Сколько на самом деле получал советский инженер

[rammstein]

wowa_a
 

И что? Это доказывает, что при социализме были безработные инженеры?
Платить в Германии этим инженерам как инженерам не хотят, вынуждают идти на неприемлимую для многих смену места жительства, оторванность от семьи, предпочитают не брать на работу тех кому за 45. Вот на самом деле в чем проблема.

Нет, это доказывает, что и без работы люди живут благодаря социальной поддержке государства. Лучше жить в Германии при таких условиях, чем в СССР при "всеобщей занятости". Уровень жизни немецкого (западного) инженера выше даже и в условиях безработицы чем в СССР при работе. А это главное.
А вот про "оторванность от семьи" - это глупость. Решения всегда есть и люди перезжают.

Гаучо утверждал, что «почти каждый безработный за пару месяцев находит новую работу» и что «половина безработных находит работу менее чем через месяц». И говорил он вообще про США. В чем там он для вас «прав» мне неинтересно, потому что вы явно настроены молоть чепуху.

Нет, он прав. И в Германии приводили статистические данные и оглашались по ТВ. Большенство безработных находят работу в течении 2-4 месяцев. Большенство "долгосрочных" безработных имеют различные проблемы, как правило личного характера, вплоть до нежелания работать.

Журнал "Focus" опубликовал в 2007 году заработки за 2006 год.
В Геормании 99% предприятий - это малые и среднии предприятия (до 250 человек).  Средняя зарплата владельцев этих предприятий составила 107.000 Евро в год.  У рабочих - 33.000 Евро в год, у госслужащих - 45.000 в год.

Давайте ссылку, иначе я назову это враньем.

Сейчас, только на помойку сбегаю и достану старый номер "Focus".
Поисковиком умеете пользоваться? Вперёд!

А какой подоходный налог платит наемный работник?
45% при доходах свыше 250 000 это, кстати, понижение после 53%

А какой Вы платите?

Я не знаю какую статью неизвестного автора вы имеете ввиду. Скорее всего просто выдумываете.
Но источник моих данных вот этот:
http://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/63.neoliberalismus_und_ausbeutung.html
Я только сделал краткую компиляцию наиболее существенных пунктов.

Понятно, "левые", как и "нацисты" мне не интересны. Источник сомнительный.

Живется мне в материальном плане думаю неплохо. Работаю седьмой год инженером на фирме с персоналом около 1500 человек. Считаю однако, что мне с трудоустройством повезло, так как знаю эмигрантов у которых ситуация значительно сложнее. Получаю зарплату около 45 000 евро в год. За съемную квартиру плачу примерно 800 евро в месяц. Живу в одном из лучших районов крупного города в NRW.
 А как у вас дела, Раммштайн?

Что и требовалось доказать. Вы, как инженер, живёте лучше чем в СССР.

Раммштайн. При нынешних ценах один раз нормально покушать не по ресторанной цене стоит не меньше 4 евро. Организм не обманешь. Т.е. даже если питаться 2 раза в день, то выходит в месяц на человека 240 евро! На одни сигареты(а курение распространено сильнее как раз среди малоимущих) при пачке в день – еще 120 евро. А вы пишите 270 евро на семью... Хоть бы врали, да не завирались.

ВОВА, я не вру. Если статитические данные говорят (врут) об этом, то это не значит, что я вру. +@>
Конечно, это средние данные. есть семьи и по 500 Евро выбрасывают, есть и по 100 Евро. Причём один ужимается сильно, другой готовит только сам и т.д.. Семьи имеют маленьких детей и уже взрослых детей. Это всё влияет на результат. Сюда же входят и социальщики, которые "разогнаться" в покупках не могут. Вот, можете почитать: http://www.talkteria.de/forum/topic-14514.html

aber wenn ich es hochrechne, dann brauch ich pro Monat für mich alleine bestimmt 100 Euro für Lebensmittel und Krimskrams

Also ich finde, dass 100€ pro Monat noch recht günstig sind. Mit allem drum und dran zahle ich pro Woche etwa 40€.

Ich wohne zu zweit mit meiner Mama und wir achten auch auf das Geld beim Einkaufen. Wir brauchen pro Monat ungefähr 200 Euro.

Also für Lebensmittel brauchen wir zu viert ca. 350 EUR im Monat.

