Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 112479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #940 : 04 Сентябрь 2009, 10:24:07 »
Судя по фото, каев явно не только моральная жертва перестройки - мелкий гаденыш.
Интересно, ссылки на свои данные он может дать? Меня все эти "акселерации" интересуют по той причине, что они не объяснимы с точки зрения генетики и явно льют воду на мельницу Лысенко. Генетики по этому поводу мычат нечто невразумительное. А вопрос принципиально важен и интересен.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2009, 11:44:23 от Хендар »

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #940 : 04 Сентябрь 2009, 10:24:07 »
Загрузка...

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #941 : 04 Сентябрь 2009, 10:26:13 »
интересно, а кто этот "средний рост" замерял, или при к примеру Невском проволили диспансеризацию с замером антропомнтрических параметров?
а про то что физическая сила зависит не от роста, а от мышечной массы не слышали?
а то что при обращении с холодным оружием победа зависит не только от силы, но и от умения не слышали?

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #942 : 04 Сентябрь 2009, 10:31:26 »
Судя по фото, каев явно не только моральная жертва перестройки - мелкий гаденыш.
Интересно, ссылки на свои данные он может дать. Меня все эти "акселерации" интересуют по той причине, что они не объяснимы с точки зрения генетики и явно льют воду на мельницу Лысенко. Генетики по этому поводу мычат нечто невразумительное. А вопрос принципиально важен и интересен.
Итальяшка, на которого я ссылался, должен быть знаком всем историкам, а о Гумилеве и говорить нечего, его все знают. Можно у него прочитать. На счет роста Русичей,  на моем сайте много выложено материала в разделе "История".  Я вообще интересовался этими данными давно, собирал по крупицам информацию.   

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #943 : 04 Сентябрь 2009, 10:40:46 »
Судя по фото...
Не надо о людях судить по фото. Может это он "прикольнулся" и выложил фотку своего злейшего врага. А теперь сидит и радуется на то, как его "поливают"...
Цитата: игорь19680 link=topic=12010.
интересно, а кто этот "средний рост" замерял, или при к примеру Невском проволили диспансеризацию с замером антропомнтрических параметров?
Рост можно по костям вычислять. Только их ещё нужно правильно датировать.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #944 : 04 Сентябрь 2009, 10:50:43 »
Не надо о людях судить по фото. Может это он "прикольнулся" и выложил фотку своего злейшего врага. А теперь сидит и радуется на то, как его "поливают"...Рост можно по костям вычислять. Только их ещё нужно правильно датировать.
Это моя фотография. За чем мне выкладывать чью-то фотографию? 

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #945 : 04 Сентябрь 2009, 10:58:35 »
Это моя фотография. За чем мне выкладывать чью-то фотографию?  
1. Это было предположение, а не утверждение. 2. А "зачем" - было же ясно изложено...
Итальяшка, на которого я ссылался, должен быть знаком всем историкам, а о Гумилеве и говорить нечего, его все знают. Можно у него прочитать. На счет роста Русичей,  на моем сайте много выложено материала в разделе "История".  Я вообще интересовался этими данными давно, собирал по крупицам информацию.   
Рост людей, как и численность населения, напрямую зависят от их благосостояния (не только материального). А к статистике следует относится с осторожностью и глядя на то; кто, когда и зачем; собирал, редактировал и издавал эти данные.
:)

И где эти терминаторы были 200 лет?
+@>
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2009, 11:11:27 от НиколайI »

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #946 : 04 Сентябрь 2009, 11:00:35 »
А на счет немецкого снаряжения  много пишут всякой бредятины. На самом деле немецкое снаряжение было относительно легким, прочным, хорошо продуманным, функциональным и обычно хорошего качества. Но, как воин, немец был слабоват, если конечно ему противостоял русский воин. Одного рычания, рыка русского война, слышен был грохот камней  весом многие тонны, могло хватить, чтобы отряд немецких войнов в количестве 20 человек разбежался в одно мгновение силой ветра.  

