Сколько на самом деле получал советский инженер

[Владимир СПб]

... соблюдение плана автора.

А че ж он таких не дисциплинированных последователей оставил после себя? Планом не предусмотрел. Так значит такой план был коли он не обеспечивался требуемым для реализации персоналом - вулюнтаристсский прямо скажем план оказался в таком разе.

[Владимир СПб]

... Как в такой ситуации можно сравнивать зарплату, жилье ,престиж,непонимаю.

На сколько я понимаю, изначально такой задачи не ставилось. Заявлена была попытка оценить в абсолютном денежном выражении сколько было здесь, а уж как распорядились этой заявкой собеседники и к чему свели ее - автор заявленой темы уж совсем не при чем.

Любую идею можно довести до абсурда.

[wowa_a]

Средняя зарплата инженера в США около 100 тыс. долларов в месяц. Если бы ты подумал, что ляпаешь, то выходит, что зарплата банкиров или директоров составляет по твоей пропорции несколько миллионов в год. Таких зарплат просто не бывает. В действительности соотношение зарплат инженеров и министров в США примерно такое же как и в СССР.

Средний годовой доход руководителей 50 крупнейших европейских компаний составил в 2006 году 7,167 млн. евро. Средний годовой доход руководителей 30-ти крупнейших немецких компаний – 4,287 млн. евро, руководителей компаний поменьше, занимающих в соответствии с биржевыми показателями места с 31 по 80 – 2,145 млн. евро.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vorstandsgehaelter/0,2828,489820,00.html

В то время как средняя зарплата инженера в Германии по самым оптимистичным оценкам составляла в 2006 году – 49 000 евро в год.
http://www.focus.de/jobs/branchen/ingenieure/gehaltstabellen-ingenieure_aid_21223.html

Как я уже сказал, разница в десятки, вплоть до сотни, раз.

Джордж Буш, например, своим указом установил на этот год зарплату федеральных министров в 15 500 долларов в месяц http://forum.ruord.info/viewtopic.php?id=1067&action=new

Считаем 15500 х 12 = 186000.
186000 : 100000 = 1,86.

То есть зарплата министра в США всего в 1,86 раз выше средней зарплаты американского инженера. А теперь посмотрим зарплату президента США! Самого Буша.

Зарплата американского президента – 400 000 тысяч долларов в год. Годовая зарплата вице-президента – 198 600 долларов. http://www.voanews.com/russian/archive/2005-01/a-2005-01-08-4-1.cfm

То есть средний американский инженер имеет зарплату всего вчетверо меньше, чем у Буша и всего вдвое меньше, чем у Дика Чейни.  +@> Без сомнения такое сотношение доказывает высокую престижность труда инженера в США в отличие от СССР.

А ты перед тем как писать фуйню, не поленись погуглить - глядишь, и не спорол бы чушь.  +@> +@> +@>
Теперь встречный вопрос. Во сколько раз зарплата инженера в СССР была меньше зарплаты Брежнева?  +@> +@> +@> Тоже в 4 раза? ?

Средняя зарплата во всём народном хозяйстве СССР в 1986 году составила 195,6 рублей. В частности в Советской промышленности средняя зарплата рабочих и служащих составила 215,7 рублей, в сельском хозяйстве 192 рубля, в транспорте средняя зарплата в 1986 году составила 228,1 рублей, в строительной отрасли средняя зарплата составляла 266,9 рублей, в науке средняя зарплата составляла 208,2 рубля, а вот в номенклатурном аппарате органов управления средняя зарплата в 1986 году составила 176,6 рублей. Источник: статистический справочник народного хозяйства СССР за 70 лет.

http://left.ru/2006/3/yaroslavsky137.phtml

[А. Ю. Экономов]

А че ж он таких не дисциплинированных последователей оставил после себя? Планом не предусмотрел. Так значит такой план был коли он не обеспечивался требуемым для реализации персоналом - вулюнтаристсский прямо скажем план оказался в таком разе.

Читай план и только потом занимайся своими рассусоливаниями. Ведь даже частичное выполнение этого плана выдернуло страну из положения обслуги Запада.

