Сколько на самом деле получал советский инженер

[Gaucho]

Вот мой отец был в годы Советской власти простым инженером, получал 120 рублей, но на все хватало.

И на что же ему хватало? Список пожалуйста, желательно с указанием количества рублей.

А сейчас получает огромную зарплату - 18 тысяч, но не хватает ни на что.
Назад, в СССР!

Так не надо сравнивать с Россией - в России пришли к власти те же коммунисты, которые получили советское воспитание. Какая партия воспитала Ельцина и Путина?  +@> Может они были капиталистами?  +@> Или диссидентами?  +@>

Да и вообще, потребности сейчас не те, что были раньше. В СССР люди не нуждались в мобилах и компах с интернетом, поскольку их не было. А сейчас это предметы первой необходимости.   

[А. Ю. Экономов]

в России пришли к власти те же коммунисты, которые получили советское воспитание. Какая партия воспитала Ельцина и Путина?  +@> Может они были капиталистами?  +@> Или диссидентами?  +@>

  

Вот твой очередной прокол - путаешь наличие партбилета с мировоззрением.

[Gaucho]

Это не всегда так. Вот, например, на то, чтобы съездить куда-нибудь, еще можно накопить.
А на жилье накопить сейчас людям с невысоким доходом просто нереально.
Квартира стоит от миллиона рублей где-нибудь в захолустье и выше.
А поездка - ну, тысяч 10.
Так что же, пока не накопишь миллион, никуда не выбираться, сидеть дома? А это будут многие годы, так и жизнь пролетит.

Ничего подобного, в США никому в голову не придет копить деньги на жилье. Его покупают с предоплатой разве что рокфеллеры. Весь нормальный народ берет кредит под 5-6% годовых, вселяется, а затем спокойно платит лет 20-30. Примерно как кооперативные квартиры в СССР.
Некоторые не рассчитывают своих возможностей и оказываются неспособными выплатить кредит. Таких мало - на практике 99% нормально выплачивают. 

[Gaucho]

Вот твой очередной прокол - путаешь наличие партбилета с мировоззрением.

Политику СССР определяло не мировоззрение, а конкретные люди с конкретными партбилетами, стоящие у власти.

[А. Ю. Экономов]

Политику СССР определяло не мировоззрение, а конкретные люди с конкретными партбилетами, стоящие у власти.

Какую политику? Это всё слова... Законодательство определяет жизнь людей. Вот советские законы и были тормозом для мрази желавшей как можно больше личных благ, без наличия отстветственности - это и есть основная причина по которой СССР был разрушен. Вот и всё.

[Gaucho]

Профессиональные воры, предатели, проститутки, захребетники, душевнобольные.

Допустим такие могут разве что случайно просочиться. При получении гринкарда проверочка идет такая, что мало не покажется. И в МВД страны гражданства запрос делают, и медосмотр в специально клинике обязателен. Если кто-то и просочился, так это только по недоработке миграционных органов.

Расскажу тебе поучительную историю. Эмигрировал в Аргентину хороший парень с вполне чистой биографией. Чтобы не стоять в очередях на оформление кучи справок (в том числе справки об отсутствии судимости) воспользовался услугами фирмы. Заплатил, в назначенное время фирма выдала ему готовый пакет документов, с которым он получил визу и уехал.
Через год пришло время продлевать вид на жительство. Пришел в миграционный офис. Там его моментально скрутили, одели наручники, отвезли в аэропорт и всунули в ближайший самолет с бесплатным билетом до Киева в одну сторону.
За что его депортировали? Очень просто. Фирма, которая делала ему справку о несудимости, имела знакомых в каком-то отделении, и получила от них кучу незаполненных бланков с круглыми печатями. Они их сами заполняли и выдавали эмигрантам. А в гестапо Аргентины не дураки сидят - пока эмигрант живет в стране, на него делают запрос в МВД Украины с просьбой подствердить подлинность справки. Ну им и ответили, что такая справка у них не зарегистрирована. Чуваку даже не дали собрать вещи на выход. В январе в одних шортах отправили на родину.
С таким контролем воры и проститутки могут попасть в страну только случайно.