Trotzdem komme ich im Schnitt bei einem Wochenendeinkauf auf ca. 50 Euro für die ganze Familie, wenn ich nicht auf Vorräte zurückgreifen kann.

So grob überschlagen brauchen wir mit vier Personen etwa 220 Euro im Monat für Lebensmittel

И т.д.. Понятно, что семьи разные и даже семьи из 4 человек платят в месяц порой меньше не еду, чем семья из двух человек.
Удивляет Ваша неинформированность.

[fargo]

Канада - офуенный размер вэлфера у многих отбивает охоту искать работу. В США такой лафы нет, поэтому сокращенные очень быстро устраиваются на другую работу.

gaucho,

Перестаньте вы врать про "офуённый" велфер в Канаде.
Я в Канаду езжу каждые два года, и вижу, как растёт количество нищих на улицах.
Ну и есть пара друзей, которые работают в Канаде, и жалуются на то, что и с медициной плохо и зарплаты-низкие.
В США существовала социальная поддержка (к безработным это не имело отношения) бедных, до Клинтона.
Деньги были маленькие, но государство оплачивало частично жильё и питание, поэтому люди могли жить, плохо и бесперспективно, но без боязни, что окажутся на улице.
Сейчас подобная "поддержка" существует в очень ничтожном виде.
Поэтому все те, кто раньше мог получать помощь от государства, сейчас должны иметь по 2-3 работы(низко оплачиваемых), чтобы только свести концы с концами.

[fargo]

wowa_a
  
Нет, это доказывает, что и без работы люди живут благодаря социальной поддержке государства. Лучше жить в Германии при таких условиях, чем в СССР при "всеобщей занятости". Уровень жизни немецкого (западного) инженера выше даже и в условиях безработицы чем в СССР при работе.

Опять враньё, на этот раз про Германию.
В Германии только в настоящее время безработица свыше 10%.
В 70е же годы она достигала 20%, и многие в западной Германии, те же инженеры,  могли только мечтать о такой беззаботной жизни, какая была у советских инженеров.
Социальная поддержка в любые времена позволяла только не умереть с голоду в той же Германии, при том, что за находящимися на пособии следили и следят "миллионы" фискальных органов, проверяя их каждую копейку.
И превозносить подобное как "лучшее" по сравнению с жизнью в СССР-нужно быть уж совсем полуумным!

[Gaucho]

Перестаньте вы врать про "офуённый" велфер в Канаде.
Я в Канаду езжу каждые два года, и вижу, как растёт количество нищих на улицах.

Не сравнивай бомжей с бедными. Бомжи - это деградировавшие люди. В США бомжей еще больше, при этом страшная нехватка некоторых профессий типа хоум аттенданта. А это уже 10-12 долларов в час, медстраховка и оплачиваемый отпуск. Почему они не помоются, купят в секонд хенде чистую одежду и не придут устраиваться? При такой нехватке кадров фирмы заманивают желающих бесплатным обучением. На бензоколонках полно вакансий, в супермаркетах, на уборку. Каждый кто хочет может устроиться на работу в считанные дни. Если человек бомжует, то исключительно добровольно, ввиду социальной деградации (возможно вследствие алкоголизма). 

Ну и есть пара друзей, которые работают в Канаде, и жалуются на то, что и с медициной плохо и зарплаты-низкие.

У меня полно друзей в Канаде с высшим образованием. Никто не жалуется. Один приятель (русский) работает на химзаводе в Торонто, недавно в турпоездку в Китай ездил. А в прошлом году отдыхал в Мексике.
В Канаде помимо денег государство полностью покрывает расходы на квартплату. То есть даже если  у кого-то нет работы, он гарантированно остается в своей квартире даже если ему нечем за нее платить.

Вот о канадском вэлфере и вообще о социальной системе в Канаде.

Суть этой системы заключается в том, что государство гарантирует определенный уровень жизни любому человеку, будь он гражданином Канады, постоянно проживающим на территории страны или беженцем. Собирая подоходный налог по прогрессивной шкале со всего работающего населения, государство оказывает финансовую помощь (WELFARE) всем, кто по какой-либо причине нетрудоспособен или не может найти себе работу. Таким способом Канада исключает на своей земле появление класса людей, находящихся за чертой бедности. 

