Сколько на самом деле получал советский инженер

[Gaucho]

Т.е. ты убежденный антикоммунист? Типа современного власовца?

Если все власовцы антикоммунисты, это еще не значит, что все антикоммунисты власовцы.  +@> Есть разные антикоммунисты.

Как же не доказал? - Советская система возвращала наемному работнику около 80% произведенных им благ, а западная капиталистическая(германская в частности) только около 30% плюс подачки для искусственно созданного слоя малоимущих.

Насчет советской и германской я разберусь, а вот что в США 75% произведенных благ возвращаются наемным рабочим, так это известные цифры, я их уже приводил. Даже если твои данные по СССР справедливы, то это только уравнивает СССР и США.

Даже если бы советская власть таким инженерам(профессуре, не важно) как ты и подняла зарплаты РАЗА В ТРИ(на большее у нее вряд ли хватило бы ресурсов без угрозы системного кризиса), вас бы это не устроило.

Ну, в странах третьего мира зарплаты таким как я дейстаительно подняты в три раза, и страны в большинстве случаев нормально развиваются - Индия, Бразилия космодромы построили, в космос выходят. Ты знаешь во сколько раз зарплата индийского инженера выше чем у рабочего? И никакого системного кризиса. Да и в СССР до Хрущева зарплаты таким инженерам и профессуре были втрое выше зарплат рабочих, и тогда страна развивалась быстрее, чем после уравнивания зарплат.

Убежденные антикоммунисты по-прежнему онанировали бы на доходы своих западных коллег - сколько волка не корми, как говорится...(Может быть именно поэтому сов.власть так осторожничала с повышением зарплат толковым инженерам?..)

Речь не идет об абсолютном доходе - он определяется ВВП страны. Речь идет о соотношении доходов внутри страны. В здоровой стране инженер или профессор будет получать втрое больше рабочего. Тогда страна будет быстро развиваться. В СССР зарплаты уравняли - страна сразу ответила замедлением научно-технического развития, которое привело к технологическому отставанию от стран, где инженеры и профессора получали намного больше рабочих. А в конечном счете превратило Россию в полуколонию стран, где инженеры и профессора получают намного больше рабочих.

Ну вот сегодня люди в России и имеют тот строй, который был нужен таким как ты.

Нет таким как я не нужен российский строй, порскольку сейчас в России не нормальный здоровый капитализм, а власть вчерашних КПССовцев. К КПСС и претензии. Ельцин сделал партийную карьеру в КПСС! Ты хочешь сказать, что КПССовцы были такие тупые, что не распознали его сущность? Или может они и сами были такими же. 

Вместо «жиреющей партийной знати», живущей в несколько раз богаче простолюдинов, имеют капиталистическую знать, живущую в десятки, если не в сотни раз богаче.

А кто эта знать? Кто такая Дьяченко? Дочь первого секретаря МГК КПСС. Все они или сами из КПССовцев, или связаны с ними.

Вместо гарантированного права на труд имеют безработицу и низкие зарплаты. Вместо советских пенсий в 90-130 рублей имеют в основном 2-3 тыс. – 20-30 р. в пересчете.

Правильно, это произошло потому, что не провели люстрацию. Надо было вычистить из власти всех тех, кто запятнал себя прислужничеством коммунистическому режиму. В первую очередь ЕБНа, ВВП, .... Все то, что произошло с СССР сотворила не капиталистическая, а именно коммунистическая знать. И все знают их имена еще со времен СССР. 

Разумеется коммунисты против деградации человека до такого рода «винтиков».

Ага, ты уже признал, что у коммунистов тоже были винтики, только другой марки. Может разберем классификацию винтиков?  +@>

[Gaucho]

А что Федоров?! Хируг, которому, при совласти,  ещё под ключ подарили новейший медицинский комплекс. А по своим высказываниям этот Фёдоров был явный дурак и враг.

Интересно, если бы ты в то время ослеп и тебя направили к нему для возвращения зрения - ты бы лично ему сказал это перед операцией?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Интересно, если бы ты в то время ослеп и тебя направили к нему для возвращения зрения - ты бы лично ему сказал это перед операцией?  +@>

Это не аргумент, а пустобольство. Кстати,  как там дело то было с партийностью у Леонова и Фёдорова?