[wowa_a]

Для выпускника всего лишь 4-летнего колледжа риск безработицы всего лишь 2%, что не выходит за пределы временной безработицы в период устройства на новую работу. Высшее образование в США, особенно техническое - это практически гарантия от безработицы. О ней беспокоятся те, у кого всего лишь школьный аттестат, а универстетский диплом (особенно технический) - это гарантия трудоустройства. В США огромная нехватка квалифицированных технических специалистов и найти работу имея диплом инженера очень легко.

В Германии среди 600 тысяч инженеров около 50 000 безработных. Почти каждый десятый. Было такое при социализме?

И вообще безработными в США обычно бывают всего 1-2 месяца. За это время никаких последствий безработица не влечет, а за пару месяцев почти каждый безработный находит новую работу. Так что безработица в США не страшна - это что-то вроде отпуска на 1-2 месяца, во многих случаях оплачиваемого пособием.

Например, в США в 1990 г. меньше 1 мес. не имели работу около 47% потерявших ее, и лишь каждый двадцатый не имел ее боле 1 года    http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-1l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-00&a=d&cl=CL1&d=HASH28edadd584ffacb0f3f072.9.4

Так что не пугай безработицей - ничего в ней страшного нет. Половина безработных находит новую работу меньше, чем через месяц. Погулял пару недель, да и опять на работу.

В 2003 году число безработных более одного года составило в западных землях ФРГ 32% от общего числа безработных, в восточных землях – 43%.
http://lexikon.meyers.de/meyers/Langzeitarbeitslosigkeit

Погулял «пару недель» и опять на работу?..

Да и вообще, сравнивать США с остальным капиталистическим миром это примерно тоже самое, что сравнивать Москву с остальной Россией.

В США народ традиционно мобильный и если в другом городе подворачивается работа с более высокой зарплатой, американец легко бросает прежнюю работу и переезжает. А при социализме он вынужден был сидеть в своем городе потому что даже при наличии лучшей работы в другом месте его туда не брали из-за отсутствия прописки.
 

Ага, когда народ мобильный, это очень удобно. Работодателю!

Взял наемный работник к примеру кредит на покупку дома или квартиры, отметил новоселье, а через год теряет работу и по месту жительства ничего найти не может. Прелестно! Или например стоит перед выбором, переезжать в другой город, где его жена не сможет найти работу, или не переезжать и самому быть без работы. Или идет на компромисс и ездит на 5 дней в неделю за 1000 км. и живет там в какой-нибудь конуре, а на выходные возвращается домой, побыть с семьей. Замечательно! ?
А потом еще кто-то удивляется демографическим проблемам.

Поэтому многие советские люди вынуждены были сидеть на малооплачиваемой работе в то время как в другом городе простаивала свободная вакансия с лучшими условиями. Вот это уже была полная безнадега. В СССР ради прописки даже фиктивные браки заключали, чтобы получить возможность устроиться на приличную работу. Ну и страна!  ?

Многие, это сколько?

С Германией я выясню, а пока рекомендую вместо Германии взять США, где на зарплату уходит 75% ВВП. Почему то ты упорно уклоняешься от комментирования этого факта.

Я не уклоняюсь. Просто эта цифра на самом деле почти ни о чем не говорит. В ней не учтены ни налоги, ни социальные выплаты как наемными работниками так и работодателями.

В ФРГ доля доходов наемных работников в ВВП тоже примерно равна американской:




Однако доля их реального чистого дохода(сравнимая по смыслу, но не по величине(!) с долей зарплат в СССР) существенно ниже:




Здесь все разъяснено:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2067.0

[А. Ю. Экономов]

Я бы стал при любом раскладе. Тебе объяснить почему? Объясняю:

И напрасно - ты неоднократно был пойман на самоочевидной нелогичности - а твои успехи, это всё ля-ля... Бывают весьма памятливые дураки, вот и весь фокус. Каспаров, например, и вовсе был чемпионом мира по шахматам. Ещё бывают очень уважаемые родители... - это также может привести к успеху.
 
То есть поступавшие в ПТУ - это здоровые люди, а поступавшие в университеты - инвалиды? Здорово! Это без сомнения серьезный вклад в теорию мраксизма-ленинизма.  +@>

При чем здесь ПТУ? Я говорил о фактическом подтверждении своей версии и ПТУ этой версии не требуется - вот такие у тебя действительные способности...

[Владимир СПб]

... Ведь даже частичное выполнение этого плана выдернуло страну из положения обслуги Запада.