Размер выдаваемого пособия вычисляется с таким расчетом, чтобы вы смогли снять скромное жилье и оплачивать расходы на питание семьи. Получателям Welfare государство оплачивает лекарства (но не все лекарства), освобождает от уплаты месячных взносов за медицину, частично оплачивает лечение зубов и очки, посещение бассейнов и спортзалов (но не во всех спорткомплексах и часто ограниченное количество часов), телефон и электричество (в зависимости от размера квартплаты). Не оплачивает Интернет и кабельное ТВ (если оно не входит в квартплату). Могут (иногда) выдать бесплатный проездной для поездок к врачу или на курсы повышения квалификации, оплатить дешевую мебель, подготовку детей к школе, празднование Рождества. Сумма льгот и выплат на семью из 2-3 человек сопоставима с минимальной зарплатой одного человека, т.е. качество жизни у семьи на пособии - примерно такое же, как у семьи с одним работающим за минимальную зарплату. При смене времен года выдаются дополнительные суммы на покупку одежды. В Торонто на данный момент величина пособия на семью из двух человек составляет 950-1000 долларов в месяц, из трех человек - около 1250-1300 долларов http://www.megatoronto.com/russian/wellfare.html

Если человек в США или Канада бомжует, то только по своей дурости, или он больной на голову. Государство оплачивает малообеспеченным не только квартиру, но даже бассейны, спортзалы и празднование Рождества. Каким же надо быть животным чтобы при этом жить на улице.  ?

В США существовала социальная поддержка (к безработным это не имело отношения) бедных, до Клинтона.
Деньги были маленькие, но государство оплачивало частично жильё и питание, поэтому люди могли жить, плохо и бесперспективно, но без боязни, что окажутся на улице.

Никто не окажется на улице иначе как по собственной дурости. В стране полно работ, которые гарантируют по меньшей мере маленькую студию. Лапшу вешай тем, кто знает о западе по СМИ.

Поэтому все те, кто раньше мог получать помощь от государства, сейчас должны иметь по 2-3 работы(низко оплачиваемых), чтобы только свести концы с концами.

Когда мы приехали в США в 2003 у меня зарплата была всего 2500 в месяц. Первое время чуть меньше года, пока моя жена не получила разрешение на работу (у меня была виза J-1) мы вдвоем жили на одну мою зарплату. Это эквивалентно двум МИНИМАЛЬНЫМ зарплатам. При этом мы снимали односпаленную квартиру, иногда ездили на экскурсии, а за 7 месяцев отложили на поездку в Киев вдвоем. Вот что значит минимальная зарплата в США. Так чтот имея минимальную зарплату на улице оказаться невозможно, а получать минимальную зарплату может абсолютно каждый желающий. А на улице валяются в основном негры и прочая шваль.  И мне их совершенно не жалко.

[Gaucho]

Теперь вернемся к жилищной проблеме в СССР.

В начале 1980-х гг. в СССР приходилось 15 м2 общей площади жилья на человека. Соответствующий показатель во Франции составлял 30 м2, в ФРГ — 40 м2, в США — 50 м2. Тем не менее в США ежегодно вводилось в строй вдвое больше жилья, чем в СССР — 260 млн м2 против 130 млн м2. Правда, на оплату жилья и коммунальных услуг в СССР уходило лишь 6% среднего семейного бюджета, а в США — 26,6%. Советский горожанин для оплаты жилья трудился в среднем 18,2 часа, американец — 45 часов. Но оплата 1 м2 жилья требовала в СССР работы в течение 1,23 часа, а в США — 0,87 часа.

В начале 1980-х гг. 27 млн горожан ютились в общежитиях, бараках, полуподвалах или снимали комнаты и углы в частном секторе. Отдельная квартира тоже не всегда являлась решением вопроса: три миллиона семей, состоявших из четырех и более человек, жили в однокомнатных квартирах.

    Какие выводы о жилищных условиях в СССР и США можно сделать на основании этих данных? http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200103501

15 м2 общей площади включает и нежилые помещения - кухню, коридор, нужник, кладовку. Обычно жилая площадь (только комнаты) составляла 50-60% от общей жилплощади. То есть средний советский житель имел примерно 8 м2 жилой площади. Это в среднем 2 человека в комнате. Отрицать тот факт, что жизнь вдвоем в одной комнате - это проблема, просто глупо. Тем более это средняя температура по больнице - многие имели по комнате на человека, и также многие жили по 3 человека в комнате, что уже конкретный ад. Испытано на себе. Причем государство далеко не всех нуждающихся ставило на квартучет - многие были обречены на такую тесноту пожизненно. Напомню - максимальная норма на человека в Киеве для постановки на квартучет была 5,25 м2 - это нужно было жить в двушке вшестером, чтобы щедрое государство продержавши в очереди 15 лет наконец то расщедрилось на квартиру.

