Вы правда произошли от Обизяны ?

[Ilja72]

Да-да, все правильно, зря я это все. Экономову не повезло - он произошел от обезьяны, надо входить в его положение.

Короче, я все понял, я был не прав, приношу свои извинения.

 
 

[bigmax2]

А что это мы все о грустном? Вотчто я нашел на тему дятлов.


Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.

Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное.

Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона.
Синхронные дятлы водятся только в Австралии и работают парами, звеньями и т.д., вплоть до полка.

День рождения дятлов - пятница. Переносимая дятлом доза - 250 децибелов либо 40 рентген, либо 150 вольт, либо 4 пинка.
В литровой банке дятла утопить невозможно. Дятел-самец, выполненный из железобетона в масштабе 32:1, является наилучшим памятником тестю. 200 дятлов, склеенные встык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище.

Испанский храмовый дятел является единственной в мире жующей птицей, а его самка, согласно поверью, способна высовываться из дупла на три четверти. Живой дятел отличается от обычного температурой и работоспособностью. Подземные дятлы долбят в полной темноте, с закрытыми глазами, по памяти. Их предками были упавшие в колодец подбитые дятлы.

Отдельного вида бешеных дятлов не существует, однако количество таковых в любой популяции - 77%. Розовый поющий дятел, как и его пляшущая разновидность, встречается в основном в местах скопления алкоголиков.

Почти все городские дятлы - одноразовые, с пластиковыми клювами 9X12 и изменяемой геометрией крыла. Промышленный пневматический дятел до сих пор вызывает споры среди орнитологов.

В частности, подвергается сомнению его способность к воспроизводству, хотя в Кузбассе так называемые "отбойные" дятлы сидят в огромных количествах на всех деревьях и даже пользуются некоторыми гражданскими правами наряду с говорящими попугаями.

Основной пищей дятлов всех видов является размоченная слюнями древесная долбанина. Описаны также случаи нападения дятлов на мешки с сахаром и фруктовые пироги. Друг другом дятлы, как правило, брезгают.

Случаи конфликтов дятлов с людьми редки, однако в Поволжье следует опасаться темечкового дятла, жертвами которого становятся пожилые люди, пренебрегающие панамкой. Скорость полета такого дятла - 340 метров в секунду, он наводится на солнечный блик, не боится воплей и всегда доводит дело до конца. Полная противоположность ему - безмятежный пуховый дятел, живущий, как правило, в зарослях ландышей и незабудок. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю жизнь сидя, из-за чего его крылья срослись, образовав пальто, а клюв имеет только нижнюю половину. Кормится подаянием.

Выраженной иерархии среди дятлов не наблюдается, хотя крупный дятел запросто может издолбить мелкого. В случае внешней угрозы колония дятлов неизученным пока образом выделяет из себя начальника (обычно майора) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пеликаном и покидает колонию.

Срок полного созревания дятла в яйце - две недели с момента удара об пол дупла. Маленький дятел сидит тихо и жрет все, что ему подают. Основная ошибка дятлов - внутридупловый перекорм, из-за которого гибнут многие так и не сумевшие выбраться наружу молодые птицы.

Ручной дятел - явление столь же редкое, как и ножной, потому что приручить дятла можно только тремя ныне забытыми старинными словами. Домашний дятел хранится завернутым в мягкую портяночную материю и при бережном обращении не просыпается.

В древности на Руси дятлы служили в княжеских банях ходячими вешалками для белья, толченые и квашеные дятлы украшали любое застолье, а редкостный по красоте двухглавый дятел послужил прототипом нашего нынешнего герба.

И последнее. Если на каком-нибудь карнавале вы оденетесь дятлом - вас ждут слава, успех и большая удача в любви.

Рекомендуемая литература:

1. "Комиссары леса". М., 1962.
2. "Hаш маленький гвоздила". Детгиз, 1956.
3. "Птица против танка". Воениздат, 1982.
4. "Дурашка с клювом". М., Куннилингус, 1994.

[Ин-сен]

 

Экономов, не знаю, как ты, а Бигмакс произошел точно не от обезьяны. Никакими естественными причинами и накоплениями наследственности обезьяны не эволюционируют и даже не революционируют в такой юмор и раскованную фантазию. Мой совет, меняй предков, а то так и останешься букой.