На кототкое время не считается.

[Gaucho]

Гаучо, у нас в Самаре 1500 не очень разживешся. А в Нью-Йорке - вообще побираться только.
Скока у вас (паганая весч конечно но...всетаки) пачка лаки страйк стоит?
По моим личным данным (10 летней давности правда ) 2,5 доллара.

На 1500 в Нью Йорке одному человеку можно прожить очень скромно, но не голодая, и в очень маленькой отдельной студии.

Насчет сигарет - это не предмет первой необходимости. Лично я не курю, но могу сказать, что сейчас пачка стоит около 5 долларов.
Гамбургеры вообще едят только идиоты - более вредной пищи и представить себе трудно. Прапвда таких идиотов много в любой стране мира. Лично я за 6 лет в США съел 3 или 4 гамбургера - когда ничего другого поблизости не было, а жрать хотелось.
Расходы на еду я знаю хорошо - 300 баксов на человека в месяц достаточно при условии готовки дома. Понятно, что пиво и сигареты в эту сумму не входят, а мясо и овощи здесь очень дешевые.

За 100 баксов в месяц можно купить пакет кабельное ТВ на 200 каналов + тедефон с неограниченными звонками по всем США и Канаде + безлимитный широкополосный интернет. Сколько ты в России платишь за такой набор?

Старую но вполне ходовую машину можно купить за 1000 баксов. Бензин около 3 баксов за галлон. Не так уж трагична жизнь в Нью Йорке на 1500 долларов. Лично мы с женой в течении первого года в США (пока она не получила разрешение на работу) жили вдвоем на 2500. Бедной эту жизнь нельзя было назвать, хотя и богатой тоже. Квартира отдельная (не студия), машина, даже в Киев слетали. Знаю русскую семью, где муж, жена и трое детей живут на одну зарплату мужа (3500 в месяц). Муж - компьютерщик в университете, виза жены не дает права на работу. Снимают полдома с отдельным входом за 1300 долларов.

У тебя ложное представление об американской стоимости жизни. Даже самая маленькая зарплата в США исключает нищету.

[Gaucho]

Средний годовой доход руководителей 50 крупнейших европейских компаний составил в 2006 году 7,167 млн. евро. Средний годовой доход руководителей 30-ти крупнейших немецких компаний – 4,287 млн. евро, руководителей компаний поменьше, занимающих в соответствии с биржевыми показателями места с 31 по 80 – 2,145 млн. евро.

Это верно, но и уровень ответственности топ-менеджера такой огромной компании огромен. Тем более, что топ-менеджеров такого масштаба не так уж и много, и относительная доля зарплаты, которую они получают, невелика. А ты лучше сравни зарплату инженера и уборщицы в той же Германии.  +@>

Средняя зарплата во всём народном хозяйстве СССР в 1986 году составила 195,6 рублей. В частности в Советской промышленности средняя зарплата рабочих и служащих составила 215,7 рублей, в сельском хозяйстве 192 рубля, в транспорте средняя зарплата в 1986 году составила 228,1 рублей, в строительной отрасли средняя зарплата составляла 266,9 рублей, в науке средняя зарплата составляла 208,2 рубля, а вот в номенклатурном аппарате органов управления средняя зарплата в 1986 году составила 176,6 рублей. Источник: статистический справочник народного хозяйства СССР за 70 лет.

http://left.ru/2006/3/yaroslavsky137.phtml

Не знаю откуда натасканы такие цифры, я им просто не доверяю, так как знаю истинное положение дел. В моем институте в середине 80-х типичный инженер получал 130-140, старший научный сотрудник с кандидатской степенью и опытом работы лет 15 - 150-170, завлаб 200-220, завотделом 250-280. При этом никаких 13 зарплат или премий не было вообще в принципе, их в Академии наук просто не существовало, ни в нашем институте, ни в других. Только голая зарплата. Что мне эта лживая статистика, если я видел зарплатные ведомости института. Существовали сверху утвержденные тарифные сетки и никому не позволяли их нарушать.
Льготные путевки у нас были только на лечение по справке врача, льготных туристических никогда не было. Знаю совершенно точно, что то же самое было по всей Академии наук. Только после независимости в Академии наук были разрешены премии и надбавки в случае наличия средств в отделе.

