : 10 Июль 2009, 22:43:37 »
Пошлите ему парочку лиственниц... :)
 
Нэнадо. Я ТАКОЕ не курю +@>

Ну, насчет меркантильных причин готов согласится. Однако князьям и ханам торговля была нужна постольку - поскольку. Они собирали дань, имели военные трофеи, грабили кого придется.
Мало того,любой "производственно-коммерческий" труд был чем то вроде "неприличного" у аристократии вплоть до начала "геволюций" прошлого века.
Что уж говорить о "средних веках".
Тогда бы сразу любого "лыцаря" "зачморили" за то, что у "барыги" чего то там "подработал".
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #586 : 10 Июль 2009, 22:55:25 »
Ду дер абшьюлиш юде? "@$
"ванек записной" откудова славов то таких нахваталси?

Я уже давал ответ на подобный вопрос: просто хочу понять реальную историю, а не ту идиотскую, которую вы нам даёте.
Ну, занялся я изучением и исследованием, в т.ч. еврейского вопроса, и что? Ну, увидел я натянутость фактов в классической историографии и её прислужников в вашем лице и вам подобных! Но я не удивился: это естественно - куда же без платных фигурантов от истории...?!
Что касается приведённых слов, то я их не знаю. А то, что вы иври, так это с первых фраз было понятно...

Цитировать
З.Ы. Хотя этого стоило ожидать. Подобную дибилятину может клепать только или идиот или провокатор.
В общем случае это повышение энтропии - хаоса подобная дибилятина.
"ванек" ё...абгамовичь

Да ради Бога! Абгамовичь, значит Абгамовичь! Что касается повышения энтропии, то не забывайте о стабилизирующей функции энтальпии в термодинамическом процессе цикла Карно..., и что?!
Возможно я дебил, идиот и провокатор, но вы попробуйте не ярлыки вешать, а хотя бы что-то членораздельное произнести по приведённым утверждениям... или у вас паранойя, в принципе, от подобных силлогизмов...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #587 : 11 Июль 2009, 00:29:49 »
Кстати, если не ошибаюсь, мать Ивана Грозного была из рода Мамая?

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #588 : 11 Июль 2009, 00:35:17 »
А мне нравиться версия , про Кулишки...

Игорь, а мне нравится твоя "толерантность"...! Просто чудо!!!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #589 : 11 Июль 2009, 01:03:46 »
Это что - комплимент или что то другое...?

Что-то другое... Например то, что тебе нравятся Кулишки! Но с чего бы это, ты же проигнорировал всё остальное и не посчитал нужным дать оценку, значит толерантен (в смысле, терпим к определённым явлениям)... Шутка юмора такая, в мягкой форме... Извини, дорогой!

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #590 : 11 Июль 2009, 14:47:46 »
я долго не мог понять почему одни черепа мне нравятся, а другие совсем не нравятся, позже выяснил, те черепа, что нравились - при живом состоянии были женщинами...  "нравиться", значит надо там копать,

Раскапываешь могилы?
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #591 : 11 Июль 2009, 14:52:19 »
ЯВозможно я дебил, идиот и провокатор, но вы попробуйте не ярлыки вешать, а хотя бы что-то членораздельное произнести по приведённым утверждениям... или у вас паранойя, в принципе, от подобных силлогизмов...

Один идиот может задать столько вопросов , что сто мудрецов не ответят.

Это я к тому, что комментировать пургу смысла не имеет. Это так же увеличесние хаоса. Сообразно именно "плюнуть и растереть." :#*
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #592 : 11 Июль 2009, 20:29:35 »
Один идиот может задать столько вопросов , что сто мудрецов не ответят.
Это я к тому, что комментировать пургу смысла не имеет. Это так же увеличесние хаоса. Сообразно именно "плюнуть и растереть.

Ну что ж, отличный способ произвести себя в мудрецы на основе одной болтологии! Но ведь, ни одного предметного возражения, кроме ругани...
Статус пророка для Илии в студию...!


Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #593 : 11 Июль 2009, 20:42:06 »
Ну что ж, отличный способ произвести себя в мудрецы на основе одной болтологии! Но ведь, ни одного предметного возражения, кроме ругани...
Статус пророка для Илии в студию...!

бла-бла-бла.

Если занятся нечем, то занялся бы "китайской великой стеной". Почему бойницы на стене развернуты на юг, а не на север. :#*
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #594 : 11 Июль 2009, 21:59:48 »
бла-бла-бла.Если занятся нечем, то занялся бы "китайской великой стеной". Почему бойницы на стене развернуты на юг, а не на север.

Здесь как раз всё очень просто: чтобы подданные не убегали из Поднебесной. Очень похоже на русские засеки, направленные на север...!

