Сколько на самом деле получал советский инженер

[А. Ю. Экономов]

Именно поэтому в Чехии нет ни олигархов, ни нищих. Нормальная здоровая страна.

Лгать не надо... Вацлав Гавел вполне олигарх по чеховским масштабам. Это твой уже какой прокол по счёту?

[Gaucho]

Я уже отвечал на этот вопрос, а твоё стремление поставить на одну доску Ленина, Сталина и какую-то сволочь - просто нелепо.

А кто был виноват в том, что эта сволочь заняла ключевые посты в КПСС?

Напомню, в КПСС существовал демократический централизм.

Съезды партии проводятся на широкой демократической основе, выборы делегатов проводятся закрытым (тайным) голосованием. Каждый коммунист имеет право обратиться непосредственно к съезду партии.Внеочередные (чрезвычайные) съезды созываются ЦК партии по собственной инициативе или по требованию не менее одной трети общего числа членов партии, представленных на последнем партийном съезде, в двухмесячный срок и считаются действительными, если на них представлено не менее половины всех членов партии (см. Устав КПСС, § 30). В случае несозыва ЦК партии внеочередного (чрезвычайного) съезда в предусмотренный Уставом срок организаций, потребовавшие его созыва, имеют право образовать организационный комитет, пользующийся правами ЦК партии по созыву съезда (см. там же, § 31).

Низовые парторганизации и рядовые коммунисты имели право, гарантированное уставом, прекратить беспредел партийной знати, но никогда не пытались этого сделать. Значит своим молчаливым согласием они фактически поддержали партократических разложенцев и взяли на себя ответственность за их действия.

Крылатыми стали слова американского поэта Ричарда Эберхарта: «Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство».

Равнодушными в СССР оказались рядовые коммунисты - рабочие, колхозники, интеллигенция. Именно благодаря их равнодушию партийная знать развалила страну. 

[Gaucho]

Лгать не надо... Вацлав Гавел вполне олигарх по чеховским масштабам. Это твой уже какой прокол по счёту?

Прокол твой, а не мой - где доказательства? Пока это твои пустые слова.

Гавел действительно получил приличные средства по реституции, то есть фактически в наследство от родителей. Но к олигархам он не имеет никакого отношения, поскольку Гавел не делает капитал. Если предположим у тебя вдруг откроется наследство неизвестного троюродного дяди и ты получишь несколько миллионов, от этого ты в класс буржуазии не перейдешь. Мало иметь деньги - надо их ДЕЛАТЬ.

[А. Ю. Экономов]

Прокол твой, а не мой - где доказательства? Пока это твои пустые слова.

Ты же не приводишь доказательств, так что получи собственные слова обратно, а я свои могу доказать.

Гавел действительно получил приличные средства по реституции, то есть фактически в наследство от родителей. Но к олигархам он не имеет никакого отношения, поскольку Гавел не делает капитал. Если предположим у тебя вдруг откроется наследство неизвестного троюродного дяди и ты получишь несколько миллионов, от этого ты в класс буржуазии не перейдешь. Мало иметь деньги - надо их ДЕЛАТЬ.

Это и вовсе херня... Вот какое отношение имеет к родителям Гавела отели и киностудия, например? Поинтересуйся  какой собственность эта гнида владеет. Так что твои ля-ля о бескорыстных "капиталистах" и диссидентах  меня не впечатляют - я о них у Хомского, в частности, много чего прочитал.

А вот из книжки С.Г. Кара-Мурзы...

Создавая важный в перестройке миф о чешских диссидентах, идеалистах «социализма с человеческим лицом» и пр., наша демократическая пресса замалчивала известные сведения о том, что многие из этих «идеалистов» на деле - алчные борцы за собственность. Вот один из старейших диссидентов Станислав Деваты (после «бархатной революции» он даже возглавил новый, демократический КГБ) - при новой власти он покупает знакомый русским туристам крупнейший в Праге универмаг Котва. За 100 миллионов долларов! А сколько раз приходилось слышать, что Вацлав Гавел, никому не известный интеллектуал, поднятый наверх диссидентами - бескорыстный, чуть ли не святой человек, истинный интеллигент. Западные газеты громко сочувствовали его горю - смерти жены. И сам он был в горе и решил отдать все свое состояние в фонд, учрежденный в память покойной. Вернее, почти все - себе, как он выразился, он оставил очень немного, на личные нужды: киностудию «Баррандов», несколько отелей и доходных жилых домов в центре Праги. За это обновление социализма рвали на груди рубаху наши интеллигенты?

