Сколько на самом деле получал советский инженер

[А. Ю. Экономов]

Вместо советских пенсий в 90-130 рублей имеют в основном 2-3 тыс. – 20-30 р. в пересчете.

Это всё таки перебор... И пенсии немного повыше и перерасчёт даст рублей 45.

[wowa_a]

Вместо советских пенсий в 90-130 рублей имеют в основном 2-3 тыс. – 20-30 р. в пересчете.

Это всё таки перебор... И пенсии немного повыше и перерасчёт даст рублей 45.

Средний размер назначенных пенсий в России в первом квартале 2008 года, по предварительным данным, составил 3 823 руб. и увеличился по сравнению с аналогичным периодом 2007 года на 19%. Об этом сообщил Росстат.

Немного ошибся.

[ингер]

Вместо советских пенсий в 90-130 рублей имеют в основном 2-3 тыс. – 20-30 р. в пересчете.

Это всё таки перебор... И пенсии немного повыше и перерасчёт даст рублей 45.

врядли и 45 руб наберется,одна квартплата 2-3 тыс будет...Гаучо наверно скажет,пусть переезжают в жилье скромнее,типа кладбища

[А. Ю. Экономов]

врядли и 45 руб наберется,одна квартплата 2-3 тыс будет...Гаучо наверно скажет,пусть переезжают в жилье скромнее,типа кладбища

Нет таких квартплат за обычные квартиры. Не нужно устраивать перехлёсты и так по факту понятно - СССР был выгоден для большинства и мнение какого то Гаучо этого факта не отменяет.  Дело в самом большинстве, оно предпочитает быть долбанутым..., а не исключено, что и является таковым в данное время.

[ингер]

Нет таких квартплат за обычные квартиры.

3.600 с чемто за 2х комнатную общаяя 61 кв.м, счетчиков правда на воду нет,прописано 4 человека.
2.000 с небольши за 2х комнатную в хрущевке 44 кв.м, прописано 5 человек,есть водянные счетчики.
газ входит в квартплату, электричество ессно отдельно.

[А. Ю. Экономов]

3.600 с чемто за 2х комнатную общаяя 61 кв.м, счетчиков правда на воду нет,прописано 4 человека.
2.000 с небольши за 2х комнатную в хрущевке 44 кв.м, прописано 5 человек,есть водянные счетчики.
газ входит в квартплату, электричество ессно отдельно.

Если это правда и распространено как общее явление, о чём мне неизвестно, то т.н. народ это натуральнейшее не хочется говорить кто у которого в голове вместо мозгов телевизор. Вот только в этих сведениях есть одно "но" - как на еду хватает, если пенсия 2500?

[ингер]

Если это правда и распространено как общее явление, о чём мне неизвестно, то т.н. народ это натуральнейшее не хочется говорить кто у которого в голове вместо мозгов телевизор. Вот только в этих сведениях есть одно "но" - как на еду хватает, если пенсия 2500?

фиг его знает как, у моего коллеги по работе родители живут в Воронеже, оба пенсионеры, по его словам, за квартиру 2х ком. метраж не знаю,они платят 2 тыс с чем то, мать продолжает работать с заработком 2тыс 100 руб. Какие пенсии у них не знаю. Огород свой.

[А. Ю. Экономов]

фиг его знает как, у моего коллеги по работе родители живут в Воронеже, оба пенсионеры, по его словам, за квартиру 2х ком. метраж не знаю,они платят 2 тыс с чем то, мать продолжает работать с заработком 2тыс 100 руб. Какие пенсии у них не знаю. Огород свой.

Это уже разговор не о чём. О нищете наших людей мне вполне известно. Сам не богат. Да и по теме говорить даже уже не знаю что... - всё обсуждалось так или иначе не один десяток раз.

[ингер]

Да и по теме говорить даже уже не знаю что...

щас Гаучо с Рамштаном приползут и скажут это сами виноваты,потому что Ельцин был с партбилетом +@>...

[А. Ю. Экономов]

щас Гаучо с Рамштаном приползут и скажут это сами виноваты,потому что Ельцин был с партбилетом +@>...

Может и так, они постоянно путают причину и следствие. Ельцин в свою бытность главного патртбилетчика обкома не имел тех благ, которые теперь имеет директор захолустного банка.

[rammstein]

wowa_a

Ага. Хорошо знакомый «аргумент».  Честный коммунист должен эмигрировать исключительно на Кубу или в Северную Корею... Как бы не так.

