Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 112469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #720 : 05 Август 2009, 20:45:03 »
Ребятки, не пора-ли вам в другую тему уйти, никто по уму не опроверг версию НиФ о московском сражении, кто-то попытался сказать о эпидемиях, более ничего, давайте по теме.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #720 : 05 Август 2009, 20:45:03 »
Загрузка...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #721 : 05 Август 2009, 20:55:23 »
Огорчаете вы меня, №142. Надо же маненько думать - в библии что, написано по-русски "князь"?  :)

Да, именно по-русски так и написано. Я же Библию не на греческом и не на иврите читал. По-моему, в Исходе и (или) в Числах, но многократно - это факт! Лень копаться, чтобы указать Вам номера стихов.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #722 : 05 Август 2009, 20:56:51 »
никто по уму не опроверг версию НиФ о московском сражении,
никто из сторонников НиФ по уму не ответил НИ НА ОДИН ВОПРОС
см. страницу 32-33.
к примеру НиФ отождествляют Коломну и село Коломенское.
Вопрос - по всем древним источникам Дмитрия в этом Коломенском-Коломне встречал и провожал епископ. Откуда Епикоп В селе?
« Последнее редактирование: 05 Август 2009, 21:01:20 от игорь19680 »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #723 : 05 Август 2009, 21:08:52 »
никто по уму не опроверг версию НиФ о московском сражении,
никто из сторонников НиФ по уму не ответил НИ НА ОДИН ВОПРОС
см. страницу 32-33.
к примеру НиФ отождествляют Коломну и село Коломенское.
Вопрос - по всем древним источникам Дмитрия в этом Коломенском-Коломне встречал и провожал епископ. Откуда Епикоп В селе?

Из сути и логики НиФ всё очень просто - Москвы, как центра Руси, не существовало. Епископ и находился в Коломне (Коломенском)...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #724 : 05 Август 2009, 21:28:00 »
Из сути и логики НиФ всё очень просто - Москвы, как центра Руси, не существовало. Епископ и находился в Коломне (Коломенском)...

Да,кстати, Игорь, а тебя никогда не интересовал вопрос: почему Пётр I никогда не был В Москве?! НИКОГДА!!! Воспитывался в Коломне, потешным полком забавлялся, потом по Голландиям и Европам (кто руководил Русью, неясно) и только после 1703 г. наш самодержец объявился в Санктъ-Ленинграде вплоть до объявления себя Императором в 1721 г.?! Хотя все первые Романовы вроде в Кремле сидели: и дед его Михаил, и папа Алексей Михайлович, и брат-соправитель...
Но здесь, как всегда вступает простая логика: а почему, собственно...?!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #725 : 05 Август 2009, 21:46:18 »
Из какой Коломны выступил Дмитрий Донской на Куликовскую битву?

Согласно летописи, Дмитрий выступил на Куликовскую битву из Коломны, где он соединился со своими союзниками. Сегодня считается, что Дмитрий вышел из города Коломна под Москвой (примерно 100 километров от Москвы). Возможно. Но нельзя не обратить внимание на другой весьма вероятный вариант: Дмитрий Донской выступил на битву из ЗНАМЕНИТОГО СЕЛА КОЛОМЕНСКОГО, находящегося сегодня внутри Москвы (метро "Коломенская"). Напомним, что именно в этом Коломенском находился огромный деревянный царский дворец.

Эта гипотеза подтверждается также следующим свидетельством "Сказания о Мамаевом побоище". Дмитрий, узнав о готовящемся нападении, приказал своим соратникам явиться в МОСКВУ, куда они и прибыли ([49], с.140--141). Тут же, через страницу, летопись буквально в тех же словах еще раз говорит о точно таком же (полностью идентичном!) приказе Дмитрия своим соратникам, приказывая им собраться, но на этот раз -- в КОЛОМНЕ ([49], с.142--143). По всей видимости, здесь попросту идет речь об одном и том же приказе Дмитрия своим сподвижникам собраться в КОЛОМЕНСКОМ -- В МОСКВЕ. Летопись два раза повторила один и тот же фрагмент.
цитату привел полностью, как видим НиФ совершенно четко разделяют Коломну и Коломенское как географические объекты. т.е говоря о движении войск  они утверждают, что  сбор войск прошел в СЕЛЕ КОЛОМЕНСКОЕ, А НЕ В ГОРОДЕ КОЛОМНА как говорит традиционная история-еще раз спрашиваю ОТКУДА В СЕЛЕ Епископ.
В "СказаниЕ о Мамаевом побоище" на которое ссылаются НиФ прямо сказано "Архиепископ же коломенский Геронтий со всем своим клиром встретил великого князя в воротах городских живоносными крестами и со святыми иконами, и осенил его живоносным крестом, и молитву сотворил: "Спаси, боже, люди своя". Кстати "огромный деревянный царский дворец" - построен в 1667г. царем Алексеем Михайловичем т.е. к Куликовской битве не имеет никакого отношения

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #726 : 05 Август 2009, 22:14:15 »

