Правда о Куликовской Битве.

[Сталинский боец]

И, следовательно, доверять отдельно какому-то документу можно очень и очень осторожно, тем более, что все они копии копий, ведь сгоревшая рукопись "СЛОВА О..." была копией. Хорошо Малюте, пришли китайцы на тусу, да и растворились в местном населении. Ни капли сомнения.

[Светлаяръ]

А если вернуться к теме Куликовской битвы?

[Малюта]

Есть определенный "заказ" на "развенчание" русской истории.
То нам пытаются втюхать, что не было никакого подвига "Варяга" и "Корейца",
то маршала Жукова пытаются в грязь втоптать, то Александра Невского оболгать, то Куликовскую битву шельмуют.   Всем, в общем-то, понятно, чьи это проделки.

[Сталинский боец]

В списке событий Куликовская битва по НХ одно из многих событий перемещёных для искажения картины, но похоже что всё-таки не читаете вы её, ребята.

Есть определенный "заказ" на "развенчание" русской истории.
То нам пытаются втюхать, что не было никакого подвига "Варяга" и "Корейца",
то маршала Жукова пытаются в грязь втоптать, то Александра Невского оболгать, то Куликовскую битву шельмуют.   Всем, в общем-то, понятно, чьи это проделки.

   Хорошо Малюте, всё знает, только говорить не хочет.

[Светлаяръ]

Кто в таком случае "заказал" написание "Сказания о Мамаевом побоище", где достаточно откровенно описывается процесс приготовления московских войск, оружие из Европы, полки под черными знаменами, переодевание Дмитрия в чужие доспехи и бегство его в лес?

[Иван142]

Синьоры, у вас на ветке столько умных вещей, что аж страшно становится от вашего академизма, научности и всезнайства. Я немного почитал и понял свою ущербность в соотносимости к спору корифеев. А не кажется ли вам, что вы зашли в тупик...?!

А если вернуться к теме Куликовской битвы?

Простой вопрос: в своих изысканиях вы пришли к выводу, что Донскому противостояли кто? Монголы...? Али какие другие силы? Так кто всё-таки?! Вы на этот вопрос смогли ответить или нет? А то у меня куча следующих вопросов...

[Светлаяръ]

Я приводил выше цитаты... христиане воевали с татарами (язычниками-солнцепоклонниками того времени) Сколь можно повторять?

[Малюта]

переодевание Дмитрия в чужие доспехи и бегство его в лес?

Что еще за "бегство в лес"? 

[Иван142]

Лызлов Андрей Иванович - (умер после 1696), русский историк и переводчик. Из служилых дворян...
"Окаянный же Мамай с четырмя князи своими забеже от великаго страха до града стоящаго над морем — Кафы — идеже имя свое утаи. Но вскоре познанный убиен бысть от фряс и яко злый, зле погибе."

Лызлов из 17 века без ссылок пишет уверенно о 14 веке... Ну да ладно, отметим, что понятие "монгол" не упомянуто ни разу! Но упомянута гибель Мамая в Кафе! И то верно, раз работорговля оказалась в руках Донского (вплоть до Ивана III), то кому он нужен в Крыму без предмета торговли: Феодоро уже договорилась с Донским, так что Мамай был списан (это и сейчас практикуется)...

Другими словами, я получил ответ на свой вопрос, что монголов на Руси и в т.н. Ордах ко времени Куликовской битвы не было! Или всё-таки есть доказательства, что монголы были? АУ, а то хотелось бы продолжить...

[Иван142]

У него есть упоминание о монгаилах при описании батыевого нашествия, но я не по этому Лызлова процитировал, писатель конца 17 века не ссылается ни на какую то там "Задонщину", "Сказание о мамаевом побоище" и прочая... ссылается лишь на Хронограф и пару тройку иностранных историков 16 века... а в армянских источниках есть упоминание о мунгалах... относятся к событиям начала 13 века...

Иными словами о мангаилах есть упоминание у Лызлова в Батыевом нашествии (о середине 13 века). Более того, Лызлову, в конце 17 века ничего не известно о Задонщине и Сказании о мамаевом побоище!!!
Слов нет, спасибо, уважаемый Игорь, за откровения... Приплыли, что называется!