[А. Ю. Экономов]

Допустим такие могут разве что случайно просочиться. При получении гринкарда проверочка идет такая, что мало не покажется. И в МВД страны гражданства запрос делают, и медосмотр в специально клинике обязателен. Если кто-то и просочился, так это только по недоработке миграционных органов.

Расскажу тебе поучительную историю.

Расскажи эту историю,  кому нибудь ещё, но не мне.

Заплатил, в назначенное время фирма выдала ему готовый пакет документов, с которым он получил визу и уехал.

С таким контролем воры и проститутки могут попасть в страну только случайно.    +@>

[Gaucho]

"Убежать" могли их родители...

А кто им мешает исправит ошибку родителей?  +@> Россия сейчас остро нуждается в идейных революционерах для свержения преступного путино-медведевского режима. Чего ж этот fargo в штатах отсиживается?  +@> Платят больше?  +@>

Или например взять Кубу. Куба с удовольствием принимает иммигрантов, тем более идейно близких. Почему бы fargo не позвонить в ближайшее посольство Кубы (а он в Канаде бывает часто - сам признался) и поинтересоваться, как он может отдать свой труд во имя интересов социализма?  +@> Есть только одна проблема, принципиальная для fargo - капиталисты сейчас платят ему больше, чем платили бы коммунисты на Кубе.  +@> Поэтому Куба пролетает как фанера над Парижем.  +@>

[Gaucho]

Осталось только понять - сколько кому платить. Вот интересно! Кто-нибудь знает, что - по чем?

Кто-нибудь знает. Вот пример патентной политики Принстонского университета (это типично для США). Для не знающих английский объясняю.

Для изобретений, владельцем прав на которые является Университет, изобретатель (читай - инженер  +@>) получает следующий процент от прибыли, полученной университетом от внедрения:

50% от первых 100 тыс. баксов
40% от следующих 400 тыс. баксов
30% от количества, превосходящего 500 тыс. баксов.

Давай рассчитаем, сколько бабла получит инженер, сделавший изобретение, давшее экономический эффект 1 млн. баксов. 50000+160000+150000=360 тыс. При этом 640 тыс. получает университет.
Справедливо?
Мог ли в СССР изобретатель, обеспечивший экономэффект 1 млн. рублей получить наличными 360 тыс. рублей?  +@> +@> +@>

Воистину в СССР государство делало вид, что платило, а инженеры в ответ делали вид что работали. Так и вымерли.    Представляю, как бы вырос престиж инженера, и какие конкурсы бы появились в советские политехи, если бы в СССР инженеры получили реальную возможность хорошо потрудившись получать сотни тысяч честно заработанных трудовых рублей, на которые они могли бы покупать двухэтажные дома с бассейнами и проводить отпуск в африканском сафари.
Но вместо этого убогие советские инженеры сидели в тесноте советских квартирок и большая часть зарлаты уходила на продукты, за которыми еще часто приходилось стоять в очереди. Жалкой и убогой была жизнь советского инженера. Не могли они даже и мечтать о доме с бассейном и сафари в Африке.

d.  Distribution of Income

Any income realized by the University from its equity in an invention will be used for the purpose of research or scholarly activity, with the preferential consideration being given to the field of activity in which the invention was made.

    1. For an invention in which the University owns all rights in accordance with Section C. above, the inventor will be paid the following percentages of the net income realized by the University: fifty percent (50%) of the first $100,000; forty percent (40%) of the next $400,000; and thirty percent (30%) of the amount in excess of $500,000. http://www.princeton.edu/patents/intelprop.htm

[А. Ю. Экономов]

А кто им мешает исправит ошибку родителей? 

Это не ко мне.

[elenagromova]

Ничего подобного, в США никому в голову не придет копить деньги на жилье. Его покупают с предоплатой разве что рокфеллеры. Весь нормальный народ берет кредит под 5-6% годовых, вселяется, а затем спокойно платит лет 20-30.