А насчет зарплаты номенклатуры - я этим данным просто не верю. Тем более, что они получали далеко не одну зарплату - там надбавки были такие, которые превышали основную зарплату. Тем более, что кроме зарплаты там были и другие блага - квартиры, спецпайки, загранпоездки, которые были недоступны простому инженеру.

[Gaucho]

В Германии среди 600 тысяч инженеров около 50 000 безработных. Почти каждый десятый. Было такое при социализме?

Почему бы и не посидеть на социале, пока что-нибудь получше не подвернется. А платили ли пособие сокращенным при социализме, как в Германии? Если бы платили, то и безработица бы выросла. куда торопиться, раз бабки капают. А в США социала почсти нет, поэтому там устраиваются быстро.

В 2003 году число безработных более одного года составило в западных землях ФРГ 32% от общего числа безработных, в восточных землях – 43%.

А куда торопиться. Многие вообще не хотят работать, раз есть гарантия, что на улице не окажешься.

Погулял «пару недель» и опять на работу?..

В США - да. Потому, что в отличие от Германии никто не будет годами содержать иждевенцев.
Вообще-то это в Германии большая глупость. Социал хорош, когда он предоставляется тем, кому он действительно нужен, а кормить бездельников и тунеядцев годами за счет государства просто глупо. Я считаю, что пособие по безработице в условиях нормальной экономики (вне кризиса) должно выплачиваться не больше года. Если за год безработный не нашел специальную работу, которую хочет - пусть соглашается на любую. А любая работа всегда есть.
В США например, колоссальная нехватка хоум аттендантов. Во всех газетах объявления, предлагают ускоренные бесплатные курсы, далеко не самую низкую зарплату, медстраховку, оплачиваемый отпуск - лишь бы кто-нибудь согласился. Конечно, работа непрестижная, но кто-то же должен это делать.

Взял наемный работник к примеру кредит на покупку дома или квартиры, отметил новоселье, а через год теряет работу и по месту жительства ничего найти не может. Прелестно! Или например стоит перед выбором, переезжать в другой город, где его жена не сможет найти работу, или не переезжать и самому быть без работы. Или идет на компромисс и ездит на 5 дней в неделю за 1000 км. и живет там в какой-нибудь конуре, а на выходные возвращается домой, побыть с семьей. Замечательно! ?
А потом еще кто-то удивляется демографическим проблемам.

В СССР было еще хуже - там вообще многие работы были недоступны из-за прописки. Например большинство научных институтов находятся в Киеве, еще пару в Одессе и Донецке (тоже миллионные города). А принимали туда на работу только при наличии киевской прописки. В результате многие выпускники оказались лишенными права на научную карьеру из-за того, что они имели несчастье родиться в какой-нибудь Жмеринке. В результате в институт шел менее способный, но имеющий киевскую прописку, а более способному это было закрыто, и посылали его в какую-нибудь заводскую лабораторию в далекий райцентр. Только единицам удавалось пробиться в Киев через аспирантуру, но так как там были конкурсы 2-3 человека на место, и преимущество имели те, кто уже работал в институте и имел научные достижения, конкурировать с ними провинциальному инженеру было очень сложно.
А если очень хотелось заниматься наукой, приходилось бросать любимую девушку и жениться на киевлянке ради прописки. Это открывало дорогу в науку. Такие случаи мне известны.

В ФРГ доля доходов наемных работников в ВВП тоже примерно равна американской:
Однако доля их реального чистого дохода(сравнимая по смыслу, но не по величине(!) с долей зарплат в СССР) существенно ниже:

Реальный чистый доход в Германии ниже США поскольку большая часть уходит в общественные фонды. Намного больше, чем в США. Например на бесплатную медицину и бесплатное высшее образование. Американцы получают чистыми больше, но за все это платят.

[rammstein]

wowa_a

В Германии среди 600 тысяч инженеров около 50 000 безработных. Почти каждый десятый. Было такое при социализме?

И в то же время Вы умалчиваете, что в Германии не хватает инженеров. На самом деле, причина безработных инженеров в их самих, а не в отсутствии рабочих мест. Вот тут разъяснения: http://www.tuv.com/web/media_get.php?mediaid=3848&fileid=4184.