[Gaucho]

Вот какое отношение имеет к родителям Гавела отели и киностудия, например?

Вышеупомянутый Вацлав Гавел также числится в списках богатых чехов. В нашей программе он выступает как представитель людей, которые имущество получили по реституции. Семья Вацлава Гавела была когда-то сказочно богатой, ей принадлежала элитная недвижимость в самых лучших районах чешской столицы. Бархатная революция принесла Вацлаву Гавелу и материальную выгоду, что тут скрывать. Надо добавить, что Вацлав Гавел считается самым щедрым спонсором и меценатом. На благотворительность и культуру он пожертвовал не менее трех миллионов долларов. http://news.oeaep.ru/2269269611/

Вот откуда отели. А собственного бизнеса у Гавела не было и нет.

[А. Ю. Экономов]

Семья Вацлава Гавела была когда-то сказочно богатой, ей принадлежала элитная недвижимость в самых лучших районах чешской столицы.

Да-да... И всё через непосильный труд... Какая красивая сказка.

А суть-то проста - ненавидел этот Гавел социализм, он у него богатое детство отнял - вот и всё. А  для идиотов  он, конечно,  меценат. У нас тут тоже имеются такие добряки - за мой, в том числе, счёт.

[Gaucho]

Вот классический пример того, что СССР не был социально справедливым государством.
Один из лучших советских инженеров - Калашников. Трудно найти другого такого советского инженера, который бы внес такой вклад в оборону страны. Его автоматы признаны во всем мире, а за счет экспорта СССР получил миллиарды.

ЭКОНОМЭФФЕКТ ОТ ТРУДА КАЛАШНИКОВА - МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ!!!  

Какую же он с позволения сказать справедливость получил от советской партийной знати?



Долгое время семья Калашниковых жила вшестером (четверо детей) в двухкомнатной квартире. В ней же Михаил Тимофеевич как депутат принимал избирателей — часто на кухне. http://www.novayagazeta.ru/data/2007/28/31.html

Только последний идиот назовет такое отношение к цвету советской инженерной мысли справедливым.

В результате великий инженер вынужден зарабатывать себе на жизнь продажей собственного имени.

Изобретатель знаменитого автомата Калашникова (AK-47), 83-летний Михаил Тимофеевич Калашников, наконец-то собирается извлечь из своего изобретения материальную выгоду. Он продал немецкой маркетинговой фирме ММИ все права на использование своего имени в рекламе. Теперь знаменитый конструктор стрелкового оружия сможет увидеть свое имя на зонтиках и прочей продукции (пена для бритья, складные ножи, сноуборды, часы, теннисные ракетки) - к этому его подбила немецкая рекламная фирма ММИ в Золингене. По сведениям газеты `Ди Вельт`, изобретатель ведет сейчас переговоры с другой фирмой - `Брау и Бруннер` в Дортмунде - о праве использовать свое имя для минеральной воды и коктейля `Калашников`. http://viperson.ru/wind.php?ID=153332&soch=1

Это такое позорище советской системы, что и описать трудно. По справедливости он долженн был еще при комми иметь двухэтажный особняк с бассейном и виллу на Черноморском побережье. А он жил вшестером в двухкомнатной квартире в то время как партийная знать роскошествовала за счет прибыли от миллионных продаж его изобретений. ПОЗОР СССР!