А что в этом хорошего? Почти всю жизнь жить в долговой кабале?

[Gaucho]

Какую политику? Это всё слова... Законодательство определяет жизнь людей. Вот советские законы и были тормозом для мрази желавшей как можно больше личных благ, без наличия отстветственности - это и есть основная причина по которой СССР был разрушен. Вот и всё.

А к какой партии принадлежали эти люди? Ельцин, Кравчук, Ниязов, Каримов, Бразаускас, Шеварднадзе, Алиев, Назарбаев.  +@>

Страну разрушили коммунисты. На Украине в 1991 году на выборах в Верховный совет победила коммунистическая партия, а националисты потерпели сокрушительное поражение, взяв всего около 20% мест. На выборах президента тоже с разгромным счетом победил кандидат от коммунистов Кравчук. Так кто принял политическое решение о выходе из СССР и об отмене социализма?

[Gaucho]

А что в этом хорошего? Почти всю жизнь жить в долговой кабале?

А что хорошего в том, чтобы платить дважды: за квартиру, в которой живешь сейчас, плюс откладывать на новую квартиру. А в кредит ты платишь только один платеж. В США это дает экономию как минимум 10 тыс. в год.
И второй смысл. Жилье всегда дорожает. Если ты будешь откладывать на покупку квартиры за единоразовую оплату, то к тому времени (за 10-20 лет) она подорожает настолько, что тебе по новым ценам хватит разве что на полквартиры. А если покупаешь в кредит, то цена фиксируется на момент заключения контракта, и через 10-20 лет ты все равно платишь по старой цене. Даже с учетом процентов (которые в США очень небольшие, обычно 5-6% годовых) получается дешевле.
В конечном счете по этим двум причинам покупка дома в кредит с момента вселения до момента полной выплаты дает экономию порядка 100-200 тысяч по сравнению с накоплением денег на покупку с единоразовой выплатой.
А сэкономленные 200 тысяч - далеко не лишние в хозяйстве.   

[ингер]

А к какой партии принадлежали эти люди? Ельцин, Кравчук, Ниязов, Каримов, Бразаускас, Шеварднадзе, Алиев, Назарбаев.  +@>

Страну разрушили коммунисты. На Украине в 1991 году на выборах в Верховный совет победила коммунистическая партия, а националисты потерпели сокрушительное поражение, взяв всего около 20% мест. На выборах президента тоже с разгромным счетом победил кандидат от коммунистов Кравчук. Так кто принял политическое решение о выходе из СССР и об отмене социализма?

самый натуральный болваноид,следуя твоей логике можно смело утверждать, что все нехорошие дела 20го века в России и СССР совершили монархисты...кто сверг царя? монархисты,потому что родились и воспитались в монархии, и в 1991 г развалили страну монархисты, потомки тех самых,воспитанные по монархически
Зря на тебя СССР потратилось в учебе,такое говно нации надо жестко держать,а если бы СССр не развалилось и ты бы не уехал в америку "Малая земля" и ППС Ленина у таких как ты были бы настольной книгой. +@> жиденыш одним словом

[wowa_a]

Вова, Ваши обвинения как раз то подходят больше для Вас и для fargo. И Вы и fargo при первой же возможности сбежали в капиталистические страны, хотя ваши взгляды крайне левые. С одной стороны это подтверждает, что и для вас капиталистический Запад лучше и даёт хорошую возможность жить хорошо. А с другой стороны подтверждает, что вы оба являетесь политическими проститутками, предателями коммунистических идей.