[А. Ю. Экономов]

Бигмакс, ну что ты докопался до Экономова? Будь человеком, дай ему показать, что он кое-что читает, может статься кроме Докинза он ничего более не осилил, потому и тычет куда попадя. Помнишь недоросля, "оказывается, я говорю прозой". И не дай бог, если с твоей подачи он читнет что-то про антропоцентризм, тогда нам всем хана. Так, что не пытайся изменить его эволюцию, у него еще нет на то естественных причин.

Смешно. Вот только, ребятишки, меня подколоть нельзя. Вы слишком не развиты для этого. А по факту имеется следующее - моё нежелание обсуждать с вами что либо подробно,  было вполне, как выяснилось, оправдано. Не  с вашими мозгами дятлы,  +@>  дарвинизм разоблачать...

[Вашкевич Виктор]

Смешно. Вот только, ребятишки, меня подколоть нельзя. Вы слишком не развиты для этого. А по факту имеется следующее - моё нежелание обсуждать с вами что либо подробно,  было вполне, как выяснилось, оправдано. Не  с вашими мозгами дятлы,  +@>  дарвинизм разоблачать...

Чтоб настаивать на дарвинизме в генетике,
нужно не иметь отношения генетике.
Генетика, как наука о законах наследственности и изменичивости живого,
 имеет своей целью создание живого. И генетик, находящийся в плену догм
дарвинизма,  обрекает себя на творческую импотенцию, на научное бесплодие.
Генетик-дарвинист такое же недоразумение, как инженер-механик,
вообразивший, что любая машина сама собой собирается.
Ты, Экономов, думаешь, тебе удастся генетику удержать в импотенции?
Нет, если ты в этом уверен, если ты считаешь эту роль своей миссией,
своим призванием,  - ты стой на этом до конца, и твой конец пусть будет
началом креационизма в генетике.

[А. Ю. Экономов]

Чтоб настаивать на дарвинизме в генетике...

Думай что хочешь, а генетика подтверждает истинность дарвинизма.

[Вашкевич Виктор]

Думай что хочешь, а генетика подтверждает истинность дарвинизма.

Это нынешняя генетика подтверждает, но ей предстоит пережить
очищающее  действие грядущей  "сессии ВАСХНИЛ".

[А. Ю. Экономов]

Это нынешняя генетика подтверждает, но ей предстоит пережить
очищающее  действие грядущей  "сессии ВАСХНИЛ".

Я не знаю, что ты хочешь сказать. Тебе о данных говорится, ты же говоришь о чём-то своём.

[bigmax2]

Если это кому-то интересно, то на форуме Кураева был, а может и есть еще, участник под ником "р.б. Константин" (без его согласия я, естественно, не могу раскрыть его имя и контактные данные). Вот кто может профессионально рассказать о том, какие трудности возникают при попытке согласовать генетику с эволюционным учением.

В принципе в этом нет ничего странного. Генетика - это наука, а теория эволюции - это идеология.

[А. Ю. Экономов]

Генетика - это наука, а теория эволюции - это идеология.

Понял. Дарвин был идеологом. Любопытно, он сам об этом знал?   +@>

Не интересно с вами ребятки, уж больно вы бестолковы.

[bigmax2]

Экономов задел тему контакта между человеком и животным. Я же в полемическом запале отвечал несколько легковесно. Попробую объяснить свою позицию более обстоятельно.

В принципе эта самая моя позиция изложена в статье http://bigmax2.narod.ru/text/RAZUM.htm

Я считаю, что вследствие отличий в восприятии окружающего мира и в способах ответного воздействия на него, каждый вид, а если говорить глобально, то и каждая живая особь живет в своем индивидуальном мире.
Контакт даже между особями одного вида, тем более межвидовой контакт возможен лишь в тех областях, в которых "миры обитания" и соответствующие им "пространства разумов" совпадают.

Если переходить к примерам, то вот мои контакты с Экономовым могут быть плодотворными в тех областях знания, к которым мы относимся более-менее одинаково. И наоборот, в такой области, например, как отношение к теории эволюции, вероятность плодотворного контакта между нами близка к нулю. "Наши с ним "пространства разумов" в этой области не совпадают.