Таким способом всемирно известный российский инженер обеспечил себе 30-процентное участие в этом предприятии и достойную старость. "Лучше бы я изобрел газонокосилку", - говорит отставной генерал, живущий в двухкомнатной квартире в Ижевске. Калашников утверждает, что ничего, по сути, не получил от государства за свой знаменитый АК-47, хотя в нашей стране было выпущено и продано более 100 миллионов единиц этого оружия. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200302200320204

Как жестоко издевались комми над лучшими людьми страны. Действительно, только последний идиот может назвать такое общество - обществом социальной справедливости.  ? Это был безумный пир обнаглевших комми во время чумы.

Вот где бы с ним действительно поступили по справедливости - так это на западе. Представляю себе: если он за немецкие зонтики и водочные коктейли получит больше, чем в СССР ему дали за АК-47, то что бы он там имел за сам АК-47!!! ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ.  +@>

[Gaucho]

Еще один великолепный пример т. н. "социальной справедливости" в стране комми.



Стечкин Игорь Яковлевич

А через три года после окончания института молодой инженер ЦКБ-14 (сейчас это Государственное унитарное предприятие "Конструкторское бюро приборостроения") уже победил на конкурсе моделей автоматического армейского пистолета. Образец Стечкина мог стрелять очередями, обеспечивая прицельную дальность до 200 метров. Магазин на 20 патронов давал возможность вести продолжительный бой, не перезаряжая оружие. Деревянная кобура использовалась в качестве приклада, и, таким образом, "АПС" фактически превращался в пистолет-пулемет.

3 декабря 1951 года ныне знаменитый пистолет Стечкина был принят на вооружение Советской армии. Как нельзя кстати он пришелся танкистам и летчикам, которые из-за малых объемов своих боевых машин не могли пользоваться, скажем, автоматом Калашникова. Кстати, разработка Игоря Яковлевича оказалась настолько удачной, что до сих пор сотрудники многих спецслужб мира предпочитают "Стечкина" другим видам оружия. http://playingworld.0pk.ru/viewtopic.php?pid=1414

Как же отблагодарила партийная знать, не вылазившая с госдач и спецраспределителей, великого инженера?

Не нажил оружейник, которому одного "стечкина" с лихвой хватило бы для громкой прижизненной славы и почета, ни хором, ни денежных накоплений. Жил вместе с женой (она умерла почти два года назад) и младшим сыном Ярославом в двухкомнатной квартире. Скромно жил. По нынешним временам, даже бедновато. Да и что купишь на мизерное жалованье ведущего инженера-конструктора? Стечкин в месяц получал всего 1875 рублей: 1250 - оклад и 625 рублей - персональная надбавка. Что поделаешь, такова участь всех, кто "кует" оружие. Богатства себе они не нажили.

(понятное дело - зарплата приведена дореформенная)

Та же ситуация - двухкомнатная квартира на троих, мизерная зарплата, нишая и убогая жизнь, несопоставимая с партийной роскошью тех, кто держался у власти созданным им оружием.

Неужели эта коммунистическая сволочь обеднела бы, если бы выделила такому человеку хотя бы достойное жилье - ну хоть отдельный дом. Нет, коммунисты держали народ за холопское быдло, за низшую касту, которую можно доить, бросая им в "благодарность" жалкие подачки.

Эта страна заслужила свою судьбу.

[ингер]

Вот классический пример того, что СССР не был социально справедливым государством.
Один из лучших советских инженеров - Калашников. ...

Как жестоко издевались комми над лучшими людьми страны. Действительно, только последний идиот может назвать такое общество - обществом социальной справедливости.  ? Это был безумный пир обнаглевших комми во время чумы.

Вот где бы с ним действительно поступили по справедливости - так это на западе. Представляю себе: если он за немецкие зонтики и водочные коктейли получит больше, чем в СССР ему дали за АК-47, то что бы он там имел за сам АК-47!!! ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ.  +@>

врешь подонок, Калашников и другие выдающие конструкторы хоть при Советах милионером не были,но были весьма обеспеченными людьми,для тебя справедливость,это деньги,деньги,деньги,твоя жидовская сущность,
в социалистической стране достойным людям обеспечивалась достойная жизнь,но это не подразумевала яхты как у абрамовича и вилла в лондоне.
тебе денег мало?ты все по себе судишь? миллиард, куда, в жопу засунуть? Если не подразумевать, что Калашников будет вести развратный и расточительный образ жизни, поужинать в Вене,слетать за покупаками в Мадрид, создать гарем, какого х...
Калашников жил на высоком уровне, куча наград и неплохие деньги,лучшие врачи и лучшие советские курорты...надо же имя ему пришлось продать +@>честь продал, зато теперь он милионер

[Радомир.]