[Gaucho]

Это просто утомляет. Антисоветский проект присутствовал с самого рождения советской власти. Ленин об этом писал неоднократно, слова только другие применял.

Без провокационной вредительской деятельности КПССовского руководства этот проект остался бы проектом на вечные времена.

[Gaucho]

Кстати,  как там дело то было с партийностью у Леонова и Фёдорова?

К партийной знати они не относились, на политику страны влияния не имели. Хотя будучи рядовыми коммунистами несут свою долю коллективной ответственности партийцев за  то, что не использовали данные уставом КПСС права для призванию партийной знати к порядку. Точно так же как и слесарь дядя Вася с завода.

[А. Ю. Экономов]

Без провокационной вредительской деятельности КПССовского руководства этот проект остался бы проектом на вечные времена.

Это вопрос не простой. Горбачёв, например, считал себя верным ленинцем и вполне уважительно-приязненно относился к Сталину. "Борцом с коммунизмом" он стал уже после развала СССР.

[Gaucho]

К Калашникову претензий не имею, а вот в чем геройство других?
В разрушении СССР? Мне и на хрен такие герои не нужны. Леонов космонавт и всё - как космонавт он герой, а  как ширма для лунной аферы США он козёл и паскуда.

Ты отрицаешь грандиозный вклад Леонова в развитие советской космонавтики? Или ты считаешь, что он не проявил личное мужество, согласившись выйти туда, где еще ни один человек не был? Тем более с неясными последствиями для здоровья - радиация все таки. 

Федоров? А что Федоров?! Хируг, которому, при совласти,  ещё под ключ подарили новейший медицинский комплекс. А по своим высказываниям этот Фёдоров был явный дурак и враг.

Враг, который вернул здоровье тысячам людей? Может быть друзья - это те, кто его лишает?  +@>
А насчет комплекса - что он, должен был за свои деньги его покупать? Да тебе два комплекса подари, ты ничего полезного в них не сделаешь, а он сделал.

[А. Ю. Экономов]

Они были сторонниками общественной собственности на средства производства.

Более того - они вполне понимали, что являются преступниками.

[А. Ю. Экономов]

Ты отрицаешь грандиозный вклад Леонова в развитие советской космонавтики? Или ты считаешь, что он не проявил личное мужество, согласившись выйти туда, где еще ни один человек не был? Тем более с неясными последствиями для здоровья - радиация все таки. 

Ты только себя читаешь, временами?

Враг, который вернул здоровье тысячам людей? Может быть друзья - это те, кто его лишает?  +@>

Тот же вопрос.

А насчет комплекса - что он, должен был за свои деньги его покупать? Да тебе два комплекса подари, ты ничего полезного в них не сделаешь, а он сделал.

Это предположение и не более.

[Gaucho]

Это вопрос не простой. Горбачёв, например, считал себя верным ленинцем и вполне уважительно-приязненно относился к Сталину. "Борцом с коммунизмом" он стал уже после развала СССР.

Горбачев был просто идиот, сам он абсолютно не был заинтересован в развале СССР, так как при СССР обладал большими благами, чем мог получить после распада. А тот факт, что такого идиота выбрали генсеком говорит о полной деградации КПССовского руководства к 80-м годам. Другими признаками полного интеллектуального и морального вырождения партийной знати было избрание дряхлых стариков Андропова и особенно Черненко, который был настолько дряхл, что не был в состоянии нормально двигаться.
Да разве после избрания Черненка можно было сомневаться в неадекватности кремлевских старцев. Это уже была стадия тотального маразма.  ?

[А. Ю. Экономов]

Горбачев был просто идиот, сам он абсолютно не был заинтересован в развале СССР, так как при СССР обладал большими благами, чем мог получить после распада. А тот факт, что такого идиота выбрали генсеком говорит о полной деградации КПССовского руководства к 80-м годам.

Ты опять сам себе противоречишь.