Вова, ещё раз повторяю. Важнейшим для человека является его семйно-бытовые, социальные проблемы. Там, где они лучше решаются там и предпочитает жить человек. И Ваше предпочтение жить в Германии подтверждает это практически. Просто так срываться с места никто не будет. Вы ожидали лучшей жизни - Вы её получили. И не только Вы "везунчик", но и все, кто перехал в Германию, все живут лучше чем в СССР/России. А чем плоха для Вас Куба? Вы, коммунисты, стремитесь к коммунистическому обществу. У вас есть уникальная возможность пожить остаток жизни при коммунизме на Кубе. Но Вы предпочитаете капиталистический мир, пенсию, медицинское обеспечение капиталистического Запада. Ваш кумир, Дин Рид, переехал в ГДР, сменил капитализм на социализм. Вы можете объяснить, почему Вы предпочитаете остаток жизни жить в капиталистической Германии, а не в коммунистической Кубе?

1) не тот, кто эмигрировал из одной капиталистической страны в другую(с более высоким уровнем жизни), но тот кто защищает интересы капиталистов, сам таковым не являясь;
2) не тот, кто получая высокую зарплату от капиталиста на Западе не изменил при этом идеям построения более справедливого общества, но тот кто продал эти идеи в обмен на высокую зарплату;
3) не тот, кто оказавшись в более богатом обществе, критикует несправедливость этого общества, но тот, для кого это богатство стало важнее любой несправедливости;
4) не тот, кто в условиях доминирования капиталистической пропаганды стремится защитить положительные стороны исторического опыта своей родины, но тот, кто поддерживая антисоветскую ложь, пытается смешать этот исторический опыт с дерьмом.
Так что политическими проститутками, лизоблюдами и «шестерками» капиталистов являетесь именно вы, Раммштайн с Гаучо.

Это всё политическое пустомельство. Для человека важны его личные проблемы. Так как Вы большой упор делаете на политическую борьбу, я и указываю на вас, как на политических проституток. Если для Вас так уж важна политборьба, то в Германии и странах Запада у Вас никакого шанса. Вы об этом прекрасно знаете. Если бы для Вас коммунистические идеи действительно имели бы значение, то Вам надо было бы оставаться в России. В Германии они не осуществимы.

А теперь расскажите о заслугах капитализма в решении семейно-бытовых и социальных проблем в России. Я вас внимательно слушаю.

А кто Вам сказал, что я хвалю сегодняшнюю российскую жизнь? По сути то ничего не изменилось. Россия сегодня - это логическое продолжение СССР.
Вова, проблема России в неэффективной экономике.  В России никогда не было социализма/коммунизма. В СССР был госкапитализм, который отличается сильными монополиями, что само по себе не эффективно. Для решения социальных проблем нужны деньги, а для этого нужны сильные малые и средние предприятия, которые приносят в казну стабильный доход. Вы же сами видите это на примере Германии. И сегодня тоже самое, монополии урепляются, централизованное управление (как при царях тиранах), эффективные профсоюзы отсутствуют.

Для рабочего человека со времён СССР мало что изменилось. Генсек и политбюро, как царская свита, управляли всем. И сегодня тоже самое. Разумной оплаты труда и тогда не было и сейчас нет. Была стабильная бедная жизнь для большенства людей. Как в СССР рабочий не видел денег, так и сегодня. Раньше были деньги, так сказать, в государстве. Теперь в карманах коммунистов того времени. А рабочий так и сидит у разбитого корыта.

Но основная проблема в самом народе. Народ то имеет рабское воспитание, любит царей, сильную влать, патриотизм (национализм). Это уровень развития народа. В соотвествии со своим развитием народ и строит свою жизнь.

Как же не доказал? - Советская система возвращала наемному работнику около 80% произведенных им благ, а западная капиталистическая(германская в частности) только около 30% плюс подачки для искусственно созданного слоя малоимущих.

Это спорно, ВОВА.  Но даже если принять Ваши расчёты, то здесь видна эффективность западной экономики. Люди то живут очень хорошо даже и при этих 30%. А остальные деньги кассирует государство на социальные нужды малоимущих. Очень справедливая система. Это и называется коммунизмом, когда все понимают, что мы один народ, у нас одна общая страна и это в наших силах, обеспечить самым необходимым малоимущих. В результате меньше преступлений на почве бедности, больше стабильности в обществе.

[rammstein]

Однако заметь, у тех «винтиков», которых благодарил Сталин, были достойные цели и великие достижения.