врешь подонок, Калашников и другие выдающие конструкторы хоть при Советах милионером не были,но были весьма обеспеченными людьми,для тебя справедливость,это деньги,деньги,деньги,твоя жидовская сущность,
в социалистической стране достойным людям обеспечивалась достойная жизнь,но это не подразумевала яхты как у абрамовича и вилла в лондоне.
тебе денег мало?ты все по себе судишь? миллиард, куда, в жопу засунуть? Если не подразумевать, что Калашников будет вести развратный и расточительный образ жизни, поужинать в Вене,слетать за покупаками в Мадрид, создать гарем, какого х...
Калашников жил на высоком уровне, куча наград и неплохие деньги,лучшие врачи и лучшие советские курорты...надо же имя ему пришлось продать +@>честь продал, зато теперь он милионер

Ну, видите ли в чём дело, М.Калашников жил не лучше, какого-нибудь директора продуктовой базы (квартира, машина, дача), не говоря уже о юном хлыще инструкторе горкома ВЛКСМ. И вот советская власть кончилась и что осталось конструктору? НИ-ЧЕ-ГО Хорошо хоть иностранцы по старой памяти приглашают! Ведь Калашников, никакой-то хлыщ и сибарит, он же говорил, что у него идей "море" и деньги бы он пустил на реализацию идеи, да на поддержку молодых инженеров, что бы они в торгаши не уходили!

[ингер]

Ну, видите ли в чём дело, М.Калашников жил не лучше, какого-нибудь директора продуктовой базы (квартира, машина, дача), не говоря уже о юном хлыще инструкторе горкома ВЛКСМ. ..

так это и другая проблема,что в СССР прохлопали ухами насчет торгашей,насчет горкомов комсомольцев,не надо,ничем они не выделялись,не было у них машин и квартирами таже не были завалены,хоть для них очередь получения была и ближе.но я то о другом,я не о сравнении Калашникова с торгашами,это ясно что несправедливо...в тч с этого и начался закат Соввласти,когда деньги стали ставить во главе угла.

[Радомир.]

так это и другая проблема,что в СССР прохлопали ухами насчет торгашей,насчет горкомов комсомольцев,не надо,ничем они не выделялись,не было у них машин и квартирами таже не были завалены,хоть для них очередь получения была и ближе.но я то о другом,я не о сравнении Калашникова с торгашами,это ясно что несправедливо...в тч с этого и начался закат Соввласти,когда деньги стали ставить во главе угла.

Человек принёсший своей стране сотни миллионов долларов остался у "разбитого корыта"! Это справедливо? А какая нибудь обезьяна из ЦК КПСС теперь банками заведует!

[ингер]

Человек принёсший своей стране сотни миллионов долларов остался у "разбитого корыта"! Это справедливо? А какая нибудь обезьяна из ЦК КПСС теперь банками заведует!

советской власти уже нет,что теперь поделать

[Радомир.]

советской власти уже нет,что теперь поделать

Автоматы есть? Их продают? Или после падения совесткой власти все обязательства перед конструктором окончились?

[А. Ю. Экономов]

Человек принёсший своей стране сотни миллионов долларов остался у "разбитого корыта"! Это справедливо? А какая нибудь обезьяна из ЦК КПСС теперь банками заведует!

Справедливость и не была целью тех кто намеренно разрушал СССР, но нужно понимать - без многочисленных помощниках-идиотах этого разрушения не состоялось бы. Что до инженерии, то спорить не о чем - придурок с дипломом чаще всего зарабатывал (получал вернее)  не меньше действительно инженера.