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #947 : 04 Сентябрь 2009, 11:03:28 »
Сам воин весил 70-80 кг (железных мусклов).  Итого, не менее 100 кг. Это военная тяжелая машина-убийца могла легко  протий сквозь несколько шеренг татарский войнов, положив  их рядышком. Один взмах топора и пять или десять уродцев татаринов падали на землю с маленьких лошадок.
:)

И где эти терминаторы были 200 лет?
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #948 : 04 Сентябрь 2009, 11:43:26 »
:)

И где эти терминаторы были 200 лет?
Численный состав дружины предположительно не превышал нескольких сот человек (Рыбаков Б.). А Батый двинул на Русь 120 — 140 тыс. своих воинов (из которых монголо-татар было 40 — 50тыс.). На одного богатыря приходилось по более десяти уродцев-татаринов. Они весели на руках и шеи богатыря, впивавшийся  паучими лапками  в его шерсть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #949 : 04 Сентябрь 2009, 11:54:39 »
С каевым становится все интересной - он, оказывается, еще и татар ненавидит, а "русичи" у него волосаты и громадны, как гориллы.
Цитировать
Рост людей, ... напрямую зависят от их благосостояния (не только материального).
- вообще-то, полагают, что от генов папы с мамой.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #950 : 04 Сентябрь 2009, 12:01:19 »
 вообще-то, полагают, что от генов папы с мамой.
не только, но это же другая тема

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #951 : 04 Сентябрь 2009, 12:03:05 »
А на счет немецкого снаряжения  много пишут всякой бредятины. На самом деле немецкое снаряжение было относительно легким, прочным, хорошо продуманным, функциональным и обычно хорошего качества. Но, как воин, немец был слабоват, если конечно ему противостоял русский воин. Одного рычания, рыка русского война, слышен был грохот камней  весом многие тонны, могло хватить, чтобы отряд немецких войнов в количестве 20 человек разбежался в одно мгновение силой ветра.  

А Вы оказывается, весельчак!!! Шутите все!!! Ну ладно, шутите, только не увлекайтесь, а то многие подумают, что Вы правду говорите!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #952 : 04 Сентябрь 2009, 12:11:40 »
Численный состав дружины предположительно не превышал нескольких сот человек (Рыбаков Б.). А Батый двинул на Русь 120 — 140 тыс. своих воинов (из которых монголо-татар было 40 — 50тыс.). На одного богатыря приходилось по более десяти уродцев-татаринов. Они весели на руках и шеи богатыря, впивавшийся  паучими лапками  в его шерсть.

Хорошие фильмы в СССР для детей снимали. Например, Илья Муромец - отличный фильм с Андреевым в главной роли. Турзы-Мурзы мои. Хорошо! Вот и росли дети патриотами, не то что сейчас. Порнография одна, а не кино.
Вы товарищ Каев, наверное все таки мало смотрели советских фильмов или ограничились только сказками, судя по Вашим постам, поскольку успели как патриот испортиться. Наверное, влияние новой идеологии сказалось?