полуустав
Ничто не похоже на то, что я держал в руках.
У меня была староверческая книга. Точнее у родственников. Нужно отсканировать листы и показать бы.
Там письмо очень похоже на надписи на иконах. Про завитушки вы неверно поняли. Это не скоропись, а нечто вроде тильд, над словом, в том числе и с применением маленьких букв.
Книга достоверна. Деревянный оклад, кожаный переплет.
Вот икона
Сокращение "преподобный" гляньте. Только там круче гораздо, тут икона 20го века. Очень много слов дополнялось подобными изысками.
В книге критикуется Патриарх Никон, возможно она написана была при нем, т.е. середина 17 века или несколько позже.
Стиль письма скорее всего традиционный более древний, поскольку староверы следовали традициям более жестко, чем остальные. Хотя Церковь и до сих пор следует в письме древним традициям.
На ваших фотках нет таких украшений. Возможно  их тогда еще не придумали, т.е. тексты сильно древние, либо они фальшивы.
При рукописном переписывании текстов не требовалось соблюдение механистических правил, упрощающих процесс для целей книгопечатания.
Я не говорю про бессмысленные украшательства типа росчерков. Украшательства типа тильд имели смысл сокращения слов, иногда даже если не изменяет память использовались для падежей.
Мне кажется, что такой стиль письма существовал издревле. Посмотрите на иконы. С чего бы Церкви держаться этих правил?

Кстати, вот церковь середины 17 века
Сравните степень ее разрушения и степень разрушения Московского Кремля, который на 150 лет старше. Материал стен - тот же самый.


Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #727 : 05 Август 2009, 22:26:33 »
почему Пётр I никогда не был В Москве?! и откуда такие интересные факты?

то что в детском и юношеском возрасте Петра не было в Москве вполне понятно он хоть и царевич но от второй жены и поддерживающий его клан Нарышкиных сначала потерпел поражение вот и держали такого "царя" подальше от Кремля.

потом по Голландиям и Европам (кто руководил Русью, неясно) и только после 1703 г. наш самодержец объявился в Санктъ-Ленинграде вплоть до объявления себя Императором в 1721 г.?! а Азовские походы? а подавление стрелецкого бунта 1698г.? кстати дознание и казни шли в Москве чуть ли не при прямом участии Петра. Есть много и других фактов о пребывании Петра в Москве.
а насчет того кто руководил- вот один из руководителей Ромода́новский Фёдор Ю́рьевич (ок. 1640 — 17(28) сентября 1717), князь, русский государственный деятель. Приближённый Петра I с середины 1680-х. В 1686—1717 глава Преображенского приказа розыскных дел, кроме того, руководил Сибирским и Аптекарским приказами.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #728 : 06 Август 2009, 06:07:38 »
Из какой Коломны выступил Дмитрий Донской на Куликовскую битву?

СЕЛЕ КОЛОМЕНСКОЕ, А НЕ В ГОРОДЕ КОЛОМНА как говорит традиционная история-еще раз спрашиваю ОТКУДА В СЕЛЕ Епископ.
В "СказаниЕ о Мамаевом побоище" на которое ссылаются НиФ прямо сказано "Архиепископ же коломенский Геронтий со всем своим клиром встретил великого князя в воротах городских живоносными крестами и со святыми иконами, и осенил его живоносным крестом, и молитву сотворил: "Спаси, боже, люди своя". Кстати "огромный деревянный царский дворец" - построен в 1667г. царем Алексеем Михайловичем т.е. к Куликовской битве не имеет никакого отношения
    А что, городок Коломна, в 1939 г 87 тыс жителей, должен был иметь в те поры архиепископа? не много ли чести? Уверяю, надо будет, водко-табачный патриарх со всем своим клиром благословит мепу в любой точке земного шара.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #729 : 06 Август 2009, 08:03:45 »
А сколько жителей имел в в то время к примеру Реймс, однако  иметь своего архиепископа- первого среди епископов Франции, короновавшего французких королей это ему не мешало. Кстати сейчас они примерно равны по населению