[А. Ю. Экономов]

Автоматы есть? Их продают? Или после падения совесткой власти все обязательства перед конструктором окончились?

Радомир. Исходя из советских законов,  Карашников и не мог быть официальным  миллионером.  Таких миллионеров до перестройки в СССР вообще не было. Ты же сам это знаешь.

[ингер]

нужно понимать - без многочисленных помощниках-идиотах этого разрушения не состоялось бы

а после разрушения страны продолжили разрушать мозги..наши герои и гении космонавт Леонов,офтальмолог Федоров ипр шваль

[А. Ю. Экономов]

а после разрушения страны продолжили разрушать мозги..наши герои и гении космонавт Леонов,офтальмолог Федоров ипр шваль

Да, это дерьмо нации. Факт. Оно сочло твёрдость руки при нарезке сетчатки глаза или космический полёт за основание для повякивания на весьма сложные темы.  Это и есть интеллигенция.

[wowa_a]

2) не тот, кто получая высокую зарплату от капиталиста на Западе не изменил при этом идеям построения более справедливого общества, но тот кто продал эти идеи в обмен на высокую зарплату;

А вот здесь уже ты неправ. Продать можно только те идеи, которыми ты когда-то обладал. С какого бодуна ты взял, что я хоть когда-то исповедовал мраксистскую идеологию? Большинству народа в СССР было глубоко насрать на социалистичекую идею, что показали первые же свободные выборы, когда компартия с треском провалилась.

Т.е. ты убежденный антикоммунист? Типа современного власовца?

Тогда пункт 2) к тебе не относится. +@>
 

3) не тот, кто оказавшись в более богатом обществе, критикует несправедливость этого общества, но тот, для кого это богатство стало важнее любой несправедливости;

Ты мне не доказал, что в советском обществе было больше справедливости чем в западном.

Как же не доказал? - Советская система возвращала наемному работнику около 80% произведенных им благ, а западная капиталистическая(германская в частности) только около 30% плюс подачки для искусственно созданного слоя малоимущих.

Так что пункт 3) из мною перечисленных точно твой, власовец. Не отрицай очевидного.

Во всяком случае тот факт, что в советском обществе инженер жил очень немногим лучше уборщицы (а иногда по жилищным условиям и хуже) явно не говорит в пользу советской справедливости. Вклад инженера, создающего современные технологии, в развитие страны несоизмеримо выше, чем уборщицы, и в условиях действительно справедливого общества эта разница должна четко просматриваться в сравнительных условиях их жизни. Так что в этом отношении запад более справедлив. Почему же его критиковать?

Даже если бы советская власть таким инженерам(профессуре, не важно) как ты и подняла зарплаты РАЗА В ТРИ(на большее у нее вряд ли хватило бы ресурсов без угрозы системного кризиса), вас бы это не устроило.
Убежденные антикоммунисты по-прежнему онанировали бы на доходы своих западных коллег - сколько волка не корми, как говорится...(Может быть именно поэтому сов.власть так осторожничала с повышением зарплат толковым инженерам?..)

4) не тот, кто в условиях доминирования капиталистической пропаганды стремится защитить положительные стороны исторического опыта своей родины, но тот, кто поддерживая антисоветскую ложь, пытается смешать этот исторический опыт с дерьмом. 

Исторический опыт развития социальных отношений в СССР - это тесные квартирки трудящихся и очереди за пракитически всем против жиреющей партийной знати, живущей в элитных квартирах и получающей такие пайки в спецраспределителях, какие трудовому народу и не снились. Извини, такой строй мне не нужен.

Ну вот сегодня люди в России и имеют тот строй, который был нужен таким как ты.
Вместо «жиреющей партийной знати», живущей в несколько раз богаче простолюдинов, имеют капиталистическую знать, живущую в десятки, если не в сотни раз богаче. Вместо гарантированного права на труд имеют безработицу и низкие зарплаты. Вместо советских пенсий в 90-130 рублей имеют в основном 2-3 тыс. – 20-30 р. в пересчете.
Твое показушное заокеанское «такой строй мне не нужен» - это лишь камуфляж, маскировка для заурядного антисоветизма, разрушившего СССР и лишившего Россию перспектив на будущее развитие. Сам-то сегодня живешь «в шоколаде».