[Иван142]

Иными словами на данной ветке доказано, что монголы в Куликовской битве не присутствовали!
Т.е., утверждение классической истории о монгольском иге до 1480 г. (до стояния на Угре) не соответствует действительности, т.к. уже к 1380 г. монголов никто не может сыскать днём с огнём нигде, ни в каких хрониках!!!

Осталось разобраться, что было на Руси с 1223 г. до 1380 г.? Может не 300, а хотя бы 150 лет ига имеет место?! Какие есть хоть косвенные доказательства этого?!

Давайте предметно, без цитат из книги Яна и иных, ему подобных литераторов!

[Малюта]

Иными словами на данной ветке доказано, что монголы в Куликовской битве не присутствовали!

При чем тут монголы? Золотая Орда подчинила много народов, в 15 веке их на Руси обобщенно называли уже "татарами".

[Иван142]

При чем тут монголы? Золотая Орда подчинила много народов, в 15 веке их на Руси обобщенно называли уже "татарами".

Интересная мысль, обоснуйте пожалуйста!

[Малюта]

Что тут обосновывать? Менее чем через 100 лет Иван Грозный разбирался с Казанью и Астраханью. Какие там монголы? Там уже только татарские царевичи правили.
А Казанское и Астраханское ханства - куски Золотой Орды.

[игорь19680]

Иными словами на данной ветке доказано, что монголы в Куликовской битве не присутствовали!
Т.е., утверждение классической истории о монгольском иге до 1480 г. (до стояния на Угре) не соответствует действительности, т.к. уже к 1380 г. монголов никто не может сыскать днём с огнём нигде, ни в каких хрониках!!!

вот определение монголо-татарского ига - Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. этнические монголы, а вернее их отдаленные потомки составляли только элиту Золотой орды

[to]

Другими словами, я получил ответ на свой вопрос, что монголов на Руси и в т.н. Ордах ко времени Куликовской битвы не было! Или всё-таки есть доказательства, что монголы были? АУ, а то хотелось бы продолжить...

На другом форуме тёрли эту тему. Похоже, что если монголы и просачивались в Орду, то их было немного. По крайней мере монгольских гаплотипов у русских не обнаружено. Неужели "монголы" при захвате русских городов не насиловали женщин, или может в обозе возили презервативы?
Как могли себя вести монголы на Руси, видно на примере калмыков, являющихся монгольской народностью.

[Малюта]

А вот что трактуют о Куликовской битве Булгарские летописи

Весьма интересный рассказ. Непонятно, откуда взялось название "балынцы"?

Тюряй не дал и взял мастера с его туфангами в Москву. Ас научил балынцев делать пушки, которые они вначале называли по-нашему – «туфангами»...

Их у нас называли "тюфяками". 

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Неужели "монголы" при захвате русских городов не насиловали женщин, или может в обозе возили презервативы?

Не, ну среди "исконных" русских иногда проявляются монголоидные черты. Сужу по фотографиям своей родной бабушки в молодости.

[to]

Не, ну среди "исконных" русских иногда проявляются монголоидные черты. Сужу по фотографиям своей родной бабушки в молодости.

Может Ваша бабушка и имеет моголоидные черты, но это не означает наличие монголоидных гаплотипов у русского народа в целом. Нагуглите "гаплотип" и ознакомтесь с инфой, если Вас интересует научная точка зрения по данной проблеме.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Может Ваша бабушка и имеет моголоидные черты, но это не означает наличие монголоидных гаплотипов у русского народа в целом. Нагуглите "гаплотип" и ознакомтесь с инфой, если Вас интересует научная точка зрения по данной проблеме.

А я и не утверждаю, что монгольское влияние на генотип русских было сильным. Действительно, оно было минимальным. Но всё-таки было. Как минимальным было, например,  влияние угро-финов на русский генотип. Про это и про гаплогруппы у меня здесь http://ivan-sc.livejournal.com/53124.html