А вот тут о свободных местах для инженеров: http://www.trendemployer.de/beruf-karriere/news/news/article/24/30000-offen.html

07. März 2008
Die Zahl der offenen Stellen für Ingenieure und Informatiker steigt weiter an. Derzeit gibt es monatlich rund 30.000 offene Stellen in diesem Bereich, was gegenüber dem Vorjahr ein Anstieg von über zehn Prozent bedeutet

Число вакансий для инженеров и информатиков растёт дальше. На сегодня ежемесячно свобны 30.000 мест в этой области, что на 10% больше чем в прошлом году

В 2003 году число безработных более одного года составило в западных землях ФРГ 32% от общего числа безработных, в восточных землях – 43%.
http://lexikon.meyers.de/meyers/Langzeitarbeitslosigkeit

На сегодня эти цифры уже меньше.
На этой же странице и говорится, что большая часть из них - это рабочие с низкой квалификацией, старые рабочие (предпенсионного возраста), женщины (которые сидят, как правило, до 12-14 летнего возраста ребёнка), а так же больные работники. И цифры, приведённые Вами, указывают, что 2/3 безработных уже в течении года находят работу. Так, что Гаучо прав.

В то время как средняя зарплата инженера в ГермСредний годовой доход руководителей 50 крупнейших европейских компаний составил в 2006 году 7,167 млн. евро. Средний годовой доход руководителей 30-ти крупнейших немецких компаний – 4,287 млн. евро, руководителей компаний поменьше, занимающих в соответствии с биржевыми показателями места с 31 по 80 – 2,145 млн. евро.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vorstandsgehaelter/0,2828,489820,00.html
ании по самым оптимистичным оценкам составляла в 2006 году – 49 000 евро в год.
http://www.focus.de/jobs/branchen/ingenieure/gehaltstabellen-ingenieure_aid_21223.html
Как я уже сказал, разница в десятки, вплоть до сотни, раз.

Нет, Вы не правы. Журнал "Focus" опубликовал в 2007 году заработки за 2006 год.
В Геормании 99% предприятий - это малые и среднии предприятия (до 250 человек).  Средняя зарплата владельцев этих предприятий составила 107.000 Евро в год.  У рабочих - 33.000 Евро в год, у госслужащих - 45.000 в год.
Миллионные оклады действительно есть но у очень малой доли менеджеров. Причём, немецкие менеджеры платят от 250.000 в год 45% подоходного налога, не говоря уже о других налогах.

В ФРГ доля доходов наемных работников в ВВП тоже примерно равна американской:

Так, а смысл того, что Вы даёте. Я, кстати, так и не нашёл источника Ваших таблиц. Есть в инете статья, но там совершенно отсутствует автор статьи.
Как эти цифры отражаются на жизни граждан? Вы напишите, что могут/могли позволить себе рабочие, инженеры в Германии и в СССР, было бы неплохо услышать Ваш опыт (без личных данных). Как Вам живётся в самой капиталистической стране мира?
Вот в этом то сама суть жизни и смысл спора.

Gaucho

Не знаю откуда натасканы такие цифры, я им просто не доверяю, так как знаю истинное положение дел

Да Вы посмотрите на страницу, которую он дал. Уже в названии "левая": http://left.ru/2006/3/yaroslavsky137.phtml

асходы на еду я знаю хорошо - 300 баксов на человека в месяц достаточно при условии готовки дома.

В Германии в среднем 270 Евро в месяц на семью.
У нас недавно опубликовали статистические данные опросов немецких семей. Так вот, средняя немецкая семья (2 работающих взрослых+2 детей) имеет в месяц на руки 2.700 Евро.  Каждый месяц уходит на жизнь 1900 Евро. Но сюда уже входят все абсолютно расходы, которые семья платит в течении года. Парикмахерская, кино, музеи, все страховки за год, расходы на содержание машин, квартиру, покупки, еда, одежда, отпуск, проезд в транспорте и т.д.. Было взято всё, что расходует семья в течении года и поделено на 12.

[Gaucho]

И напрасно - ты неоднократно был пойман на самоочевидной нелогичности - а твои успехи, это всё ля-ля... Бывают весьма памятливые дураки, вот и весь фокус. Каспаров, например, и вовсе был чемпионом мира по шахматам. Ещё бывают очень уважаемые родители... - это также может привести к успеху

Я не собираюсь с тобой пререкаться по поводу своей квалификации - для этого есть более компетентные рецензенты. Просто для особо тупых повторяю. Если в приемную комиссию факультета приходит абитуриент с ОФИЦИАЛЬНЫМ приглашением от этого факультета, на котором стоит хорошо известная всем членам комиссии подпись декана с круглой печатью факультета - такой абитуриент имеет приоритет перед другими, которых декан не приглашал. Отрицать это просто смешно.