Оффлайн Vасилич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31240
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4038/-523
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #953 : 04 Сентябрь 2009, 12:33:04 »
Не буду спорить насчет роста русичей, татар и тп. В боевые дружины всегда отбирались неслабые парни. Их примечали и тренировали с измальства. Например, такое упражнение, как удержание тяжелого камня между ног. Постепенно увеличивался и вес камня, и время его удержания. В результате воин мог усилием мышц, сидя на коне, сломать ему ребра.
Это фантастика? Нет, обычная тренировка. А одним из испытаний дружинника было умение переплыть небольшую речку (25-30м) в полном снаряжени и с мечом (есть такое упражнение и в системе подготовки современного спецназа, правда, без бронежилета, но с автоматом).
А вообще, лет через 300 люди будут спорить: а была ли ВОВ, или ее выдумали историки? Ведь кроме памятников и документальных свидетельств (переделанных не один раз) ничего не останется.
Смотрел недавно общеизвестный док. фильм "Мир без людей". Впечатляет. Согласно расчетам авторов, через 200-300 лет на Земле не останется почти никаких следов существования нашей цивилизации, за исключением наиболее монументальных сооружений, типа Великой Китайской стены. и тп.
Так что же вы хотите найти на Куликовом поле спустя 700 лет? Остается верить, или не верить..
Я склонен верить. Слишком многое в истории России завязано на событиях месяца сетября, лета 6888 от сотворения мира.
Все пройдет...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #954 : 04 Сентябрь 2009, 12:57:16 »
Я склонен верить. Слишком многое в истории России завязано на событиях месяца сетября, лета 6888 от сотворения мира.
Верить - дело благородное но, неблагодарное.
Особенно когда вам втюхивают, что: в 5-м в. до н.э., китайцы в телескопы на кометы смотрели, что в древнем Египте, марсиане пирамиды строили, что древгие греки и римляне - мраморные статуи бронзовыми зубилами ковыряли, что кривоногие, криворукие, криворожие и косоглазые, невесть откуда взявшиеся, монголо-татары, в течении 300 лет имели во всех мыслимых позах, весь белый свет... а потом, в одночасье, канули в лету, не оставив ни языка, ни письменности, ни культуры, ни генов?????
Юноша, Вы явно в детстве "чупа-чупсов" переели! Выплюньте эту гадость!

Оффлайн Loud

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +247/-144
  • Пол: Мужской
  • За Русь Единую и Неделимую!
    • На луне не все так просто.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #955 : 04 Сентябрь 2009, 13:53:04 »
Они весели на руках и шеи богатыря, впивавшийся  паучими лапками  в его шерсть.


ахренеть, это че богатырь волосатый как йети был или горила?

Одного рычания, рыка русского война, слышен был грохот камней  весом многие тонны, могло хватить, чтобы отряд немецких войнов в количестве 20 человек разбежался в одно мгновение силой ветра. 

а это огр или орк был? что рычал или орки на волке? отсюда серый волк и сказки всякие а я то думаю откуда толкиену мысли навеяло.

до чего фентези доводят зайдите вот на ссылку к фоменко http://www.chronologia.org/tabov/musina.html
потом нажмите главную почитайте много всякой хрени отбросите из головы а то шерчтяные богатыри рычащие как камни, достаточно пройти в музей и посмотреть снаряжение богатыря я надевал шлем он мне на 3 размера мал гдето 48 у меня 54 головы кольчугу только на грудь мог бы повесить или на ребенка так 14 л-16 лет. мой рост 184
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2009, 13:59:40 от Loud »
И по такому ихъ воображенiю никогда себя Московскими не имянуютъ, ниже любятъ, кто ихъ Москалемъ назоветъ, и отвечаютъ на то, что «Я де, не Москаль, но Русской и то по закону и вере Православной, а не по природе» «Исторiя о Донскихъ Казакахъ»

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #956 : 04 Сентябрь 2009, 14:16:33 »
««Джагфар Тарихы» («История Джагфара») – единственный свод древнебулгарских летописей, дошедший до нас. Свод был написан в 1680 году по приказу вождя булгарского освободительного движения – сеида Джагфара – секретарем его канцелярии Иманом в восточной части Булгарии – Башкортостане. Видимо, сеид рассчитывал использовать этот труд для патриотической пропаганды.