Ага. Хорошо знакомый «аргумент». +@> Честный коммунист должен эмигрировать исключительно на Кубу или в Северную Корею... Как бы не так. +@>

Политической проституткой, Раммштайн, является:

1) не тот, кто эмигрировал из одной капиталистической страны в другую(с более высоким уровнем жизни), но тот кто защищает интересы капиталистов, сам таковым не являясь;

2) не тот, кто получая высокую зарплату от капиталиста на Западе не изменил при этом идеям построения более справедливого общества, но тот кто продал эти идеи в обмен на высокую зарплату;

3) не тот, кто оказавшись в более богатом обществе, критикует несправедливость этого общества, но тот, для кого это богатство стало важнее любой несправедливости;

4) не тот, кто в условиях доминирования капиталистической пропаганды стремится защитить положительные стороны исторического опыта своей родины, но тот, кто поддерживая антисоветскую ложь, пытается смешать этот исторический опыт с дерьмом.


Так что политическими проститутками, лизоблюдами и «шестерками» капиталистов являетесь именно вы, Раммштайн с Гаучо.

Честный коммунист никогда не станет винтиком в капиталистической, а тем более западной, системе.

Т.е. в глубине души ВЫ ВСЕ ЖЕ ПРИЗНАЕТЕ, что человек в западной капиталистической системе является ВИНТИКОМ, и что честные коммунисты выступают против такого положения вещей.
Вам осталось еще признать, что для того чтобы быть честным коммунистом, не обязательно ЖИТЬ ВНЕ этого общества! Не обязательно жить в Северной Корее или на Кубе, чтобы ИМЕТЬ ПРАВО на критику западного капитализма!

А Вы предпочитаете капитализм и вносите свою лепту в эксплуатацию рабочего класса.

Молодцом Раммштайн. Значит вы и факт ЭКСПЛУАТАЦИИ РАБОЧЕГО КЛАССА ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ на самом деле признаете!
 
Правда вот, каким образом я вношу в нее свою лепту, не совсем понятно. Я же не капиталист.

Повторяю ещё раз. Для человека важнейшим в жизни являются его семейно-бытовые, социальные проблемы. И там, где эти проблемы лучше решаются, там и предпочитает жить человек

Все верно. Для большинства людей так и есть, и никто с этим не спорит, Раммштайн!
 
А теперь расскажите о заслугах капитализма в решении семейно-бытовых и социальных проблем в России. Я вас внимательно слушаю.

Любой "левый", переехавший на Запад и оставшийся там жить подтверждает, что западный капитализм для него лучше, а коммунистические идеи для него не стоят и тухлого яйца.

Лучше, лучше. За счет других! Настоящие «левые» не настолько продажны, чтобы это игнорировать. Особенно из тех, кто приехал на Запад из бывш.соц.стран или стран третьего мира.

Вы уже сделали выбор в пользу сытной жизни западного капитализма. И ваши попытки опорочить западную жизнь просто смешны.

Теперь приведите примеры, когда я делал «попытки опорочить западную жизнь», сударь Лгунишка.
 
И заодно приведите примеры, когда я отрицал «более сытую жизнь» на Западе по сравнению с СССР.

[эдя псковский]

Осталось только понять - сколько кому платить. Вот интересно! Кто-нибудь знает, что - по чем?

Согласно принципу "равная оплата за равный труд", современный грузчик должен получать столько же сколько и древнеримский.  Как и продавец на базаре, певец, гладиатор. А вот люди благодаря труду которых современное общество отличается от древнеримского должны получать всю разницу между благосостоянием современного общества и древнеримского. +@> И это шутка только наполовину.

[Gaucho]

Ну, совсем то ***еть не надо. Определению коммуниста ни Ельцин ни Путин не удовлетворяют. Так можно сказать ,что в Германии до сих пор правят фашисты.

А Рашидов, Чурбанов, Щелоков удовлетворяли определению коммуниста? Или Брежнев со своей Галиной?  +@>

Я имел в виду не идеологическую позицию, а формальную принадлежность к партии власти в СССР, а за положение в стране несет ответственность именно правящая партия. Поэтому за все то, до чего довели страну партийные проходимцы с партбилетами ответственность должна нести КПСС. 

Так можно сказать ,что в Германии до сих пор правят фашисты.