Без провокационной вредительской деятельности КПССовского руководства этот проект остался бы проектом на вечные времена.

Горбачёва "подсадили" в кресло генсека заранее зная о том,  как он себя поведёт в принципе. Другой вариант - Горбачёв  свихнулся уже будучи генсеком. 

[ингер]

Ты, собака, прежде чем задирать ногу на ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА, сделай сначала для страны хоть сотую долю той пользы, что сделал Калашников. В нормальной здоровой справедливой стране ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ не нужно продавать имя, чтобы стать миллионером - страна его обеспечила бы сама. К этому его вынудила подлая советская действительность, при которой как правильно заметил Экономов, настоящий Инженер получал столько же, сколько и придурок с дипломом.

Ты прежде чем задирать на меня ногу, подумай своей тупой башкой, что я для своей страны может более полезен, чем ты, съебавшийся отсюда и плюющийся из за бугра. И не ***и, имя Калашников продал в кап.России, а не в социалистической, где он жил достойно.

А может это ты шваль, задравшая свою обоссаную заднюю ногу на таких героев, как Калашников, Леонов или Федоров? Кто ты сам против них?  ? Ты создал лучшее стрелковое оружие в мире? Ты первым в истории вышел в открытый космос? Ты делал уникальные операции, спасшие зрение тысячам людей?
Говно ты, делающее себе пиар обсирая настоящих героев.

Мне на х… не нужен герой-космонавт,который восхваляет руководство Альфа банка в противовес социализму, гадит на свою родину, на х.. не нужен офтальмолог, который в телепередачи пол передачи показывает конюшню из красного дерева и аж тащится от своей роскоши.когда он погиб, уменя никакого сожаления не было.
И хрен бы с ними,пошли в бизнес, сидите и делайте себе деньги и при таком раскладе они бы для меня остались людьми с большой буквы, но надо же было еще и обосрать страну свою, строй их защищавший и вскормивший, на таких и маленькую букву для них жалко. Мне жаль Г.Вицина, умершего тихо и в нищете, и ни к кому не выставлявший претензий.

[fargo]

. Но в то же время когда видишь как люди рискуя жизнью бегут в Америку, задумываешься-все-же что то есть в этой стране, что притягивает людей.
С другой стороны и в России полно нелегальных мигрантов...

Экономов правильно задал вопрос: "какие люди" бегут в США?
США, если чем и сильны, так своей машиной безудержной и наглой пропаганды, создавая образ страны чуть ли не "обетованной".
Находясь где-нибудь в Гондурасе, и не зная элементарной грамоты, вы поверите в любую ложь.
США со времени своего "основания" жили рабским трудом, сначала это были индейцы, но они быстро вымерли, потом стали завозить ирландцев и шотландцев, потом наступил черёд черных, когда стало невозможно продолжать завозить чёрных рабов, в Европу в конце 19 века были посланы агенты, расписывавшие "райскую" жизнь в Америке.
С конца 19 века до начала 1920х годов более 20 миллионов немцев, поляков, евреев, украинцев и др. вьехало в США.
И чтобы понять, что это действительно завозились рабы, достаточно посетить Элис Айленд, островок недалёко от Манхеттена, где сейчас создан "музей", расписывающий "прелести" вьезда в "свободную" страну Америку.

[fargo]

Загранпоездка - это предмет роскоши, и означает, что основные потребности уже удовлетворены. Никто не станет ездить по загранкурортам живя втроем в одной комнате как в СССР.