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #730 : 06 Август 2009, 08:16:39 »
Где ещё упоминается коломенский архиепископ, по аналогии с Реймсом все князья через него шли на супостата.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #731 : 06 Август 2009, 10:00:45 »
Ничто не похоже на то, что я держал в руках.
У меня была староверческая книга. Точнее у родственников. Нужно отсканировать листы и показать бы.
Там письмо очень похоже на надписи на иконах. Про завитушки вы неверно поняли. Это не скоропись, а нечто вроде тильд, над словом, в том числе и с применением маленьких букв.
Книга достоверна. Деревянный оклад, кожаный переплет.
Вы говорте о системе сокращений в древнерусском языке, я же вёл речь о граафических системах.
Цитировать
Сокращение "преподобный" гляньте. Только там круче гораздо, тут икона 20го века. Очень много слов дополнялось подобными изысками.
Как провославный увлекаюсь на досуге иконописью и согласно канонам подписываю иконы сложившимися в русском иконописании сокращениями. Ничего таинственного и неизученного в этом нет.
Цитировать
При рукописном переписывании текстов не требовалось соблюдение механистических правил, упрощающих процесс для целей книгопечатания.
Это Ваша выдумка, которой нет подтверждений. Все рукописные книги базировались на определённых требованиях, предъявляемыми заказчиками этих книг.
Самодеятельные рукописные книги появились в сов. время, когда художники увлеклись древнеруским книжным искусством.
Цитировать
С чего бы Церкви держаться этих правил?
Угу, а чё действительно, чтобы нам православным не отречься от веры предков и не придатся блуду и соблазнам, как наши просвещённые "братья" в Европе? Вы иногда думайте, что пишите.
Цитировать
Кстати, вот церковь середины 17 века
Сравните степень ее разрушения и степень разрушения Московского Кремля, который на 150 лет старше. Материал стен - тот же самый.
Разные условия эксплуатации.
Ваня и Федя купили "копейки" в один год и одного года выпуска. Через пять лет авто Феди проржавело и еле ездит, тогда, как у Вани даже хромировка не повреждена, а двигатель поёт, как новый. Как Вы объясните это загадочное явление?

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #732 : 07 Август 2009, 12:42:04 »
Ильяс сохлы туган ягым))


http://www.youtube.com/watch?v=It76bbIG6XU
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #733 : 07 Август 2009, 18:21:49 »
почему Пётр I никогда не был В Москве?! и откуда такие интересные факты?
то что в детском и юношеском возрасте Петра не было в Москве вполне понятно...
потом по Голландиям и Европам (кто руководил Русью, неясно) и только после 1703 г. наш самодержец объявился в Санктъ-Ленинграде... а Азовские походы? а подавление стрелецкого бунта 1698г.? кстати дознание и казни шли в Москве чуть ли не при прямом участии Петра...
а насчет того кто руководил- вот один из руководителей Ромода́новский Фёдор Ю́рьевич (ок. 1640 — 17(28) сентября 1717), князь, русский государственный деятель...

Для Петра Москва - это сёла Преображенское и Коломенское (фактически монастырь)... В 1696 г., после смерти брата Иоана, Пётр (24 года от роду) поручил правление Русью Ромодоновскому (провозгласил кесарем и величеством) и Стрешневу плюс Гордону (наёмнику) во главе вооружённых сил. Вроде был в Москве в 1719 г., когда скончался царевич Пётр, хотя там тоже много вопросов...
Он и в Питере-то почти не был, до 1719 г. слоняясь по Европам... А указов-то сколько навыпускать успел?!

Но это другая тема...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #734 : 07 Август 2009, 18:31:02 »
Ильяс сохлы туган ягым))

А можно перевод или изложение песни обозначить на русском?
« Последнее редактирование: 07 Август 2009, 18:40:27 от Иван142 »

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #735 : 07 Август 2009, 18:51:11 »
А можно перевод или изложение песни обозначить на русском?

В вольном переводе Илья - отважный богатырь,трахнул Бабу-Ягу,сделал из Соловья-Разбойника петуха и от скуки мочил татар.. Илья защитит Русский народ,уруслар..))
« Последнее редактирование: 07 Август 2009, 18:56:34 от Шовинист »
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #736 : 07 Август 2009, 21:34:48 »
В таком случае Илья - наци анальный татарский персонаж?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Loud

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +247/-144
  • Пол: Мужской
  • За Русь Единую и Неделимую!
    • На луне не все так просто.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #737 : 08 Август 2009, 19:14:12 »
Князь - очень древнее слово.
"Кн" - "конь" - "конязь" - "князь" - повелитель, хозяин, владелец коней.

во согласен, еще вариант конязь- коней вязь, коновязь да и КН без гласных это точно конь. Так что в отличии от просто владеющего конем , князь скорее обозначало слово владеющий коновязью местом где привязаны кони. Как вам такой вариант?
И по такому ихъ воображенiю никогда себя Московскими не имянуютъ, ниже любятъ, кто ихъ Москалемъ назоветъ, и отвечаютъ на то, что «Я де, не Москаль, но Русской и то по закону и вере Православной, а не по природе» «Исторiя о Донскихъ Казакахъ»

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #738 : 08 Август 2009, 20:08:45 »
В вольном переводе Илья - отважный богатырь,трахнул Бабу-Ягу,сделал из Соловья-Разбойника петуха и от скуки мочил татар.. Илья защитит Русский народ,уруслар..))

Послушайте, Шовинист, а от кого Илья защитил русский народ? Если можно, сформулируйте?

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #739 : 08 Август 2009, 22:02:35 »
В таком случае Илья - наци анальный татарский персонаж?
Илья был из под Мурома, из деревни Карачарово. (так русские пишут).

А теперь вопрос, могли ли жить татары в деревне с татарским названием ? Карачарово - татарское название.
Более того Муром, находился не далеко от границы с Золотой Ордой (один из ближайших городов к Орде) и часто татары там бывали.
« Последнее редактирование: 08 Август 2009, 22:05:28 от TOYOTA »

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #739 : 08 Август 2009, 22:02:35 »
Loading...