[А. Ю. Экономов]

Я не собираюсь с тобой пререкаться по поводу своей квалификации - для этого есть более компетентные рецензенты. Просто для особо тупых повторяю. Если в приемную комиссию факультета приходит абитуриент с ОФИЦИАЛЬНЫМ приглашением от этого факультета, на котором стоит хорошо известная всем членам комиссии подпись декана с круглой печатью факультета - такой абитуриент имеет приоритет перед другими, которых декан не приглашал. Отрицать это просто смешно.

Я с тобой не пререкаюсь и твои рассказы  о том, как кто и куда проходит для меня не новость, но  академик Богомолов, например, на старости лет догадался о том,  кого держали за умных те же деканы. Ты напираешь на  недопустимость невысокой оплаты инженера, а для меня этот вопрос вообще не существует - почему, пояснялось.

[игорь19680]

чем спорить лучше поищите данные о конкурсах в политен. и нар.хоз. сравните и сразу станет понятно какая профессия более престижна инженер или товаровед

[А. Ю. Экономов]

чем спорить лучше поищите данные о конкурсах в политен. и нар.хоз. сравните и сразу станет понятно какая профессия более престижна инженер или товаровед

Так я вообще не вижу предмета для спора, т.к. ошибки совласти  прекрасно известны - здесь же один трёп происходит, как правило... А ведь всё уже изучено.

[wowa_a]

Это верно

Ну слава богу, а то утверждали что зарплат таких не бывает.

но и уровень ответственности топ-менеджера такой огромной компании огромен.

А уж какая ответственность была у царя-батюшки. Но его пристрелили как собаку.

Если бы доходы топ-менеджеров определялись уровнем их ответственности, они не были бы сравнимы с доходами модных спортсменов или поп-звезд и не превышали бы на порядок доходы лидеров мировых держав.

Тем более, что топ-менеджеров такого масштаба не так уж и много, и относительная доля зарплаты, которую они получают, невелика. А ты лучше сравни зарплату инженера и уборщицы в той же Германии.  +@>

Да это понятно, что для вас главное зарабатывать в разы больше «уборщицы».

Уборщица кстати и в СССР получала раза в два меньше инженера.

Средняя зарплата во всём народном хозяйстве СССР в 1986 году составила 195,6 рублей. В частности в Советской промышленности средняя зарплата рабочих и служащих составила 215,7 рублей, в сельском хозяйстве 192 рубля, в транспорте средняя зарплата в 1986 году составила 228,1 рублей, в строительной отрасли средняя зарплата составляла 266,9 рублей, в науке средняя зарплата составляла 208,2 рубля, а вот в номенклатурном аппарате органов управления средняя зарплата в 1986 году составила 176,6 рублей. Источник: статистический справочник народного хозяйства СССР за 70 лет.

Не знаю откуда натасканы такие цифры, я им просто не доверяю, так как знаю истинное положение дел.
...
А насчет зарплаты номенклатуры - я этим данным просто не верю.

Верю, не верю... Детский сад.
Приведенные мной советские данные вполне отражают отсутствие в СССР того огромного социального неравенства, которое имеет место при капитализме. Ваше право им не верить, но в плане достоверности они имеют одно неоспоримое преимущество перед капиталистической статистикой - они были тщательно проверены ВРАГОМ, имевшим все возможности для их опровержения.
Если даже враг не смог обнаружить фальсификации, то что может быть лучше для подтверждения их истинности?

В Германии среди 600 тысяч инженеров около 50 000 безработных. Почти каждый десятый. Было такое при социализме?

 
Почему бы и не посидеть на социале, пока что-нибудь получше не подвернется. А платили ли пособие сокращенным при социализме, как в Германии? Если бы платили, то и безработица бы выросла.

Какие еще такие «сокращенные при социализме»? Что за чепуха? При социализме не было проблемы безработицы.

В 2003 году число безработных более одного года составило в западных землях ФРГ 32% от общего числа безработных, в восточных землях – 43%.