Три миллиона семей жили вчетвером или впятером в однокомнатной квартире. Это советский ад. А жизнь в советских бараках ничем не отличалась от жизни в бразильских фавелах или мифических американских трущобах (кстати где они - я долго искал, но так и не нашел - может их в США вообще не существует? если знаешь адресок в окрестностях Нью Йорка - сообщи, а то уже шестой год живу, а трущоб не видел).  +@> 

Да и миф насчет якобы дешевизны советских квартир - это не более, чем советская пропаганда. Сейчас в США равноценная квартира (если считать относительно зарплаты) примерно в 2 раза дороже, чем была в СССР. Но эта небольшая разница многократно перекрывается тем, что продукты в США в несколько раз дешевле (опять же относительно зарплат). 

 Еще одним негативным явлением советского общества является острая жилищная проблема. Мы уже упоминали выше, как в жалких, убогих жилищных условиях живут многие советские трудящиеся: на двух советских людей в среднем приходится одна комната. Любопытно, даже парадоксально, что на расширение алкогольного производства в 70-е годы и начале 80-х годов государство средства всегда находило, а вот на резкое расширение жилищного строительства у государства средств всегда не хватает. http://www.nationalsecurity.ru/library/00044/00044konts134.htm

Из этого факта следует, что коммунистическому руководству СССР было выгоднее спаивать народ, чем обеспечивать ему человеческую жизнь. Пьяному и под забором хорошо, и отдельная квартира ему не нужна.   )<

Советских граждан, жалующихся на плохие, убогие, порой ужасные жилищные условия, утешают тем, что зато в СССР дешевые, почти бесплатные квартиры, которые находятся на денежном содержании государства. Но откуда государство берет эти средства, чтобы строить и содержать жилье? Нетрудно сообразить, что эти и другие средства государство приобретает тем, что недоплачивает всем советским трудящимся заработную плату.

Это и ежу понятно - бедные содержали богатых. Вот и у меня комми тоже отбирали часть зарплаты, чтобы какому-нибудь "дяде Васе" квартиру дать за мой счет. А я живя в жуткой тесноте должен был за свои деньги финансировать улучшение жилищных условий "дяди Васи". Страна маразмов. Несчастные там жили люди.

[Gaucho]

Теперь вернемся к инженерам.

Если в 1940 г. зарплата инженерно-технических работников была в 2,5 раза выше зарплаты рабочих, то к началу 1980-х гг. они практически сравнялись. Большинство конструкторов и технологов получали меньше среднего рабочего. Поэтому иные молодые специалисты предпочитали трудиться на рабочих должностях. Престиж инженерного труда резко упал.

В 1940 году соотношение было примерно как сейчас в нормальных капстранах. Но в ответ государство получало Курчатовых, Туполевых и Капиц. А когда СССР опустил зарплату инженера ниже рабочего, инженер ответил тем же: государство делает вид, что платит, а мы делаем вид, что работаем. В результате с начала 70-х началось резкое отставание СССР от запада в науке и технике. Пожлобившись на зарплату инженерам комми лишили СССР лидерства в мировой науке.

Городская семья из двух работающих супругов, получающих среднюю зарплату, и двух несовершеннолетних детей в конце 1970-х гг. расходовала на питание примерно 60% своего бюджета (расходы на питание такой же средней американской семьи составляли 15—16%).

Сравним это с условиями жизни правящего эксплуататорского класса в СССР.