Поэтому и пункт 4) тоже твой.

Т.е. в глубине души ВЫ ВСЕ ЖЕ ПРИЗНАЕТЕ, что человек в западной капиталистической системе является ВИНТИКОМ, и что честные коммунисты выступают против такого положения вещей.
 
Да неужели?  +@> +@> +@> Так таки против?  +@> +@> +@> Значит Сталин был нечестным коммунистом?  +@> +@> +@> Никогда не знал, что ты антисталинист.

Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. (из речи Сталина 25 июня 1945 года после Парада Победы в Кремле)

Однако заметь, у тех «винтиков», которых благодарил Сталин, были достойные цели и великие достижения. Это были «винтики» социализма.
 
А какие достойные цели и великие свершения могут быть у «винтиков» в капиталистическом обществе? Вкалывать на дядю капиталиста? Лакействовать перед ним в страхе потерять работу? Воевать за его грязные интересы? Продаваться, потреблять, развратничать?

Разумеется коммунисты против деградации человека до такого рода «винтиков».

[wowa_a]

Молодцом Раммштайн. Значит вы и факт ЭКСПЛУАТАЦИИ РАБОЧЕГО КЛАССА ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ на самом деле признаете! 

Правда вот, каким образом я вношу в нее свою лепту, не совсем понятно. Я же не капиталист.

Ты его поддерживаешь своим трудом, обеспечиваешь ему прибыль, и этим укрепляешь капиталиста, что помогает ему расширять эксплуатацию трудящихся.

Ага. Значит, если речь идет о каком-нибудь капиталистическом топ-менеджере с окладом в несколько миллионов, то для него находятся всевозможные оправдания - в попытках отрицать его сверхдоходы, в его якобы нечеловеческой «ответственности» и.т.п.
Но если речь заходит о скромном инженере Вове, вынужденном работать на капиталиста чтобы выжить, то этот факт становится пунктом обвинения в пособничестве капитализму! +@>
Я *уею дорогая редакция, от такого потока сознания! Как же можно все перевернуть с ног на голову. ? +@>

Между прочим я на капиталиста на работаю. Я преподаю в ГОСУДАРСТВЕННОМ университете. Поэтому в отличие от тебя я капиталистов не поддерживаю.

А гранты ты разве не у частного бизнеса получаешь? Не у Сороса какого-нибудь? +@>
Сам же писал типа, что в США профессор это не профессор, если не умеет выбить гранты.

С Россией уже выяснили. Если бы там были здоровые европейские капиталисты, такого бардака бы не было. Причина этого беспредела в том, что к власти прорвались бывшие КПССовцы, беспредельные аппетиты которых ограничивала тогдашняя законодательная база СССР.

Да нет. Причина в том, что к власти после совершенной ими контрреволюции пришли капиталисты.
В политике это выразилось соответственно в упразднении КПСС с передачей власти буржуазным партиям, в ликвидации Советов и разрушении СССР, в экономике – в приватизации и переходе к «свободному» рынку, в идеологии – в антикоммунизме. Все эти составляющие являются характерными свойствами любого капиталистического государства.

Беспредельные же аппетиты новоявленных российских капиталистов определялись совсем не наличием у части из них волшебных партбилетов. Они определялись более прозаичной вещью - относительно скромной ресурсной базой в России!
Однако несмотря на это, новые частные собственники желали(подобно Гаучо ) устроиться ничем не хуже капиталистов на Западе! Для этой цели им и пришлось распределять гос.собственность(точнее разворовывать, используя политическое прикрытие) такими драконовскими способами.

Если бы СССР на момент своего разрушения был такой же богатой страной как например США или Германия, то и аппетиты новых российских капиталистов при захвате общенародной собственности выглядели бы намного умеренней, а его последствия намного мягче.