А вот это уже демагогия. Назови мне фамилию и должность хоть одного человека в руководстве ФРГ, который бы ранее имел партбилет НСДАП.  +@>

[А. Ю. Экономов]

Так кто принял политическое решение о выходе из СССР и об отмене социализма?

Я уже отвечал на этот вопрос, а твоё стремление поставить на одну доску Ленина, Сталина и какую-то сволочь - просто нелепо.

[А. Ю. Экономов]

за все то, до чего довели страну партийные проходимцы с партбилетами ответственность должна нести КПСС. 

Кто с этим спорит?

[Gaucho]

2) не тот, кто получая высокую зарплату от капиталиста на Западе не изменил при этом идеям построения более справедливого общества, но тот кто продал эти идеи в обмен на высокую зарплату;

А вот здесь уже ты неправ. Продать можно только те идеи, которыми ты когда-то обладал. С какого бодуна ты взял, что я хоть когда-то исповедовал мраксистскую идеологию? Большинству народа в СССР было глубоко насрать на социалистичекую идею, что показали первые же свободные выборы, когда компартия с треском провалилась.

3) не тот, кто оказавшись в более богатом обществе, критикует несправедливость этого общества, но тот, для кого это богатство стало важнее любой несправедливости;

Ты мне не доказал, что в советском обществе было больше справедливости чем в западном. Во всяком случае тот факт, что в советском обществе инженер жил очень немногим лучше уборщицы (а иногда по жилищным условиям и хуже) явно не говорит в пользу советской справедливости. Вклад инженера, создающего современные технологии, в развитие страны несоизмеримо выше, чем уборщицы, и в условиях действительно справедливого общества эта разница должна четко просматриваться в сравнительных условиях их жизни. Так что в этом отношении запад более справедлив. Почему же его критиковать? 

4) не тот, кто в условиях доминирования капиталистической пропаганды стремится защитить положительные стороны исторического опыта своей родины, но тот, кто поддерживая антисоветскую ложь, пытается смешать этот исторический опыт с дерьмом.

Исторический опыт развития социальных отношений в СССР - это тесные квартирки трудящихся и очереди за пракитически всем против жиреющей партийной знати, живущей в элитных квартирах и получающей такие пайки в спецраспределителях, какие трудовому народу и не снились. Извини, такой строй мне не нужен.

Т.е. в глубине души ВЫ ВСЕ ЖЕ ПРИЗНАЕТЕ, что человек в западной капиталистической системе является ВИНТИКОМ, и что честные коммунисты выступают против такого положения вещей.

Да неужели?  +@> +@> +@> Так таки против?  +@> +@> +@> Значит Сталин был нечестным коммунистом?  +@> +@> +@> Никогда не знал, что ты антисталинист.

Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. (из речи Сталина 25 июня 1945 года после Парада Победы в Кремле)

Молодцом Раммштайн. Значит вы и факт ЭКСПЛУАТАЦИИ РАБОЧЕГО КЛАССА ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ на самом деле признаете!

Правда вот, каким образом я вношу в нее свою лепту, не совсем понятно. Я же не капиталист.
 

Ты его поддерживаешь своим трудом, обеспечиваешь ему прибыль, и этим укрепляешь капиталиста, что помогает ему расширять эксплуатацию трудящихся.
Между прочим я на капиталиста на работаю. Я преподаю в ГОСУДАРСТВЕННОМ университете. Поэтому в отличие от тебя я капиталистов не поддерживаю.

 

А теперь расскажите о заслугах капитализма в решении семейно-бытовых и социальных проблем в России. Я вас внимательно слушаю.
 

С Россией уже выяснили. Если бы там были здоровые европейские капиталисты, такого бардака бы не было. Причина этого беспредела в том, что к власти прорвались бывшие КПССовцы, беспредельные аппетиты которых ограничивала тогдашняя законодательная база СССР.
Для сравнения, в Чехии сразу после революции всех коммунистов вычистили из власти и пришли новые люди, не запятнавшие себя сотрудничеством с коммунистическим режимом. Именно поэтому в Чехии нет ни олигархов, ни нищих. Нормальная здоровая страна.