О каких достижения Вы говорите?
Вот читайте страницу-архив марксистов всего мира, здесь собраны известные работы маркситов всего мира и на всех языках: http://www.marxists.org/deutsch/archiv/serge/1947/06/udssr.htm

Um 1936/37 begann die UdSSR sich aus der schrecklichen Hungersnot zu erheben, die die Folge der Zwangskollektivierung der Landwirtschaft war und der Deportation von ungefähr 5 Millionen Bauernfamilien, die in der Mehrzahl dabei umkamen. Die bestinformierten Autoren meinten damals, daß die privilegierte Gruppe der sowjetischen Bevölkerung, deren Lebensbedingungen mit denen des mittleren bis reichen Franzosen (jener Zeit ...) vergleichbar waren, auf 15% geschätzt werden konnte, während die materiellen Bedingungen (Wohnung; Nahrung, Kleidung) der restlichen 85% erheblich schlechter waren als unter dem alten Regime und den Revolutionsjahren 1926-28. Jene 15% setzten sich zusammen aus Parteikadern, Kadern der landwirtschaftlichen und industriellen Produktion, Intellektuellen, Kadern der Armee und der Polizei und deren Familien. Also weniger als 7% der gesamten erwachsenen Bevölkerung. In den Jahren 1936-38 brachten die blutigen Säuberungen Stalins den ökonomischen Fortschritt zum Stillstand. Seit 1939 hatte die Vorbereitung des unmittelbar bevorstehenden Krieges die gleiche Auswirkung; die Rationierung wird wieder eingeführt. Dann folgen die Verwüstungen des Krieges. Der Prozentsatz der sowjetischen Bevölkerung, die sich satt essen und in einem richtigen Bett schlafen kann, hat also – mit Sicherheit – abgenommen.

В 1936/37 году СССР начал отходить от голода, который был следствием коллективизации сельского хозяйства и депортации примерно 5 млн. крестьян, большенство из которых погибло. Информиррованные авторы того времени полагали, что привелигированные группы советского народа, чьи условия жизни были сравнимы со средними и богатыми французами (того времени), составляли 15% отнаселения. В то время как материальное положение (квартира, еда, одежда) остальных 85% было значительно хуже и было ниже старого (царского) режима и 1926-28 годов. Те 15% состояли из партийных работников, руководящих кадров с\х и ниндустрии, интелектуальных, служащих армии и гестапо, а так же их семей. Политические чистки 1936-38 годов привели к остановки экономического развития. С 1939 года подготовка к предстоящей войне имела тоже влияние; Была введена снова карточная ситема. Затем последовали опустошения войной. Процент советского населения, которые хорошо ели и спали в нормальной постели - без сомнения - уменшился.

Tatsache ist, daß die soziale Hierarchie der UdSSR eine riesige Zahl strafgefangener, versklavter, überausgebeuteter Arbeiter umfaßt, die ständig ab- und zunimmt und den durchschnittlichen Angaben zufolge 15% der Erwachsenen beträgt. Also: 7% privilegierte Erwachsene, 15% Entrechtete, 72% in Not und Armut lebende Ausgebeutete.

Это факт, что в социальной иерархии СССР количество брошеных в лагеря, порабощённых, эксплуатируемых в среднем составляет 15% от взрослого населения. Итак: 7% привилегированых взрослых, 15% лишеных гражданских прав, 72% в нищите живущих эксплуатируемых.

Так что при Сталине ни о каком социализме/коммунизме говорить не приходиться.

[А. Ю. Экономов]

1936/37 году СССР начал отходить от голода, который был следствием коллективизации сельского хозяйства и депортации примерно 5 млн. крестьян, большенство из которых погибло. Информиррованные авторы того времени...

Всё это обсуждалось и неоднократно. Доказательства ложности таких сведений приводились. Ты идиотина хотя бы удосужился подсчитать сколько составляет количественно "15% лишеных гражданских прав".  Ну, что ты прёшься ослюк со своим полоумным рассудком в темы, которые явно не по нему? Ты подумай над моим вопросом.

Итак: 7% привилегированых взрослых, 15% лишеных гражданских прав, 72% в нищите живущих эксплуатируемых.

Не "итак", а ...удак твоя фамилия. Ты куда  6% дел?  Их партийцы скушали?

[диоген]

Не уклоняйся на Бразилию.

На соцобеспечение столько не шло. Открой любой бюджет и рассчитай соцрасходы по его статьям - медицина, образование, и т. д. Будет около 15%. Ну вместе с зарплатой 35-40%. А где остальное?  +@>




И все же повторяю вопрос: куда девалась минимум половина национального доходв СССР? Кто ее разграбил? Не торопись с ответом, поройся в инете, найди статистику по социальным расходам, по науке, обороне - чтобы тебе самому стало ясно, что на социалку, науку и оборону ограбленных коммуноидами рабочих не спишешь - там суммы другого порядка.  Деньги конкретно СПИЗДИЛИ. Кто, с какой целью, и где они сейчас?

И это инженегр..А про инвестиции не слышал..? В науку..В производство..В энергетику...В сельское х-во...