В 1970-е гг. принадлежность к номенклатуре позволяла получить вне очереди просторную квартиру в доме повышенной комфортности себе и детям, построить дачу, обзавестись автомобилем, без всяких проблем приобретать по сниженным ценам дефицитные продукты и другие товары в недоступных для простого человека «распределителях», пользоваться услугами закрытых ведомственных поликлиник, больниц, санаториев, пошивочных ателье и т.п. В партийном аппарате были не такие уж высокие зарплаты, но это компенсировалось различными льготами и доплатами. Важной привилегией отдельных групп номенклатуры была возможность выезжать за границу в командировки или турпоездки. (Для рядового гражданина поездка за границу, даже в социалистические страны, была сопряжена с унизительной процедурой получения характеристик и разрешений по месту работы и в партийных инстанциях. Для подавляющего большинства заграница была абсолютно недосягаема.) Дети номенклатурных работников поступали «по звонку» в престижные вузы, устраивались на работу, позволявшую им, в свою очередь, делать номенклатурную карьеру. Многие из них сразу после окончания вузов оказывались на аппаратных должностях в комсомольских органах, оттуда с годами переходили в партийные, государственные, или, на худой конец, профсоюзные. Не приобретя толком никакой профессии, они руководили, контролировали, агитировали, поучали… Возникла своеобразная каста, члены которой привыкали свысока относиться к посторонним: рабочим, врачам, преподавателям, рядовым научным работникам.

В «общенародном государстве», которым СССР именовался в Конституции 1977 г., формировались всё более глубокие общественные противоречия. Правда, основой их была не собственность, как в странах с рыночной экономикой, а причастность в той или иной форме к власти, что характерно скорее для полуфеодального общества.
 http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200103501

Эта система прогнила насквозь и шансов на выживание у нее не оставалось. Рыба гнила с головы.

[wowa_a]

Раммштайн, Гаучо. С вашими взглядами вы напоминаете успешных проституток.

Продали свои роскошные инженерные шкуры за большие баблосы, а на остальное плевать.

Говорить с вами о политике, это примерно тоже самое, как со шлюхами обсуждать проблемы женской эмансипации. +@>

[fargo]

Бомжи - это деградировавшие люди. В США бомжей еще больше, при этом страшная нехватка некоторых профессий типа хоум аттенданта. А это уже 10-12 долларов в час

gaucho,

судя по тому пропагандистскому бреду, который вы тут пытаетесь распространять, работаете вы на амерский госдеп(ну и цру, естественно).
"Хоум аттендант" не получает в США 12 долларов в час, 7 долларов, максимум-9, и попробуйте прожить на них.
Хотя 10-12 долларов, которые платят после многих колледжей-тоже не разбежишься.
И 2.5 тысячи долларов в месяц не являются "минимальной" зарплатой в США, при том что в какой-нибудь богом забытой дыре прожить кое-как на неё, наверное, можно.
Минимальная зарплата в США-около 800 долларов в месяц, "знаток" американской жизни!
В Канаде, судя по количеству нищих и просто бедных, жизнь не особенно сладкая.
А те, бывшие советские, получившие хорошее советское образование, в канаде хоть и имеют работу, тоже особенно не "шикуют".
Заработать на поездку в Мексику-это,не свидетельствует о высоком "достижении"!
В США же только по амерской статистике около 15% семей живёт за чертой бедности.
Если же говорить о конкретных и реальных цифрах, то практически более 50% находятся на грани нищеты.
20% семей, имеющих доход от 120 тысяч долларов в год-вот тот "средний" класс, о котором так много пищит амерская пропаганда.
И ещё 30% думают, что они принадлежат к среднему классу, хотя живут в долг.
10 тысяч долларов-средний долг американцев только по кредитным карточкам.

[Marquis]

gaucho,

судя по тому пропагандистскому бреду, который вы тут пытаетесь распространять, работаете вы на амерский госдеп(ну и цру, естественно).
"Хоум аттендант" не получает в США 12 долларов в час, 7 долларов, максимум-9, и попробуйте прожить на них.
Хотя 10-12 долларов, которые платят после многих колледжей-тоже не разбежишься.
И 2.5 тысячи долларов в месяц не являются "минимальной" зарплатой в США, при том что в какой-нибудь богом забытой дыре прожить кое-как на неё, наверное, можно.
Минимальная зарплата в США-около 800 долларов в месяц, "знаток" американской жизни!
В Канаде, судя по количеству нищих и просто бедных, жизнь не особенно сладкая.
А те, бывшие советские, получившие хорошее советское образование, в канаде хоть и имеют работу, тоже особенно не "шикуют".
Заработать на поездку в Мексику-это,не свидетельствует о высоком "достижении"!
В США же только по амерской статистике около 15% семей живёт за чертой бедности.
Если же говорить о конкретных и реальных цифрах, то практически более 50% находятся на грани нищеты.
20% семей, имеющих доход от 120 тысяч долларов в год-вот тот "средний" класс, о котором так много пищит амерская пропаганда.
И ещё 30% думают, что они принадлежат к среднему классу, хотя живут в долг.
10 тысяч долларов-средний долг американцев только по кредитным карточкам.