Даже если отбросить сомнительность происхождения данного источника то явно видно что это пропагандисткий материал, а не историческое исследование

Оффлайн Loud

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +247/-144
  • Пол: Мужской
  • За Русь Единую и Неделимую!
    • На луне не все так просто.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #957 : 04 Сентябрь 2009, 14:19:30 »
22А. «ДЖАГФАР ТАРИХЫ». САЛ-САЛ. АСЛАП
Булымер (Владимир) , в надежде на румскую помощь, отказался от уплаты джирской дани, и в 992 году Сал-Сал (см. Родословную, рис.1), потомок великого богатыря Бат-Угыра – (Святогора) с курсыбаем (регулярная, хорошо вооруженная армия булгар, в основном из казаков) и баджанаками (печенегами) обложил только что поставленный Булымером город Бер. На выручку его прибыл новый воевода улубия (Булымера) – Аслап, из рода таук, но Сал-Сал в поединке раздавил его руками, словно куренка, и вслед за этим обратил Бер в ничто. Перепуганный Булымер возобновил выплату джирской («Джир» по ДТ – Ростов) дани. Деньги награбил в войне против Улак-Булгара. В 995г. при помощи румских мастеров восстановил Бер и в память об Аслапе стал называть его Бер-Аслап.» [ДТ, с.104]
«ДТ» не сообщает о каком-либо поединке непосредственно перед Куликовской битвой.

 22Б. ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ. ЧЕЛУБЕЙ. ОСЛЯБЯ
22Б-1. 993г. Поход на Хорватскую землю. Отражение набега печенегов на Русь и основание города Переславля (ныне Хмельницкий). Название это от «перенял славу». По преданию русский единоборец Ян Усмошвец (кожемяка) здесь победил печенегского богатыря. (т.е. - с точностью до «наоборот»)
По другим данным Переславль известен с 907 г. [ЖЕВ, с.50-51].
22Б-2. Ослябя Родион (Роман) – один из русских витязей, участник Куликовской битвы 1380г., монах московского Симонова монастыря. Вместе с А. Пересветом сопровождал Дмитрия Донского на Куликово поле. [Э-2, с.102].
Пересвет Александр – герой Куликовской битвы, инок Симонова монастыря. «Сей Пересвет, когда в миру был, славный богатырь, был, великую силу и крепость имел, величеством же и шириною всех превзошел и умел был к воинскому делу и наряду» - сообщает Никоновская летопись. Пересвет начал битву единоборством с татарским богатырем Темир-Мурзой (Челибеем). По летописи, они сошлись с такой силой, что оба пали мертвыми. [Э-2, с.129-130].
22Б-3. Противник Пересвета – печенегш [НИК, с.512] «Задонщина» не знает ни о каком поединке Пересвета с «печенежином» или «татарином», а в ее древнейшем списке, несущем на себе отпечаток сокращений монаха Кирилло-Белозерского монастыря Ефросина, ни Пересвет, ни его брат Ослебя не имеют никаких признаков иночества.» [НИК, с. 507]. … имена, которые усвоены «печенежину» в различных редакциях и вариантах «Сказания…». В Киприановской редакции это «Темир-мурза», соответствующий историческому Темир-Аксаку (Тамерлану); затем - «Таврул», двойник захваченного под стенами Киева татарина из войска Батыя, затем…противником Пересвета оказывается «Челубей» - Челяби-эмир, сын султана Мурада I, взявший в 1393 г. Тырново, столицу Второго Болгарского царства.[НИК, с.528-529].



по крупицам правды можно и этот документ перебрать был бы материал он тоже не на пустом месте писан.
И по такому ихъ воображенiю никогда себя Московскими не имянуютъ, ниже любятъ, кто ихъ Москалемъ назоветъ, и отвечаютъ на то, что «Я де, не Москаль, но Русской и то по закону и вере Православной, а не по природе» «Исторiя о Донскихъ Казакахъ»

Оффлайн Loud

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +247/-144
  • Пол: Мужской
  • За Русь Единую и Неделимую!
    • На луне не все так просто.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #958 : 04 Сентябрь 2009, 14:21:04 »
24. КУЛИКОВСКАЯ БИТВА
--------------------------------------------------------------------------------