gaucho,

Вы какого года рождения?
Судя по той бредятине, которую вы несёте про СССР, вы абсолютно ничего не знаете о стране.
В СССР за границу ездило людей не меньше, если не больше, чем в США, и как раз и ездили, живя в одной комнате в троём. Как мы жили с родителями, и мама моя обьездила все соц. страны, а отец-весь Союз.
Так как советский инженер не беспокоился ни о чём, ни о пенсии, ни о жилье, ни о том, как его дети получат образование, ни о медицине, а эти беспокойства, основные в США, и стоят в Америке огромных денег.
Если вы этого не понимаете, значит вы-полный дебил, или просто провокатор.
В прошлом году из США "за границу" выезжало чуть больше 10 миллионов человек, при 300 миллионном населении.
При этом, 80% выезжало в "ближнее зарубежье"-Карибские острова, Мексика, Канада.
При этом нельзя утверждать, что эти люди ездили за свои деньги, ездили они в долг, по кредитным карточкам.
Это к слову, что американцы могут себе позволить.
В 70е годы, когда кредитные карточки не имели большого распространения, за границу выезжало меньше 3% населения.
В то же время, если человек оказывается без работы, или случается серьёзное заболевание, то для абсолютного большинства американцев это означает материальную катастрофу, настолько американцы ничего не могут себе позволить.
Поэтому, если вам "хорошо" живётся на 2.5 тысячи долларов, говорите за себя, а не пылите про всю остальную Америку.

[fargo]

Жилье всегда дорожает..
(которые в США очень небольшие, обычно 5-6% годовых) получается дешевле.
В конечном счете по этим двум причинам покупка дома в кредит с момента вселения до момента полной выплаты дает экономию порядка 100-200 тысяч по сравнению с накоплением денег на покупку с единоразовой выплатой.
А сэкономленные 200 тысяч - далеко не лишние в хозяйстве.   

gaucho,

Вам бы не мешало хоть немного почитать о недавней истории США, чучело.
В 80х годах о 5% под моргидж никто не мечтал, 18%-вот какой был процент.
И цены на жильё в конце 80х упали в 2 раза.
То же самое близится и сейчас.
Капитализм-это когда кучка богатых грабит миллионы таких кретинов, как вы, и при этом кретины продолжают утверждать, как им хорошо живётся.
Ну а про "экономию 200 тысяч"-это вообще полный маразм!
То-то в США 25% стариков живут в домах для престарелых, "наэкономили"!

[fargo]

wowa_a
Важнейшим для человека является его семйно-бытовые, социальные проблемы. Там, где они лучше решаются там и предпочитает жить человек..
то здесь видна эффективность западной экономики.

ramstein,

из СССР 70х-80х годов желающих уехать было настолько немного, что смешно о них говорить.
В основном эти были так называемые "диссиденты", которых кормили западные спецслужбы, а советские спецслужбы, в которых "служили" такие как Калугин или Путин, поощряли подобное кормление, если не сказать больше.
Отьезд реальный начался в 90е годы, когда стали разрушать советскую экономику, и в стране начался в полном смысле хаос.
По сравнению с тем, что творилось в ельциновской России, где-нибудь в каких-нибудь юропах или америках было, конечно, лучше. Особенно, если учесть, что разграбление России и соц.лагеря значило одновременное обагащение этих юроп и америк.
Сейчас, когда уже всё вроде бы разграбили, жизнь как в Европе, так и в США, почему становится очень и очень паршивой, это к "эффективности" западной экономики.
А уж о "хорошей" жизни народа на Западе будет говорить только тот, кто очень плохо предстравляет, как живёт этот народ.
P.S.
(почему вы себе взяли такой ник-название амерской базы в Германии, поклонник амерских фашистов?)

[rammstein]

fargo

из СССР 70х-80х годов желающих уехать было настолько немного, что смешно о них говорить.

Да нет, Вы не правы! Желающих уехать было достаточно. Свободного выезда не было. В начале 70-х годов СССР получил от США безпроцентный кредит в 2 млрд. долларов. В обмен на это, СССР открыл возможность политически преследуемым в СССР выезжать на Запад. В 70-х годах и пошли первые волны политической эмиграции.
При Горбачёве появилась возможность для этнических немцев уезжать из СССР, что и произошло в массовом порядке.

В основном эти были так называемые "диссиденты", которых кормили западные спецслужбы, а советские спецслужбы, в которых "служили" такие как Калугин или Путин, поощряли подобное кормление, если не сказать больше.

Да не важно, по каким причинам они выехали. Калугин перебежал. А Путин продолжает дело коммунистов и пытается восстановить СССР в пределах России (Украины, Белоруссии). Чекисты и тогда играли важнейшую роль в формировании СССР и сегодня тоже самое.