А куда торопиться. Многие вообще не хотят работать, раз есть гарантия, что на улице не окажешься.

Знакомый «аргумент» работодателей. Проблема оказывается не в том, что капиталисты не хотят платить людям достойную зарплату(наращивая при этом свои прибыли) и не в том, что они не могут и не хотят ликвидировать проблему безработицы, но в «нежелании людей работать».
В стране целая треть всех безработных более года не могут трудоустроиться, дошло до того, что даже работающим государство ДОПЛАЧИВАЕТ к их зарплате чтобы обеспечить доходы в семье на уровне социального пособия(максимум 348 евро в месяц на человека), капиталистами ликвидируются рабочие места в связи с возможностью максимизации своей прибыли в третьих странах, но ответственны за все конечно же ленивые наемные работники, «нежелающие работать». Надо оказать на них еще более сильное давление, заставить еще более туго затянуть пояса! ?
(это кстати и по поводу упомянутой вами «ответственности» топ-менеджеров)

«Нам нужно иметь побольше наглости», - как говорил Чубайс.
 
«Демократия, это когда два волка и ягненок решают, что будет сегодня на обед», - как говорил Б.Франклин.

[wowa_a]

Я считаю, что пособие по безработице в условиях нормальной экономики (вне кризиса) должно выплачиваться не больше года. Если за год безработный не нашел специальную работу, которую хочет - пусть соглашается на любую.
 

В Германии так и делают.

Взял наемный работник к примеру кредит на покупку дома или квартиры, отметил новоселье, а через год теряет работу и по месту жительства ничего найти не может. Прелестно! Или например стоит перед выбором, переезжать в другой город, где его жена не сможет найти работу, или не переезжать и самому быть без работы. Или идет на компромисс и ездит на 5 дней в неделю за 1000 км. и живет там в какой-нибудь конуре, а на выходные возвращается домой, побыть с семьей. Замечательно! ? 
А потом еще кто-то удивляется демографическим проблемам.

В СССР было еще хуже - там вообще многие работы были недоступны из-за прописки.

Меня мало интересуют проблемы небольшого количества «страдальцев» из советской инженерной, научной «элиты». Особенно когда эта шваль на каждом шагу доказывает справедливость их ленинского определения как «говна нации».

В ФРГ доля доходов наемных работников в ВВП тоже примерно равна американской:
Однако доля их реального чистого дохода(сравнимая по смыслу, но не по величине(!) с долей зарплат в СССР) существенно ниже:

Реальный чистый доход в Германии ниже США поскольку большая часть уходит в общественные фонды. Намного больше, чем в США. Например на бесплатную медицину и бесплатное высшее образование.

Не углубляясь в детали псевдобесплатных медицины и образования в ФРГ отмечу, что согласно правительственному отчету от 2004 г. шансы получить высшее образование у выходцев из бедных и обеспеченных семей отличалась в Германии в 7,5 раз. В СССР эти шансы были равны.
«Бесплатность» медицины и образования в Германии подобны современным российским – у кого есть деньги, для того «бесплатнее». В СССР была качественно другая картина.

[wowa_a]

wowa_aИ в то же время Вы умалчиваете, что в Германии не хватает инженеров. На самом деле, причина безработных инженеров в их самих, а не в отсутствии рабочих мест. Вот тут разъяснения: http://www.tuv.com/web/media_get.php?mediaid=3848&fileid=4184.

А вот тут о свободных местах для инженеров: http://www.trendemployer.de/beruf-karriere/news/news/article/24/30000-offen.html

И что? Это доказывает, что при социализме были безработные инженеры?

Платить в Германии этим инженерам как инженерам не хотят, вынуждают идти на неприемлимую для многих смену места жительства, оторванность от семьи, предпочитают не брать на работу тех кому за 45. Вот на самом деле в чем проблема.

И цифры, приведённые Вами, указывают, что 2/3 безработных уже в течении года находят работу. Так, что Гаучо прав.

Гаучо утверждал, что «почти каждый безработный за пару месяцев находит новую работу» и что «половина безработных находит работу менее чем через месяц». И говорил он вообще про США. В чем там он для вас «прав» мне неинтересно, потому что вы явно настроены молоть чепуху.