На оборону? Сам порояся в инете и убедись, что на оборону шло намного меньше, чем в США. Уже хотя бы потому, что оборонная продукция в СССР была намного дешевле, чем в США. Тоже не попал.  +@>

В каких единицах сравнивал...? В каких ценах..Ибо внутренние цены в СССР были перекрестными..Не слыхал...? То есть намного это явная лажа...

На науку шло НАМНОГО меньше, чем на западе. Начиная с конца 60-х годов в СССР начали сильно сворачивать расходы на науку, что сразу проявилось в резком уменьшении выхода нацчной продукции. Тоже не попал.  +@>

Хм..На много меньше это в каких единицах..?
Ты же инженегр..А говоришь как какой то менегер...
И главное..Все расходы должны даватся в процентах к бюджету...
Иначе это просто глупость..Давай сравним расходы Абрамовича и ученого..И на этоих цифрах решим кто больше на науку тратит...По одежке протягивай ножки..Запад весь мир ограбил...Он СЕБЕ многое может позволить...

[Gaucho]

Справедливость и не была целью тех кто намеренно разрушал СССР, но нужно понимать - без многочисленных помощниках-идиотах этого разрушения не состоялось бы.

Я уже писал, что дело не в помощниках-идиотах - СССР разрушила партийная знать, интересам которой противоречило существование СССР. Для того, чтобы убедить Щелокова или Чурбанова в пользе воровства (для себя лично, естественно) совсем не нужны были помощники - до этого можно было и самим догадаться.  СССР мешал партийной знати обеспечить себе личное обогащение, поэтому это препятствие было устранено партийной знатью при молчаливом равнодушии рядовых коммунистов.

Что до инженерии, то спорить не о чем - придурок с дипломом чаще всего зарабатывал (получал вернее)  не меньше действительно инженера.

Мысль близкая к истине, но выражена неверно. Правильнее сказать: действительно инженер чаще всего зарабатывал не больше придурка с дипломом.

[Gaucho]

Калашников жил на высоком уровне, куча наград и неплохие деньги,лучшие врачи и лучшие советские курорты...

И 6 человек в двухкомнатной квартире - между прочим это не я придумал, он сам жаловался на жилищные условия.

Если не подразумевать, что Калашников будет вести развратный и расточительный образ жизни, поужинать в Вене,слетать за покупаками в Мадрид, создать гарем, какого х...

Никто не говорит об ужине в Вене и создании гарема, но отдельный дом, в котором у него хотя бы была отдельная комната - это минимальная здоровая потребность, и минимальная благодарность государства.   

надо же имя ему пришлось продать +@>честь продал, зато теперь он милионер

Ты, собака, прежде чем задирать ногу на ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА, сделай сначала для страны хоть сотую долю той пользы, что сделал Калашников. В нормальной здоровой справедливой стране ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ не нужно продавать имя, чтобы стать миллионером - страна его обеспечила бы сама. К этому его вынудила подлая советская действительность, при которой как правильно заметил Экономов, настоящий Инженер получал столько же, сколько и придурок с дипломом.

[А. Ю. Экономов]

Я уже писал...

Пиши, что хочешь, в виде спора с самим собой даже, словами играйся - дело личное.

[А. Ю. Экономов]

В нормальной здоровой справедливой стране ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ не нужно продавать имя, чтобы стать миллионером - страна его обеспечила бы сама. К этому его вынудила подлая советская действительность, при которой...

Это просто утомляет. Антисоветский проект присутствовал с самого рождения советской власти. Ленин об этом писал неоднократно, слова только другие применял.

[Gaucho]

а после разрушения страны продолжили разрушать мозги..наши герои и гении космонавт Леонов,офтальмолог Федоров ипр шваль

А может это ты шваль, задравшая свою обоссаную заднюю ногу на таких героев, как Калашников, Леонов или Федоров? Кто ты сам против них?  ? Ты создал лучшее стрелковое оружие в мире? Ты первым в истории вышел в открытый космос? Ты делал уникальные операции, спасшие зрение тысячам людей?
Говно ты, делающее себе пиар обсирая настоящих героев.

[А. Ю. Экономов]

А может это ты шваль, задравшая свою обоссаную заднюю ногу на таких героев, как Калашников, Леонов или Федоров?

К Калашникову претензий не имею, а вот в чем геройство других?
В разрушении СССР? Мне и на хрен такие герои не нужны. Леонов космонавт и всё - как космонавт он герой, а  как ширма для лунной аферы США он козёл и паскуда. Федоров? А что Федоров?! Хируг, которому, при совласти,  ещё под ключ подарили новейший медицинский комплекс. А по своим высказываниям этот Фёдоров был явный дурак и враг.