24А. «ДЖАГФАР ТАРИХЫ». КАЛГА. ХЭЛЕК.
[ДТ, с.217] Арабшах проявил свойственное кыпчакам самомнение и двинулся с тремя тысячами кыргызов к Сакланскому морю через владения Мамая. Мамай убил Арабшаха, устроив заговор с некоторыми кыргызскими биями. Народ раскололся, тысяча последовала за заговорщиками. Мамай тогда готовился к походу на выступившую против его власти Москву и был рад даже этой тысяче. Мамай вынудил булгарского эмира Азана отправить на Шир для соединения с Мамаем бека Сабана с 2 тысячами черемшанцев (черемшанские казаки) Чаллы-Мохаммеда, тысячей башкортов, буртасской тысячей Гарафа и тысячей кашанцев, а также с двумя туфангами Аса – ученика пушечного мастера Тауфика. Сабан отправился в Кыпчак и соединился с 80-тысячной ордой Мамая на развалинах крепости Хэлек. Перед битвой наши (булгары) захватили в поле русского воина одетого в рясу папаза (В «учебнике истории» - русские захватили воина, одетого в рясу попа с мешком зелья, полагали, что послал его Иван Вельяминов). Сабан хотел допросить его, но Мурза-Тимур его убил, а Гараф за это убил Мурзу-Тимура. (вариант «поединка перед битвой». Участники те же: Воин в рясе и Мурза-Тимур. Все умерли). Русская конница была спрятана в лесу за болотом. И деревья в нем были подрублены для быстрого устройства завала в случае вражеского прорыва. И когда балынский бек (русский князь) увидел гибель своего левого крыла, то в ужасе бросился скакать прочь со своими ближайшими боярами. А бывшие в засаде приняли его за татарина (т.е. русские не смогли отличить своего князя от татарина) и свалили на него дерево, но бек остался жив. У Мамая: монгыты, черемшанцы, степняки, крымцы, анчийские (украинские) казаки, ногайцы, башкорты, Воевода балынцев Адам-Тюряй (Дмитрий Боброк) вывел 20-тысячную конницу из засады. Булгары бились с мангытами Джинтель-бия , с новыми ногайцами Джинтель-бия и с артанскими всадниками. Мамай убежал. Гарафа убили балынцы бека Астея. [ДТ, с.218]. У урусского князя (Дмитрия Донского): монгыты, ногайцы, артанцы и русские.
24А-2. Упоминается также битва на поле Хэлэк . «… погибли на поле за Ял-Инешем, которое после этого стали называть Хэлэк кыры («Гибельным»). [ДТ, с.72]. (приблизительно 1113г.)
24А-3. В 7-ом веке произошла битва между Бат-Бояном и вождем хазар Калгой. «С обеих сторон пало 90 тысяч воинов, из которых 50 тысяч были хазарами, а Калга был зарублен Хумыком, и с той поры хазары называли речку Алмыш «Калга». [ДТ, с.20-21].

И по такому ихъ воображенiю никогда себя Московскими не имянуютъ, ниже любятъ, кто ихъ Москалемъ назоветъ, и отвечаютъ на то, что «Я де, не Москаль, но Русской и то по закону и вере Православной, а не по природе» «Исторiя о Донскихъ Казакахъ»

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #959 : 04 Сентябрь 2009, 14:38:04 »
..итак Битвы Александра Невского:

"В лето 6750 не бысть ничтоже", - гласит летопись. Между тем, 6750 - это 1242 год.
По данным Ордена, Чудская стычка все же имела место и потери Ордена составили 20 рыцарей убитых и 6 рыцарей плененных. Однако о разгроме речь не идет. Таков масштаб "Чудского сражения"


Речь в хронике шла о "братьях-рыцарях".
Русские источники, в которых называется число убитых в 400 "нарочитых", естественно, по мнению так называемого Белиньского (или кого там еще), доверия, естественно, не заслуживают.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2009, 14:47:19 от ВМ »

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #959 : 04 Сентябрь 2009, 14:38:04 »
Loading...