Средний годовой доход руководителей 50 крупнейших европейских компаний составил в 2006 году 7,167 млн. евро. Средний годовой доход руководителей 30-ти крупнейших немецких компаний – 4,287 млн. евро, руководителей компаний поменьше, занимающих в соответствии с биржевыми показателями места с 31 по 80 – 2,145 млн. евро.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vorstandsgehaelter/0,2828,489820,00.html
ании по самым оптимистичным оценкам составляла в 2006 году – 49 000 евро в год.
http://www.focus.de/jobs/branchen/ingenieure/gehaltstabellen-ingenieure_aid_21223.html
Как я уже сказал, разница в десятки, вплоть до сотни, раз.

Нет, Вы не правы.

И в чем же любезный, я не прав?

Журнал "Focus" опубликовал в 2007 году заработки за 2006 год.
В Геормании 99% предприятий - это малые и среднии предприятия (до 250 человек).  Средняя зарплата владельцев этих предприятий составила 107.000 Евро в год.  У рабочих - 33.000 Евро в год, у госслужащих - 45.000 в год.

Давайте ссылку, иначе я назову это враньем.

Миллионные оклады действительно есть но у очень малой доли менеджеров. Причём, немецкие менеджеры платят от 250.000 в год 45% подоходного налога, не говоря уже о других налогах.

А какой подоходный налог платит наемный работник?

45% при доходах свыше 250 000 это, кстати, понижение после 53%.

Так, а смысл того, что Вы даёте.
 

Смысл большой, но вам видимо не понять.

Я, кстати, так и не нашёл источника Ваших таблиц. Есть в инете статья, но там совершенно отсутствует автор статьи.

Я не знаю какую статью неизвестного автора вы имеете ввиду. Скорее всего просто выдумываете.

Но источник моих данных вот этот:
http://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/63.neoliberalismus_und_ausbeutung.html

Я только сделал краткую компиляцию наиболее существенных пунктов.

Как эти цифры отражаются на жизни граждан? Вы напишите, что могут/могли позволить себе рабочие, инженеры в Германии и в СССР, было бы неплохо услышать Ваш опыт (без личных данных). Как Вам живётся в самой капиталистической стране мира?
Вот в этом то сама суть жизни и смысл спора.

Не буду вам возражать по поводу того, что является «сутью жизни и смыслом спора».
Также не буду заниматься сравнением уровней жизни рабочих, инженеров в СССР и в Германии. Это неинтересно.
Живется мне в материальном плане думаю неплохо. Работаю седьмой год инженером на фирме с персоналом около 1500 человек. Считаю однако, что мне с трудоустройством повезло, так как знаю эмигрантов у которых ситуация значительно сложнее. Получаю зарплату около 45 000 евро в год. За съемную квартиру плачу примерно 800 евро в месяц. Живу в одном из лучших районов крупного города в NRW.
 
А как у вас дела, Раммштайн?

Цитировать
расходы на еду я знаю хорошо - 300 баксов на человека в месяц достаточно при условии готовки дома.

В Германии в среднем 270 Евро в месяц на семью.

Раммштайн. При нынешних ценах один раз нормально покушать не по ресторанной цене стоит не меньше 4 евро. Организм не обманешь. Т.е. даже если питаться 2 раза в день, то выходит в месяц на человека 240 евро! На одни сигареты(а курение распространено сильнее как раз среди малоимущих) при пачке в день – еще 120 евро. А вы пишите 270 евро на семью... Хоть бы врали, да не завирались.
 +@>

[А. Ю. Экономов]

Какие еще такие «сокращенные при социализме»? Что за чепуха? При социализме не было проблемы безработицы.

Это не чепуха, "сокращённые при социализме" были, но при этом имелась обязанность администрации трудоустроить сокращённого.
Это общеизвестно для тех, кто заглядывал в КЗоТ.

[Gaucho]

Это не чепуха, "сокращённые при социализме" были, но при этом имелась обязанность администрации трудоустроить сокращённого.
Это общеизвестно для тех, кто заглядывал в КЗоТ.

Если бы при социализме сокращенным выплачивали пособия, безработица бы резко возросла, так как обязательно нашлось бы немало людей, желающих жить на халяву. С этой проблемой сейчас столкнулась Канада - офуенный размер вэлфера у многих отбивает охоту искать работу. В США такой лафы нет, поэтому сокращенные очень быстро устраиваются на другую работу.