Отьезд реальный начался в 90е годы, когда стали разрушать советскую экономику, и в стране начался в полном смысле хаос.

Ну, СССР был банкрот ещё и середине 80-х и как следствие экономические проблемы. Неудачные реформы, конечно, увеличили поток выезжающих.

По сравнению с тем, что творилось в ельциновской России, где-нибудь в каких-нибудь юропах или америках было, конечно, лучше. Особенно, если учесть, что разграбление России и соц.лагеря значило одновременное обагащение этих юроп и америк.

Это глупость, что Вы пишите. Здесь звучит просто Ваша зависть.

Сейчас, когда уже всё вроде бы разграбили, жизнь как в Европе, так и в США, почему становится очень и очень паршивой, это к "эффективности" западной экономики.

Да нет, мы живём хорошо. У нас во времена Коля/Шрёдера был сильный кризис, уровень жизни у нас не понизился. Да и сейчас не сладко. Однако немцы - мировые лидеры по проведению отпуска за границей. В Японии сильный кризис. Живут очень хорошо. Вот бы России (СССР) такой бы кризис!

А уж о "хорошей" жизни народа на Западе будет говорить только тот, кто очень плохо предстравляет, как живёт этот народ.

Почему? Я постоянно общаюсь с бывшими СССРовцами в Германии. Все живут нормально и лучше, чем в СССР. Никто не голодает, питание лучше, чем в СССР. У всех, конечно, разные доходы, однако для всех доступно разнообразное питание, хорошая одежда. Почти все ездят назад в Россию (бывший СССР), мировые курорты, хватает деньги и на хобби.

(почему вы себе взяли такой ник-название амерской базы в Германии, поклонник амерских фашистов?)

Авиабаза в Германии пишется с одной "м". Это название города в Германии. Раммштайн - это название немецкой группы.

[А. Ю. Экономов]

А Путин продолжает дело коммунистов и пытается восстановить СССР...

Достаточно одной этой фразы, чтобы быть полностью уверенным в твоём кретинизме.

[Gaucho]

Ты прежде чем задирать на меня ногу, подумай своей тупой башкой, что я для своей страны может более полезен, чем ты, съебавшийся отсюда и плюющийся из за бугра. И не ***и, имя Калашников продал в кап.России, а не в социалистической, где он жил достойно.

Какие ты можешь привести доказательства, что он при СССР жил достойно? Почему я должен тебе доверять больше, чем самому Калашникову, который жаловался на невыносимые условия жизни в СССР вшестером в двухкомнатной квартире? Ты располагаешь доказательствами, что Калашников лжет?

Мне на х… не нужен герой-космонавт,который восхваляет руководство Альфа банка в противовес социализму, гадит на свою родину, на х.. не нужен офтальмолог, который в телепередачи пол передачи показывает конюшню из красного дерева и аж тащится от своей роскоши.когда он погиб, уменя никакого сожаления не было.

Тебе не нужен офтальмолог, который в телепередачи пол передачи показывает конюшню из красного дерева, потому, что у тебя не было нужды просить его о помощи. Если бы такая нужда была (как у тысяч советских людей с болезнями глаз), то тебе бы он очень понадобился невзирая на его конюшню. Ты его говном поносишь, а тысячи людей ему по гроб жизни благодарны.

[Gaucho]

И чтобы понять, что это действительно завозились рабы, достаточно посетить Элис Айленд, островок недалёко от Манхеттена, где сейчас создан "музей", расписывающий "прелести" вьезда в "свободную" страну Америку.

Ты забыл упомянуть, что эти т. н. рабы в США живут лучше, чем будучи свободными в своих странах, и своим рабством они фактически содержат семьи на родине. Например только почтовые переводы кубинских рабов на Кубу в 2000 году составили 0,7 млрд. долларов, о есть примерно по 200 долларов на работающего кубинца. Эта сума примерно соответствует годовой зарплате среднего кубинца. То есть рабы фактически удваивают личный доход т. н. "свободных" кубинцев. http://www.cuba.polpred.ru/tom4/p10.htm