Ну и постарайся раскинуть свои куринные мозги: 3,5 м пролёт по ВКС с какой целью? Жду алаверды!

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #595 : 12 Июль 2009, 19:26:26 »
жители Новгорода, как носители новгородского инакомыслия, были полностью уничтожены
товарищи, вы что это, ВСЕРЬЕЗ пишете?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #596 : 12 Июль 2009, 19:56:14 »
И всеж мне кажется, что княжество Феодоро, добропорядочное торговое предприятие... они - самый богатый род в Москве, представители этого рода с середины 15 века, приближенные царя, "министры экономики и торговли" Московского царства, и были оными на протяжении почти века... Именно они привезли в Московию секрет "винокурения", переработки виноградной материала в винный спирт (чача), и приспособили оный секрет для получения спиртов из зерновых... И именно они, при их подаче - царь Московский закрепил монополию производства спирта за государством... 

Игорь, ну вот всё сказанное, с моей точки зрения, есть абсолютная истина, кроме одной последней фразы: "за государством". Если чуть изменить и написать в государстве, то всё становится на свои места. Тем более, вписывается в логику истории частичная отмена Александром III абсолютной монополии на производство спирта в России евреями. Кстати, заметьте, частичная (ограниченная и не полная отмена еврейской абсолютной монополии на производство спирта и торговлю водкой)!!!

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #597 : 12 Июль 2009, 21:14:19 »
Старый Симонов монастырь сегодня (в 1994 году) --древняя братская могила воинов Куликовской битвы

В этом пункте мы расскажем о нашем посещении Старого Симонова монастыря 15 июня 1994 года, предпринятом нами в связи с исследованием географических обстоятельств Куликовской битвы. Совершенно естественно, что, высказав гипотезу о том, что битва произошла на территории Москвы, нам захотелось лично посетить Симонов монастырь -- как место захоронения героев битвы, чтобы проверить нашу реконструкцию на месте.

Посещение принесло настолько неожиданные результаты, что мы сочли уместным рассказать здесь об этом.

Начнем с того, что сегодня Старый Симонов монастырь расположен на территории завода "Динамо" и чтобы попасть в него, нужно долго петлять по узким проходам, углубляющимся внутрь завода. На маленьком пятачке, окруженном заводскими строениями, стоит церковь Рождества Богородицы. Церковь вновь открыта лишь несколько лет тому назад: до этого в ней находился заводской склад.

Мы знали, что здесь захоронены, по крайней мере, два наиболее известных героя Куликовской битвы -- Пересвет и Ослябя. Нас чрезвычайно волновал вопрос -- нет ли здесь еще и массового захоронения других участников битвы? Ведь если битва произошла действительно в Москве, и, как пишут летописи, Дмитрий ВОСЕМЬ ДНЕЙ стоял на поле и хоронил убитых, то где-то здесь должны были остаться МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ павших воинов.

Так оно и оказалось!

Не успели мы войти на площадку перед церковью, наше внимание привлек огромный дощатый ящик, уже опущенный в свежую могилу и приготовленный к погребению. На наших глазах рабочий начал засыпать могилу землей. На вопрос: кого он хоронит, присутствовавшие при этом церковный староста и рабочие охотно рассказали нам следующее. Оказывается, ВСЯ ЗЕМЛЯ ВОКРУГ ЦЕРКВИ В РАДИУСЕ ОКОЛО СТА МЕТРОВ И НА ГЛУБИНУ В НЕСКОЛЬКО МЕТРОВ БУКВАЛЬНО ЗАБИТА ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЧЕРЕПАМИ И КОСТЯМИ. Более того, площадь захоронения возможно даже больше, но выяснению этого мешают заводские постройки, плотно обступившие церковь. Как нам сообщили, еще при постройке завода был обнаружен целый СЛОЙ ИЗ КОСТЕЙ. Эти древние кости тогда ВЫКАПЫВАЛИСЬ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ И ПРОСТО ВЫБРАСЫВАЛИСЬ.

Недавно, в десяти метрах от церкви начали копать погреб. Только с этой небольшой площадки было выкопано столько черепов и костей, что хватило заполнить тот самый ящик объемом в два-три кубометра, который мы увидели, войдя на территорию церкви. Его-то как раз и хоронили. По нашей просьбе рабочий любезно поднял крышку. Ящик был заполнен человеческими костьми и черепами. Мы его сфотографировали. Место захоронения ящика -- примерно в десяти метрах от северной стены церкви.

Рабочие, откапывавшие все эти кости, рассказали нам о нескольких поразивших их вещах.

Во-первых, останки были расположены в земле в полном беспорядке. Один из скелетов был даже расположен ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ ГОЛОВОЙ! Совершенно ясно, что это -- не обычное кладбище, а массовое захоронение. Мертвые тела складывали в беспорядке в ямы. Именно поэтому, выкопав ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ПОГРЕБ, рабочие набрали БОЛЬШЕ КУБОМЕТРА ЧЕРЕПОВ И КОСТЕЙ!


кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #598 : 12 Июль 2009, 21:15:06 »
Во-вторых, копавших поразило, что ПОЧТИ У ВСЕХ ЧЕРЕПОВ БЫЛИ ЗДОРОВЫЕ, МОЛОДЫЕ, ЦЕЛЫЕ ЗУБЫ. Рабочие повторили нам это несколько раз. Складывается впечатление, что все похороненные были молодыми, здоровыми людьми. Это были воины. Не немощные старики.

В-третьих, кроме черепов и костей в земле были найдены каменные надгробные доски (плиты) одного и того же образца и размера, без каких-либо надписей. На всех этих досках изображен ОДИН И ТОТ ЖЕ узор. Он состоит из бляхи в центре, от которой отходят три полосы: прямая -- вниз и две дуги, расходящиеся кверху. Этот рисунок чрезвычайно напоминает воинский щит. Отсутствие каких-либо надписей указывает на то, что могилы были БЕЗЫМЯННЫМИ и, главное, ОБЩИМИ. Досок существенно меньше, чем костей. По-видимому, ям было несколько, и на каждую клали однотипную надгробную доску. Идентичность всех обнаруженных каменных досок ясно говорит о том, что все захоронения были сделаны ОДНОВРЕМЕННО. Отметим, что на досках не было изображения креста! Поэтому трудно предположить, что под этими досками хоронили обычных иноков монастыря (в этом случае крест, конечно, присутствовал бы). А для воинов в то время крест могли и не рисовать. Как мы уже обсуждали выше, казаки в составе ордынских войск того времени далеко не все были крещены. Возможно, в те времена не было обычая крестить младенцев (этот обычай появился на Руси в XV веке). Крестили в зрелом возрасте, поэтому многие молодые воины могли быть некрещеными.

В-четвертых, в захоронении полностью отсутствуют какие-либо остатки гробов, металлических предметов, одежды и т.п. Сохранились только кости. Это говорит о том, что захоронение очень старое: дерево, железо, медь, одежда ПОЛНОСТЬЮ ИСТЛЕЛИ, рассыпались. На это нужны столетия. Да и каменные надгробные доски совершенно непохожи на те, которые употребляются в церкви в последние несколько сотен лет. Впрочем, доказывать древность этого захоронения видимо излишне, поскольку археологи, специально вызванные сюда, датировали захоронение XIV веком, т.е. временем Куликовской битвы. Археологи, как нам сказали, тут же уехали, почему-то не заинтересовавшись погребением. Видимо, итогом этого их посещения и является приведенное выше мнение археологов о якобы "бесперспективности археологических работ" здесь. Нам все это кажется чрезвычайно странным.

кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #599 : 12 Июль 2009, 21:16:49 »

Входим в церковь.

Внутри ее, слева от входа -- надгробие над могилами героев Пересвета и Осляби, сделанное всего лишь несколько лет назад. Подлинная древняя каменная "доска" (плита), возложенная на их могилу в XIV веке и о которой упоминает, например, Карамзин ([19], т.5, гл.1, примеч.82), сегодня вообще не видна. Под новым надгробием ее нет, как нам сказали в церкви. Возможно, она до сих пор заделана в стену церкви, как о том пишет Карамзин. Но об этом в церкви сегодня никто не знает. Скорее всего, она была варварски раздроблена отбойными молотками среди множества других древних плит с надписями, которые на одном из субботников в 1960-х годах были вынесены из церкви и здесь же уничтожены! Об этом нам сообщил очевидец этих событий, принимавший участие в этих субботниках по уничтожению реликвий. Он лично выносил плиты из церкви. Во всяком случае, где сегодня находится древняя надгробная плита, и что на ней было написано, нам выяснить не удалось.

Более того, нам не удалось обнаружить в исторических трудах ТЕКСТ НАДПИСИ на плите. Что же на ней было написано? И почему в 60-е годы нашего века, когда вроде бы спал революционный угар борьбы с религией, кто-то безжалостно (и с пониманием дела) отдал изуверский приказ методично раздробить отбойными молотками бесценные плиты с подлинными древними надписями, хранившимися ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ в храме. Даже в 20-е и 30-е годы их не тронули.

Так может быть дело на самом деле не в религии, а в русской истории? Что касается нас, то мы под давлением известных нам фактов были вынуждены заключить, что уже много лет в нашей стране ведется методическое и незаметное для общественности подлое уничтожение русских памятников старины, которые могли бы пролить свет на подлинное содержание древнерусской истории.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #599 : 12 Июль 2009, 21:16:49 »
Loading...