Минимальная зарплата в каждом стате своя-она определятся законами штата. Федеральная минимальная зарплата тоже есть, но она устарела.
Минимальная зарплата в Массачусетсе, например кажется 7-50 в час.
Те же $800 это скорее всего прожиточный минимум. Хотя и он рознится от штата к штату.
Вообще-то жизнь в Америке не легкая, особенно если живешь в "дорогом" штате или городе. Главное-налоги, забирают почти половину заработанных денег. Но в то же время когда видишь как люди рискуя жизнью бегут в Америку, задумываешься-все-же что то есть в этой стране, что притягивает людей.
С другой стороны и в России полно нелегальных мигрантов...

[А. Ю. Экономов]

...когда видишь как люди рискуя жизнью бегут в Америку, задумываешься-все-же что то есть в этой стране, что притягивает людей.
С другой стороны и в России полно нелегальных мигрантов...

Нужно правильно задать вопрос... Что это за люди?

[Gaucho]

gaucho,

судя по тому пропагандистскому бреду, который вы тут пытаетесь распространять, работаете вы на амерский госдеп(ну и цру, естественно).
"Хоум аттендант" не получает в США 12 долларов в час, 7 долларов, максимум-9, и попробуйте прожить на них.

Не знаю в каком ты штате (я в NJ) - здесь платят, хотя и не сразу. Потому что никто не хочет идти на эту работу.

Хотя 10-12 долларов, которые платят после многих колледжей-тоже не разбежишься.

Не разбежишься, но на отпуск на Карибах хватит. В скромном 3-х звездочном отеле. Естественно, если живешь один. Если семья - будут поправки. 

И 2.5 тысячи долларов в месяц не являются "минимальной" зарплатой в США, при том что в какой-нибудь богом забытой дыре прожить кое-как на неё, наверное, можно.

Вдвоем, батенька, вдвоем - ты не прочитал, что жена тогда не работала. А теперь считаем. 2,5 тысячи в месяц - это 14,2 доллара в час. Делим на двоих - получаем как раз 7 долларов. Это минимальная зарплата. Не так то и бедно - односпаленная квартира на двоих, отпуск на Украине.  Причем NJ - это один из самых дорогих штатов, за квартиру мы платим 900 долларов в месяц. На оставшиеся полторы тысячи на двоих мы можем себе позволить то, о чем никогда и мечтать не могли на инженерскую зарплату в СССР. На питание у нас уходило тогда на двоих долларов 500, причем вместе с пивом. Каждый месяц после оплаты жилья и питания остается свободная тысяча. Ну сотня на бензин, все равно остается до фуя. И это уровень МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты. Так чего ж твои нищие бездельники не хотят так жить?  +@> Или ты будешь утверждать что на минимальную зарплату нельзя оплачивать жилье, питание и еще и проводить отпуск за границей?  +@> Так я тебе по цифрам распишу бюджет и и докажу, что можно. НА МИНИМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ.

Минимальная зарплата в США-около 800 долларов в месяц, "знаток" американской жизни!

Не ври - минимальная зарплата в NJ - 6,75. Это 1200 в месяц. Налоги при такой зарплате очень низкие, чистыми остается не меньше тысячи. Ты мне лучше скажи - почему твои хваленые нищие не хотят работать? В стране полно вакансий как минимум на минимальную зарплату. Не увиливай а отвечай.

В Канаде, судя по количеству нищих и просто бедных, жизнь не особенно сладкая.

Пустая болтовня. Не знаю, кто тебя нанял на вранье. Цифры давай. Сколько нищих, какой размер вэлфэра в долларах, какая минимальная зарплата. Бедные - это понятие относительное. В США на самую что ни на есть минимальнейшую зарплату можно жить лучше, чем в СССР на среднюю зарплату инженера. Еще раз повторяю - при среднем доходе семьи соответствующему минимальной зарплате мы снимали односпаленную квартиру (не студию!) и позволили себе провести отпуск за границей. Это уровень минимальной зарплаты. Нищие в США и Канаде - это только и исключительно алкоголики, наркоманы и ленивые ниггеры, которые принципиально не желают работать. Ни один человек в США не будет жить в нищете иначе, как по собственному желанию.