Теперь о контактах с животными.
Собака живет рядом с человеком. Их миры пересекаются в части кормления, прогулок, пребывания на одной территории... Те области разума, которые у человека и собаки задействованы в этих контактах, "притираются" друг к другу, что обусловливает возможность пусть и относительного, но взаимопонимания - то есть контакта.
Я мог бы многое рассказать о случаях из нашей жизни с членом нашей семьи - восточноевропейской овчаркой Астой...

Но вот что интересно - послушная дома и при прогулках на поводке, отпущенная в лес - она уходила в другой мир и тут-то начинались сложности. Что как раз подтверждает сказанное мной выше.

Что касается газелей, то насколько мне известно, ни Докинз ни Экономов не держат их в качестве домашних животных и вообще не жили с ними бок о бок. Следовательно, их суждения о мире, в котором живут газели и трактовка их поведения в конкретных ситуациях, могут быть только антропоцентристскими и абсолютно субъективными.

Мне представляется более обоснованной та точка зрения, согласно которой газели с помощью прыжков просто-напросто сбрасывают избыток стрессового напряжения, которое возникает у них при виде опасности, а способ поведения, чтобы этой опасности избежать, еще не определен.
Во всяком случае эта точка зрения учитывает общие принципы работы центральной нервной системы у человека и животного, также как то, что в похожих ситуациях в поведении человека можно найти нечто общее поведению газелей (вспомним о "предстартовой лихорадке...")

[bigmax2]

Понял. Дарвин был идеологом.

Прежде всего он был несчастным человеком. Вместо того, чтобы написать труд "Голуби Англии" и жить в почете и уважении, он написал вещь, в которой сам глубоко сомневался и эти сомнения закономерно испортили ему всю оставшуюся жизнь, не говоря о том, что влияние его "теории" на умы оказалось не только не плодотворным, но катастрофическим. Пример - умы наших эволюционистов.

[А. Ю. Экономов]

он написал вещь, в которой сам глубоко сомневался и эти сомнения закономерно испортили ему всю оставшуюся жизнь, не говоря о том...

Брехня. Ты не читал Дарвина или намеренно лжёшь, а том, что тебе мерещится,  лучше не говори. И не нужно  давать цитаты из Дарвина, которые якобы доказывают его сомнения - всё это уже неоднократно разоблачено. 

[Ин-сен]

Понял. Дарвин был идеологом. Любопытно, он сам об этом знал? 

Сам Дарвин был ученым, который создал классификацию биологических видов. И как создатель оной, он высказал некоторые предположения об  эволюционном развитии, в которых очень сомневался. В последующем он убедился в том, что сомнительные предположения надо держать при себе, потому что всегда найдется тот, кто из мухи раздует слона. Так и случилось. В науке конец-начало прошлого века было временем утверждения новой идеологии - материализма, которая противопоставлялась христианской идеологии. И для этого хороши были все средства. Поэтому наиболее оголтелые материалисты практически из ничего создали теорию, как будто бы подтверждающую материализм, и тем самым из ученого-Дарвина сделали идеолога-Дарвина. По большому счету и на самом деле материализм - это идеология антропоцентризма. Это прямо вытекает из самого определения материи "данная НАМ в ощущениях", где НАМ - это человек. Иначе говоря, в противовес абсолютному богу теперь в абсолют возносится человеческий субъективизм. Экономов не скрывает своей приверженности материализму, причем, судя по атрибутике, оголтелому материализму - коммунизму, поэтому ничего другого от него ждать не приходится. На другое он просто не способен. Ну, и ладно, одно плохо, он продолжает засирать мозги молодежи. Поэтому, Бигмакс, точкой приложения ваших усилий должен быть не Экономов, а входящая в науку молодежь.

[Эхаби]

А что это мы все о грустном? Вотчто я нашел на тему дятлов.


Дятел оборудован клювом.

Бигмакс, чего-ж Вы Шестакова цитируете без ссылки? Ай-яй-яй!!

[А. Ю. Экономов]

Сам Дарвин был ученым, который создал классификацию биологических видов. И как создатель оной, он высказал некоторые предположения об  эволюционном развитии, в которых очень сомневался. В последующем он убедился в том, что сомнительные предположения надо держать при себе, потому что всегда найдется тот, кто из мухи раздует слона. Так и случилось.

Одно пустобольство у тебя.  Дарвин в своей итоговой  книге "Воспоминания о развитии моего ума и характера" расставил все точки над "и", по поводу имевшихся у него ранее сомнений. А ты продолжай читать бульварщину - она как раз по твоему уму.