Еще раз повторяю вопрос - если ты такой умный, держи ответ за базар: почему американский нищий не устроится на минимальную зарплату, которой хватит снять отдельное жилье? Не уклоняйся от ответа!

[Gaucho]

А те, бывшие советские, получившие хорошее советское образовние, в канаде хоть и имеют работу, тоже особенно не "шикуют".

Врешь, условия в Канаде отличные. У меня трое друзей там - в Ванкувере, Торонто, и рядом с Торонто. В загранпоездках себе не отказывают, чего в СССР никогда не могли себе позволить. Если ты считаешь, что в Канаде плохо жить - за базар ответ держать надо: цифры давай - доход семьи, величина черты бедности, стоимость квартиры, расходы и т. д. Иначе твои излияния - пустое вранье. 

Заработать на поездку в Мексику-это,не свидетельствует о высоком "достижении"!

Загранпоездка - это предмет роскоши, и означает, что основные потребности уже удовлетворены. Никто не станет ездить по загранкурортам живя втроем в одной комнате как в СССР. В первую очередь любой нормальный человек обеспечит себя жильем как минимум по отдельной комнате на человека, а уже на то что останется поедет в Мексику или в Китай. А минимальная зарплата на каждого работающего как в США так и в Канаде автоматически гарантирует как минимум отдельную комнату на человека. Мог ли СССР гарантировать каждому работающему по отдельной комнате?  ?

В США же только по амерской статистике около 15% семей живёт за чертой бедности.

А кто это такие? Алкоголики, наркоманы, негры, хронические любители социала. В каждом обществе есть деграданты. Видел я таких "за чертой бедности". В парке развалившись лежат бездомные негры и смотрят портативный телевизор на батарейках. Приезжает машина социальной помощи и им раздают комплексные обеды, в которых я видел ананас. Насытившись, один негр с похотливым видом обратился к проходящей девушке: Lady, are you free? И заржал как лошадь. Вот кто в США живет ниже черты бедности. 

Если же говорить о конкретных и реальных цифрах, то практически более 50% находятся на грани нищеты.

Абсолютное вранье, причем такое наглое, что челюсть отвисает. Как минимум 90% населения в США живут лучше типичного советского инженера. Когда то советская пропаганда рассказывала байки об угнетенных неграх в США. Ты вообще видел, какие машины стоят у негритянских домов в Гарлеме???!!! Не просто машины, а КАКИЕ МАШИНЫ? В России такие у среднего уровня бизнесмена. Когда ты последний раз был в Нью Йорке.

20% семей, имеющих доход от 120 тысяч долларов в год-вот тот "средний" класс, о котором так много пищит амерская пропаганда.
И ещё 30% думают, что они принадлежат к среднему классу, хотя живут в долг.
10 тысяч долларов-средний долг американцев только по кредитным карточкам.

Моя семья имеет суммарный доход 65 К. Только в исключительных случаях я позволял себе залазить в долг по кредитным карточкам на 5-6 тысяч (например в отпуск), причем старался по возможности быстро рассчитаться. В среднем у меня 2-3 тысячи долга в месяц, что ниже месячного дохода семьи. Кредитная история хорошая. Все эти жареные факты о многотысячных долгах американцев показывают только, что среди них слишком много идиотов. А жить можно очень нормально и без сверхдолгов.

[Gaucho]

Нужно правильно задать вопрос... Что это за люди?

Не бездельники, не лодыри, не алкоголики, не тунеядцы, не халявщики. Подавляющее большинство - люди, желающие трудиться в полную силу.

[elenagromova]

Вот мой отец был в годы Советской власти простым инженером, получал 120 рублей, но на все хватало.
А сейчас получает огромную зарплату - 18 тысяч, но не хватает ни на что.
Назад, в СССР!

[elenagromova]

Загранпоездка - это предмет роскоши, и означает, что основные потребности уже удовлетворены. Никто не станет ездить по загранкурортам живя втроем в одной комнате как в СССР. В первую очередь любой нормальный человек обеспечит себя жильем как минимум по отдельной комнате на человека, а уже на то что останется поедет в Мексику или в Китай.

Это не всегда так. Вот, например, на то, чтобы съездить куда-нибудь, еще можно накопить.
А на жилье накопить сейчас людям с невысоким доходом просто нереально.
Квартира стоит от миллиона рублей где-нибудь в захолустье и выше.
А поездка - ну, тысяч 10.
Так что же, пока не накопишь миллион, никуда не выбираться, сидеть дома? А это будут многие годы, так и жизнь пролетит.

[rammstein]

Раммштайн, Гаучо. С вашими взглядами вы напоминаете успешных проституток.
Продали свои роскошные инженерные шкуры за большие баблосы, а на остальное плевать.
Говорить с вами о политике, это примерно тоже самое, как со шлюхами обсуждать проблемы женской эмансипации. +@>

Вова, Ваши обвинения как раз то подходят больше для Вас и для fargo. И Вы и fargo при первой же возможности сбежали в капиталистические страны, хотя ваши взгляды крайне левые. С одной стороны это подтверждает, что и для вас капиталистический Запад лучше и даёт хорошую возможность жить хорошо. А с другой стороны подтверждает, что вы оба являетесь политическими проститутками, предателями коммунистических идей. Честный коммунист никогда не станет винтиком в капиталистической, а тем более западной, системе. А Вы предпочитаете капитализм и вносите свою лепту в эксплуатацию рабочего класса.

Повторяю ещё раз. Для человека важнейшим в жизни являются его семейно-бытовые, социальные проблемы. И там, где эти проблемы лучше решаются, там и предпочитает жить человек. Любой "левый", переехавший на Запад и оставшийся там жить подтверждает, что западный капитализм для него лучше, а коммунистические идеи для него не стоят и тухлого яйца.

Так что не будьте дураками и не выставляйте себя на посмешище. Вы уже сделали выбор в пользу сытной жизни западного капитализма. И ваши попытки опорочить западную жизнь просто смешны. Любой российский коммунист здесь на форуме заслуживает больше уважения, чем Вы с fargo - политические проституки, убежавшие на Запад.

[А. Ю. Экономов]

Не бездельники, не лодыри, не алкоголики, не тунеядцы, не халявщики. Подавляющее большинство - люди, желающие трудиться в полную силу.

Профессиональные воры, предатели, проститутки, захребетники, душевнобольные.

[А. Ю. Экономов]

Любой российский коммунист здесь на форуме заслуживает больше уважения, чем Вы с fargo - политические проституки, убежавшие на Запад.

"Убежать" могли их родители...

[эдя псковский]

Теперь вернемся к инженерам.

Если в 1940 г. зарплата инженерно-технических работников была в 2,5 раза выше зарплаты рабочих, то к началу 1980-х гг. они практически сравнялись. Большинство конструкторов и технологов получали меньше среднего рабочего. Поэтому иные молодые специалисты предпочитали трудиться на рабочих должностях. Престиж инженерного труда резко упал.

Причем ,лишив новаторов статусной оплаты ,развитием интеллектуальной собственности и ее функционированием не озаботились. Платить рабочему за штуки это не буржуазно, платить за идеи  - буржуйство страшное. Они же от Бога, а значит общие, и пришли в голову не одобренную партией по недоразумению. Я раз за разом говорю, что СССР рухнул из-за неумения оплачивать творческий труд. Будь то  инженер или  организатор. По простой причине - трансляции партийной организации на все остальные отношения в обществе. Проголосовали - значит все хорошо. А чего и сколько получилось - неважно.

[zhvictorm]

Причем ,лишив новаторов статусной оплаты ,развитием интеллектуальной собственности и ее функционированием не озаботились. Платить рабочему за штуки это не буржуазно, платить за идеи  - буржуйство страшное. Они же от Бога, а значит общие, и пришли в голову не одобренную партией по недоразумению. Я раз за разом говорю, что СССР рухнул из-за неумения оплачивать творческий труд. Будь то  инженер или  организатор. По простой причине - трансляции партийной организации на все остальные отношения в обществе. Проголосовали - значит все хорошо. А чего и сколько получилось - неважно.

Осталось только понять - сколько кому платить. Вот интересно! Кто-нибудь знает, что - по чем?