[bigmax2]

Бигмакс, чего-ж Вы Шестакова цитируете без ссылки? Ай-яй-яй!!

Но ведь я сказал, что нашел. А когда сохранял, то фамилия автора в буфер не попала. Тем не менее виноват...

[bigmax2]

Вернусь еще раз к Докинзу в подаче Экономова. О том как газель объясняется с хищником.

В переводе на язык людей он означает: «Смотри, как высоко я могу прыгнуть; видишь, какая я ловкая и здоровая газель, ты не сможешь поймать меня; гораздо разумнее попытаться поймать мою соседку, которая не прыгает так высоко!»

Прочитаешь такое и подумаешь: ну и сволочи эти газели. Мало того, что они говорят на одном языке с нападаюшими на них хищниками, так они еще и своих закладывают прямо в их присутствии. Или те, кого они закладывают, языка прыжков не знают? Если знают, то непонятно, почему они толпой не напинают ту, которая прыгает выше всех. Значит - не понимают. И те, которые прыгают - это предатели своего племени, сговорившиеся с хищниками.
Как страшно жить...

А теперь цитата из книги А. Приймы "Мир наизнанку".

Сам я отношусь к автору весьма скептически, в частности потому, что узнал от него, что Ангара впадает в Байкал. Тем не менее в тех случаях, когда он не несет отсебятину, читать его занимательно. Итак, цитата:

А. Харди, профессор зоологии в Оксфорде, Англия, описывает даже более странный феномен.

Плоский червь, имеющий в этимологии название «микростомум», обладает уникальной оборонительной системой. Он питается полипами гидры, несмотря на имеющиеся у них ядовитые стрекательные клетки. Когда гидра переваривается, жгучие клетки скапливаются внутри желудка червя. Затем другие клетки, изначально принадлежащие самому червю, переносят их на спину червя – ну, совсем как рабочие носят кирпичи. Там, на спине, стрекательные жгучие клетки, «позаимствованные» червем у гидры, хранятся, как орудия, готовые немедленно выстрелить жгучим зарядом в любого врага, приближающегося к червю.

Удивительная подробность: жгучие капсулы не разрываются, когда червь пожирает гидру. Но самое удивительное – на грани фантастики! – тут в другом. Оказывается, червь не ест гидру лишь ради пропитания. Вокруг него существует немало других малых живых существ, которых червь поедает, чтобы утолить свой голод. А вот зато гидру он пожирает ради совсем других целей. Он ворует у съеденных им гидр их «стрекательные бомбы». Как только червь наберет достаточное количество «бомб» на собственной спине, он перестает трогать гидр, даже если голоден.

Современный ученый К. Уилсон замечает в этой связи: «Такое поведение червя вполне достаточно для того, чтобы ортодоксы дарвинизма поседели. Как червь научился своей сногсшибательной уловке? И как, научившись, передал ее своим детям?» Другой современный ученый А. Кепнер дает такой комментарий всей этой фантасмагории: «Я вынужден постулировать здесь существование «группового разума» клеток тела, чтобы объяснить поведения червя…»

Здесь мне непонятно что это такое "полипы гидры", но об остальном я читал и в других источниках, так что можно считать, что картина, рисуемая А. Приймой достоверна.

Ну а выводы каждый может сделать сам

[Ин-сен]

Ну а выводы каждый может сделать сам

Бигмакс, не кажется ли вам, что мы непроизводительно тратим силы? По-моему, спор с Экономовым заведомо бесперспективен - это же банальная склока. Предлагаю найти другое поле, где экономовы и иже с ними не путались бы под ногами, и перейти к продуктивному обсуждению.

[vitalyn]

А теперь цитата из книги А. Приймы "Мир наизнанку".

Здесь мне непонятно что это такое "полипы гидры", но об остальном я читал и в других источниках, так что можно считать, что картина, рисуемая А. Приймой достоверна.

Собственно, этот пример был описан в учебнике биологии ещё за 5 или 6 класс, правда, это было лет 30 назад.

Гидра - это пресноводное кишечнополостное животное, ведущее оседлый образ жизни навроде кораллов, чьим ближайшим родственником она и является.

А плоский червь, который поедает гидр заради их стрекательных клеток - планария.